Stagione 1995

[Muresan80 16]

Beh in Giappone Alesi super? la Williams di Hill come se fosse ferma, non mi sembrava scarsa quella Ferrari...Monza dove Berger gi? sul traguardo aveva superato Schumacher e stava stradominando prima di una sosta durata 50 secondi e poi l'epilogo che sappiamo, Spa dove Alesi era primo e se ne stava andando??? Alla Ferrari mancarono i piloti! Alesi a Silverstone ebbe un problema col portamozzo! In Canada era superiore alla Williams...vado avanti?

 

Il fatto che in qualche occasione Alesi fosse davanti alle Williams sono episodi, La Ferrari del 95 restava comunque inferiore sia a Williams sia a Benetton. Le caratteristiche della Ferrari la facevano volare a Monza mentre a Spa Alesi era al comando nelle prime fasi finch? dalle retrovie non sbucarono gli altri, sopratutto Coulthard che si ritir? per la rottura della trasmissione mentre era ben primo.

 

Va bene voler esaltare le prestazioni di Schumacher, ma la Benetton quell'anno non era certamente un cesso. Non era la Williams ma la Ferrari non la vedeva...

 

Alesi si ritir? molto presto a Spa in effetti e i "falchi" erano ancora lontani, non voglio esaltare nessuno, ma nei test invernali 1995-1996 Irvine non voglio volutamente contare Schumacher, era sempre davanti alle Benetton non solo con il V12, ma anche con il nuovo V10, la Ferrari cmq era molto inaffidabile Berger disse subito arrivato alla Benetton che il Renault aveva almeno 50 CV in meno del Ferrari...peccato che la Ferrari o meglio Barnard buttarono via tutto con la F310...

 

Il motore Ferrari era il pi? potente nel 95, ma il punto forte del Renault era la sua "guidabilit?". Per questo, nel complesso, era pi? performante.

 

Nel 96 e 97 era il Peugeot il pi? potente, eppure...

Non basta avere 50 cv in pi? per stare davanti, spesso ? il compromesso migliore tra potenza e guidabilit? a fare la differenza. Il tutto senza tener minimamente in considerazione ci? che pu? darti il telaio. Strutturalmente la Ferrari aveva il miglior telaio, grande pregio delle vetture di Barnard, ma dal punto di vista aerodinamico la 412 T2 era dietro anni luce...

 

 

Sul fatto della potenza che non si tutto ecc...sono d'accordo con te, il fatto ? che appena arrivati alla Benetton Alesi e Berger si lamenterono quanto e come quando erano in Ferrari...e i risultati...beh questo ? storia...

 

Sul Peugeot ho molti dubbi...che fosse molta pubblicit? e assetti scarichi usati dalla Jordan, in quanto nell'inverno 1997 appena montarono per i test il Mugen-Honda...si cap? che il Peugeot non era questo super-motore, anzi...

[rumpen78 6]

la ferrari ando' bene fino in canada poi crollo'.fu nettamente inferiore dalla francia all'hungheria dove alesi e berger lottavano per non essere doppiati.a spa si qualifico' bene ma furono qualifiche rocambolesche.poi in gara non sappiamo cosa avrebbe fatto.

amonza era competitiva ma poi fino alla fine torno' inferiore.al nrubrgirng alesi ando' in testa grazie alla strategia rischiosa.in giappone supero' hill ma l'inglese fu disatroso in quella gara.

 

in definitiva direi che con schumacher poteva vincere nelle prime gare ma poi cosa avrebbe fatto per tutto il resto della stagione?

neanche schumy puo' farcel con una vettura che si becca 1 minuto a gara.

 

il reanult v10 restava il miglior motore in assoluto,aereodinamicamente williams e bentton erano piu' evolute della ferrari.

 

non parliamo poi del'affidabilita'...

 

p.s. la peugeot si vanatva in effetti di avere un motore molto potente,fece anche un bellissimo video promozionale chi lo ricorda?

 

un ape che entra dentro il cofano motore ed esplora tutta la meccanica del v10,poi esce dagli scarichi....

[Muresan80 16]

appena sulla Jordan montarono il Mugen-Honda si convinsero che il Peugeot era solo fumo e niente arrosto...i francesi erano solo dei gran palloni gonfiati e alla Prost se ne accorsero...

[rumpen78 6]

francamente non capii mai perche' dopo il gp del brasile frank williams fece carte false per farsi togliere la squalifica per benzina non conforme.aveva vitno schumacher e il suo pilota di punta si era ritirato.che convenienza aveva?

 

l'unica spiegazione e' che volesse a tutti i costi i punti del costruttori presi da coulthard....

[DavideHill 0]

appena sulla Jordan montarono il Mugen-Honda si convinsero che il Peugeot era solo fumo e niente arrosto...i francesi erano solo dei gran palloni gonfiati e alla Prost se ne accorsero...

 

Come motore era potente, basti ricordare che ha portato un Giancarlo Fisichella alle prime armi a giocarsi la vittoria in Germania. Poi certo, nel complesso (che rappresenta poi il reale valore di un motore) non valeva nulla ma secondo me di potenza base ne aveva... I punti deboli erano scarsa "curva" di utilizzo e sopratutto basse temperature d'esercizio, nonch? affidabilit? scarsa. Per questo non combinarono mai nulla.

 

Edit: Frank Williams non ha mai fatto mistero di preferire il titolo costruttori a quello piloti. Il ricorso contro la squalifica di Coulthard in Brasile ? figlio di questa cosa...

[Muresan80 16]

francamente non capii mai perche' dopo il gp del brasile frank williams fece carte false per farsi togliere la squalifica per benzina non conforme.aveva vitno schumacher e il suo pilota di punta si era ritirato.che convenienza aveva?

 

l'unica spiegazione e' che volesse a tutti i costi i punti del costruttori presi da coulthard....

 

Ah Frank Williams...vabb?...tanto non sarebeb cambiato niente nel campionato...forse...

 

[Ferrarista 1707]

francamente non capii mai perche' dopo il gp del brasile frank williams fece carte false per farsi togliere la squalifica per benzina non conforme.aveva vitno schumacher e il suo pilota di punta si era ritirato.che convenienza aveva?

 

l'unica spiegazione e' che volesse a tutti i costi i punti del costruttori presi da coulthard....

 

Ah Frank Williams...vabb?...tanto non sarebeb cambiato niente nel campionato...forse...

Williams, come tutti i team manager non ha mai fatto mistero di preferire il titolo costruttori.

[SirVanhan 0]

appena sulla Jordan montarono il Mugen-Honda si convinsero che il Peugeot era solo fumo e niente arrosto...i francesi erano solo dei gran palloni gonfiati e alla Prost se ne accorsero...

 

Come motore era potente, basti ricordare che ha portato un Giancarlo Fisichella alle prime armi a giocarsi la vittoria in Germania. Poi certo, nel complesso (che rappresenta poi il reale valore di un motore) non valeva nulla ma secondo me di potenza base ne aveva... I punti deboli erano scarsa "curva" di utilizzo e sopratutto basse temperature d'esercizio, nonch? affidabilit? scarsa. Per questo non combinarono mai nulla.

 

Edit: Frank Williams non ha mai fatto mistero di preferire il titolo costruttori a quello piloti. Il ricorso contro la squalifica di Coulthard in Brasile ? figlio di questa cosa...

Il Mugen Honda era pi? potente anche del Peugeot... sicuramente nel 1998 (era il pi? potente della F1), nel 97 tra i migliori, per? si spaccava spesso.

 

Comunque sono al 100% d'accordo con l'analisi di Muresan su Damon Hill

[rumpen78 6]

credo che la vicenda del peugeot sia la dimostrazione di come la potenza dichiarata conti poco o nulla nel giudizio di un propulsore.inanzitutto sono dati che non sii sa mai quanto siano veri al 100%.poi il giudizio su un motore e' dato da tanti parametri.alla fine la potenza pura non e' quello fondamentale nei propulsori dagli anni 90' in poi

[Ferrarista 1707]

credo che la vicenda del peugeot sia la dimostrazione di come la potenza dichiarata conti poco o nulla nel giudizio di un propulsore.inanzitutto sono dati che non sii sa mai quanto siano veri al 100%.poi il giudizio su un motore e' dato da tanti parametri.alla fine la potenza pura non e' quello fondamentale nei propulsori dagli anni 90' in poi

Basta vedere il confronto tra Ferrari V12 e Ford V8 nel '94.

[rumpen78 6]

credo che la vicenda del peugeot sia la dimostrazione di come la potenza dichiarata conti poco o nulla nel giudizio di un propulsore.inanzitutto sono dati che non sii sa mai quanto siano veri al 100%.poi il giudizio su un motore e' dato da tanti parametri.alla fine la potenza pura non e' quello fondamentale nei propulsori dagli anni 90' in poi

Basta vedere il confronto tra Ferrari V12 e Ford V8 nel '94.

 

io mi ricordo che al gran premio del brasile del 94' schumacher ha superato alesi come se fosse fermo.

 

ad hockenheim schumacher riusciva a tenere la scia di berger nel circuito piu' veloce del mondiale.

 

tutta questa differenza tra il mostruoso v12 e l'esile v8 dov'era?

[Muresan80 16]

credo che la vicenda del peugeot sia la dimostrazione di come la potenza dichiarata conti poco o nulla nel giudizio di un propulsore.inanzitutto sono dati che non sii sa mai quanto siano veri al 100%.poi il giudizio su un motore e' dato da tanti parametri.alla fine la potenza pura non e' quello fondamentale nei propulsori dagli anni 90' in poi

Basta vedere il confronto tra Ferrari V12 e Ford V8 nel '94.

 

io mi ricordo che al gran premio del brasile del 94' schumacher ha superato alesi come se fosse fermo.

 

ad hockenheim schumacher riusciva a tenere la scia di berger nel circuito piu' veloce del mondiale.

 

tutta questa differenza tra il mostruoso v12 e l'esile v8 dov'era?

 

Follia!!!

 

A Interlagos la Ferrari di Alesi era 6 Kmh pi? veloce della Benetton di Schumi...

 

Ad Hockenheim la Ferrari di Berger era 12 Kmh pi? veloce della Benetton...

 

[Enzo_F. 0]

io mi ricordo che al gran premio del brasile del 94' schumacher ha superato alesi come se fosse fermo.

 

ad hockenheim schumacher riusciva a tenere la scia di berger nel circuito piu' veloce del mondiale.

 

tutta questa differenza tra il mostruoso v12 e l'esile v8 dov'era?

 

Semplice, era nel piede di Schumacher, che vinse il titolo con la stessa macchina con la quale Verstappen fece solo 2 podii e Lehto 0 punti :sisi: ... Allora, senza elettronica, il pilota ancora poteva far la differenza, al punto che la Benetton (una vettura discreta, a tratti buona, ma nulla di pi?) nelle mani di Schumacher poteva apparire un missile.

Nel 1995 la Benetton era invece migliore della Williams ed infatti anche Herbert and? bene, vincendo pure 2 gare. Probabilmente la Williams era migliore, ma di certo le mancavano i piloti.

[SirVanhan 0]

Tratto dal superbo libro "Dall'aerodinamica alla potenza in Formula 1", di Enrico Benzing

 

I motori del 1995 - metto solo alcune caratteristiche senn? non finisco pi? XD

 

Ferrari 044/1, 044/2, 044/3

N.Cilindri: 12

Angolo cilindri: 75?

Cilindrata: 2997,3 (044/1), 2992,4 (044/2), 2992,6 (044/3)

Potenza (cv): 690, 710, 720 (senza che riscrivo, sono sempre i 3 motori in fila)

Regime: 16400, 16800, 17200

Peso: 128kg, 125kg, 119kg

 

Renault RS7B/C

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 67?

Cilindrata: 2998,0

Potenza (cv): 690

Regime: 16000

Peso: 132kg

 

Peugeot A10E2/3

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 72?

Cilindrata: 2995,7

Potenza (cv): 680

Regime: 15500

Peso: 133kg

 

Ilmor-Mercedes

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 75?

Cilindrata: 2997,0

Potenza (cv): 660

Regime: 15200

Peso: 120kg

 

Mugen-Honda MF-301H

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 72?

Cilindrata: 2998,5

Potenza (cv): 655

Regime: 15200

Peso: 135kg

 

Yamaha OX-10C

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 72?

Cilindrata: 2996,4

Potenza (cv): 650

Regime: 15000

Peso: 125kg

 

Ford Zetec-R

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 75?

Cilindrata: 2994,1

Potenza (cv): 625

Regime: 14800

Peso: 130kg

 

Ford ED

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 75?

Cilindrata: 2995,2

Potenza (cv): 580

Regime: 13600

Peso: 129,5kg

 

Hart 830F1

N.Cilindri: 8

Angolo cilindri: 72?

Cilindrata: 2993,7

Potenza (cv): 610

Regime: 13600

Peso: 110kg

 

 

 

P.S. Nel 1997 il motore con pi? cavalli ? il Renault. E ora la sfida Peugeot-Mugen nel 1997

 

Peugeot A14ev4

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 72?

Cilindrata: 2998,3

Potenza (cv): 735

Regime: 15900

Peso: 128kg

 

Mugen-Honda MF301HB-Stage 5

N.Cilindri: 10

Angolo cilindri: 72?

Cilindrata: 2998,5

Potenza (cv): 715

Regime: 16800

Peso: 133kg

 

Il Peugeot nel 1997 era il quarto motore della Formula 1 secondo questo libro

[rumpen78 6]

io mi ricordo che al gran premio del brasile del 94' schumacher ha superato alesi come se fosse fermo.

 

ad hockenheim schumacher riusciva a tenere la scia di berger nel circuito piu' veloce del mondiale.

 

tutta questa differenza tra il mostruoso v12 e l'esile v8 dov'era?

 

Semplice, era nel piede di Schumacher, che vinse il titolo con la stessa macchina con la quale Verstappen fece solo 2 podii e Lehto 0 punti :sisi: ... Allora, senza elettronica, il pilota ancora poteva far la differenza, al punto che la Benetton (una vettura discreta, a tratti buona, ma nulla di pi?) nelle mani di Schumacher poteva apparire un missile.

Nel 1995 la Benetton era invece migliore della Williams ed infatti anche Herbert and? bene, vincendo pure 2 gare. Probabilmente la Williams era migliore, ma di certo le mancavano i piloti.

 

in un circuito come hockneheim tutto rettilinei un v8 tiene la scia di un v12 solo grazie al piede del pilota?

 

vettura discreta?dopo 8 gare campionato finito...

[Muresan80 16]

io mi ricordo che al gran premio del brasile del 94' schumacher ha superato alesi come se fosse fermo.

 

ad hockenheim schumacher riusciva a tenere la scia di berger nel circuito piu' veloce del mondiale.

 

tutta questa differenza tra il mostruoso v12 e l'esile v8 dov'era?

 

Semplice, era nel piede di Schumacher, che vinse il titolo con la stessa macchina con la quale Verstappen fece solo 2 podii e Lehto 0 punti :sisi: ... Allora, senza elettronica, il pilota ancora poteva far la differenza, al punto che la Benetton (una vettura discreta, a tratti buona, ma nulla di pi?) nelle mani di Schumacher poteva apparire un missile.

Nel 1995 la Benetton era invece migliore della Williams ed infatti anche Herbert and? bene, vincendo pure 2 gare. Probabilmente la Williams era migliore, ma di certo le mancavano i piloti.

 

in un circuito come hockneheim tutto rettilinei un v8 tiene la scia di un v12 solo grazie al piede del pilota?

 

vettura discreta?dopo 8 gare campionato finito...

 

Dimentichi che era guidata dal pi? grande eh Rumpen?!

 

[rumpen78 6]

io mi ricordo che al gran premio del brasile del 94' schumacher ha superato alesi come se fosse fermo.

 

ad hockenheim schumacher riusciva a tenere la scia di berger nel circuito piu' veloce del mondiale.

 

tutta questa differenza tra il mostruoso v12 e l'esile v8 dov'era?

 

Semplice, era nel piede di Schumacher, che vinse il titolo con la stessa macchina con la quale Verstappen fece solo 2 podii e Lehto 0 punti :sisi: ... Allora, senza elettronica, il pilota ancora poteva far la differenza, al punto che la Benetton (una vettura discreta, a tratti buona, ma nulla di pi?) nelle mani di Schumacher poteva apparire un missile.

Nel 1995 la Benetton era invece migliore della Williams ed infatti anche Herbert and? bene, vincendo pure 2 gare. Probabilmente la Williams era migliore, ma di certo le mancavano i piloti.

 

in un circuito come hockneheim tutto rettilinei un v8 tiene la scia di un v12 solo grazie al piede del pilota?

 

vettura discreta?dopo 8 gare campionato finito...

 

Dimentichi che era guidata dal pi? grande eh Rumpen?!

 

io per macchina discreta intendo una macchina che sta nei primi dieci.una macchina che ti permette di vincere tutte le gare e' una macchina ottima.altrimenti schumacher avrebbe vinto il mondiale anche con la jordan,che era discreta...

 

[chatruc 2006]

La stagione 1995 me la ricordo come se la stessero ancora disputando. Williams e Benetton erano alla pari dal punto di vista motoristico ma la prima scuderia aveva una macchina leggermente migliore. Risolte le magagne della precedente FW16 era appena sopra la Benetton che comunque era una grandissima macchina e non aveva pi? il gap di cavalli del 1994. La Benetton invece era superiore dal punto di vista tattico, infatti vinse diverse gare grazie alla strategia ai box come a Barcellona. La Williams purtroppo si rompeva un p? di pi? (l'uscita a Interlagos di Hill fu dovuta ad un guaio al cambio). Dopo un periodo di parit?, Hill commise qualche errore di troppo, anche dovuti al fatto che chi rimonta deve sempre rischiare, uscendo ad Hockenheim e colpendo Schumi a Silverstone e Monza. Diciamo che era stato meno lucido che nel 1994, quando veramente non commise quasi alcun errore tranne quella veloce manovra su Schumi ad Adelaide. Coulthard invece, dopo un buonissimo 1994, ne fece diverse di cappelle come l'uscita all'Ascari nel giro di ricognizione e poi in gara alla Roggia, o lo schianto ai box ad Adelaide. A fine stagione Head era incazzatissimo e a Suzuka, quando persero il titolo costruttori, disse ai due che erano due pippe. Coulthard fu subito licenziato e Hill dur? soltanto un altro anno.

[Muresan80 16]

Bentornato Chatruc!!!

[rumpen78 6]

credo che la vicenda del peugeot sia la dimostrazione di come la potenza dichiarata conti poco o nulla nel giudizio di un propulsore.inanzitutto sono dati che non sii sa mai quanto siano veri al 100%.poi il giudizio su un motore e' dato da tanti parametri.alla fine la potenza pura non e' quello fondamentale nei propulsori dagli anni 90' in poi

Basta vedere il confronto tra Ferrari V12 e Ford V8 nel '94.

 

io mi ricordo che al gran premio del brasile del 94' schumacher ha superato alesi come se fosse fermo.

 

ad hockenheim schumacher riusciva a tenere la scia di berger nel circuito piu' veloce del mondiale.

 

tutta questa differenza tra il mostruoso v12 e l'esile v8 dov'era?

 

Follia!!!

 

A Interlagos la Ferrari di Alesi era 6 Kmh pi? veloce della Benetton di Schumi...

 

Ad Hockenheim la Ferrari di Berger era 12 Kmh pi? veloce della Benetton...

 

se la ferrari era tanto piu' veloce della benetton come ha fatto schumacher ha superare alesi con tanta facilita'?come faceva a tenere la scia della ferrari di berger?

 

se la benetton del 1994 era una vettura "discreta" e schumacher ci ha vinto uguale,perche' allora non ha vinto il ondiale anche nel 1992 1993 e 1996 quando aveva vetture discrete?

 

il problema vostro e' che considerate la competitivita' di una vettura di f.1 in base ai cv...la vettura migliore e' quella con piu' cv...

 

mentre invece nella storia della f.1 si e' imposta la macchina col motore piu' leggero e non la macchian col motore piu' potente...