SirVanhan 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Certo che il rosicamento contro Ferrari/Schumacher dev'essere veramente forte se vi mettete a tirare fuori robe di dieci anni fa. No non sono critiche! Anzi appunto abbiamo fatto notare che dal suo arrivo in Ferrari, la rossa ha vinto di pi? che in tutti gli anni precedenti! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mclarenthebest 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Vedo che la "febbre" sale in vista del Consiglio di domani! :lol: Io, invece cerco di rimanere calmo perch?, come per la prima "sentenza" (sempre tra virgolette) del 26/7, penso/temo che anche domani ci troveremo di fronte ad un'altra buffonata della FIA. Dico cos? perch? mi sembra che i segnali siano gli stessi di Luglio: tutta la "cupola" inglese della F1 che fa quadrato intorno alla McLaren, tutti che dicono che anche se ritenuta colpevole la McLaren vada solo multata e che i piloti debbano restarne fuori. Io credo che invece qualcosa debbano fare, altrimenti non finisce pi?, ci sono troppe pressioni esterne e temo realmente che possano falsare la sentenza.. A sentire i tg e i giornali la Mclaren avrebbe gi? dovuto salutare i punti a luglio, se si prova che realmente la Mclaren ha utilizzato ed elaborato i dati Ferrari va punita... e tenuto sotto stretto controllo nel 2008, al contrario di fronte all'impossibilit? di provare il tutto, credo convenga lasciar stare penalizzazzioni di punteggio e multare l squadra per il possesso dei dati. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrari248f1 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Vedo che la "febbre" sale in vista del Consiglio di domani! :lol: Io, invece cerco di rimanere calmo perch?, come per la prima "sentenza" (sempre tra virgolette) del 26/7, penso/temo che anche domani ci troveremo di fronte ad un'altra buffonata della FIA. Dico cos? perch? mi sembra che i segnali siano gli stessi di Luglio: tutta la "cupola" inglese della F1 che fa quadrato intorno alla McLaren, tutti che dicono che anche se ritenuta colpevole la McLaren vada solo multata e che i piloti debbano restarne fuori. Io credo che invece qualcosa debbano fare, altrimenti non finisce pi?, ci sono troppe pressioni esterne e temo realmente che possano falsare la sentenza.. A sentire i tg e i giornali la Mclaren avrebbe gi? dovuto salutare i punti a luglio, se si prova che realmente la Mclaren ha utilizzato ed elaborato i dati Ferrari va punita... e tenuto sotto stretto controllo nel 2008, al contrario di fronte all'impossibilit? di provare il tutto, credo convenga lasciar stare penalizzazzioni di punteggio e multare l squadra per il possesso dei dati. Se hanno convocato di nuovo il consiglio mondiale probabilmente questa volta le prove le avranno! Certo, ? vero che questa storia fa apparire come non mai la F1 sui corrieri "sportivo-calcistici" ma probabilmente sarebbe bastato anche l'appello per questo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mclarenthebest 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Vedo che la "febbre" sale in vista del Consiglio di domani! :lol: Io, invece cerco di rimanere calmo perch?, come per la prima "sentenza" (sempre tra virgolette) del 26/7, penso/temo che anche domani ci troveremo di fronte ad un'altra buffonata della FIA. Dico cos? perch? mi sembra che i segnali siano gli stessi di Luglio: tutta la "cupola" inglese della F1 che fa quadrato intorno alla McLaren, tutti che dicono che anche se ritenuta colpevole la McLaren vada solo multata e che i piloti debbano restarne fuori. Io credo che invece qualcosa debbano fare, altrimenti non finisce pi?, ci sono troppe pressioni esterne e temo realmente che possano falsare la sentenza.. A sentire i tg e i giornali la Mclaren avrebbe gi? dovuto salutare i punti a luglio, se si prova che realmente la Mclaren ha utilizzato ed elaborato i dati Ferrari va punita... e tenuto sotto stretto controllo nel 2008, al contrario di fronte all'impossibilit? di provare il tutto, credo convenga lasciar stare penalizzazzioni di punteggio e multare l squadra per il possesso dei dati. Se hanno convocato di nuovo il consiglio mondiale probabilmente questa volta le prove le avranno! Certo, ? vero che questa storia fa apparire come non mai la F1 sui corrieri "sportivo-calcistici" ma probabilmente sarebbe bastato anche l'appello per questo... Uhm dubito abbiano qualcosa di veramente rilevante, altrimente la cosa sarebbe stata anticipata.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ICEMANisback 2 Inviato 12 Settembre, 2007 non dimentichiamo che l'anno prossimo tutte le mnoposto dovranno montare una centralina di produzione mclaren, e sentii una volta briatore affermare che in cambio ogni squadra deve passare alcuni dati tecnici. ma ? vero? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Gilles Villeneuve 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Vedo che la "febbre" sale in vista del Consiglio di domani! :lol: Io, invece cerco di rimanere calmo perch?, come per la prima "sentenza" (sempre tra virgolette) del 26/7, penso/temo che anche domani ci troveremo di fronte ad un'altra buffonata della FIA. Dico cos? perch? mi sembra che i segnali siano gli stessi di Luglio: tutta la "cupola" inglese della F1 che fa quadrato intorno alla McLaren, tutti che dicono che anche se ritenuta colpevole la McLaren vada solo multata e che i piloti debbano restarne fuori. Faccio 4 considerazioni: 1) Come pu? un tribunale sportivo sanzionare un illecito sportivo con una multa in denaro? Cosa c'entra il denaro con lo sport (nel senso puro del termine)? Una vittoria sportiva non ha un corrispettivo economico (anche se ormai al mondo tutto lo ha, anche la vita umana), come si pu? "ripagare" l'avversario frodato, lo sportivo disilluso con una somma di denaro (che per di pi? s'intasca la FIA)? 2) L'ho detto mille volte: la MP4/22 e la F2007 sono macchine diverse ed ? evidente che alla McLaren non abbiano usato "pezzi" progettati dalla Ferrari, se non altro perch? sulla loro macchina non avrebbero sicuramente funzionato (e vice-versa). Per? in regime di limitazione dei test e di monogomma disporre anche dei dati di un'altra macchina ? sicuramente un vantaggio. Che poi questo vantaggio sia difficile da QUANTIFICARE ? indubbio: io non sono tra quelli che, appena scoppiata la "spy-story", sostenevano che la "rinascita" della McLaren a partire da Monaco fosse dovuta alle informazioni trafugate; ? impossibile stabilire un nesso tanto diretto; per? ? altrettanto impossibile (e inammissibile) sostenere che tali dati non siano serviti a nulla alla casa di Woking e che avrebbe ugualmente vinto questo Mondiale come sta facendo finora senza. 3) Sostengo dall'inizio che, in caso di riconosciuta colpevolezza, i piloti debbano essere puniti come gli altri: se si ritiene che la squadra si ? avvantaggiata illegalmente sugli avversari non vedo perch? i piloti che hanno goduto ampiamente di tale vantaggio debbano essere chiamati fuori (tanto pi? se fossero confermate le indiscrezioni secondo cui erano a conoscenza di tutto e hanno anche fatto test sui dati "rubati"). 4) E' vero che i casi di "spionaggio interno" alla F1 si sono sempre "lavati in casa"; ma si trattava del solito copia-copia generale che c'? sempre stato dai tempi "artigianali" al periodo in cui le squadre coprivano gli alettoni o chiudevano i box alle telecamere (cosa poi vietata). In questo caso c'? stata una sottrazione di materiale dall'interno di uno stabilimento di produzione e non ? la Ferrari la prima a denunciare pubblicamente un fatto del genere, visto che in passato ci fu il caso della Shadow che nel 1978 denunci? la Arrows (in seguito esclusa dal campionato) per aver copiato miseramente la propria monoposto. Neanche una virgola fuori posto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
parroz4 0 Inviato 12 Settembre, 2007 1) Come pu? un tribunale sportivo sanzionare un illecito sportivo con una multa in denaro? Cosa c'entra il denaro con lo sport (nel senso puro del termine)? Una vittoria sportiva non ha un corrispettivo economico (anche se ormai al mondo tutto lo ha, anche la vita umana), come si pu? "ripagare" l'avversario frodato, lo sportivo disilluso con una somma di denaro (che per di pi? s'intasca la FIA)? Al tempo d'oggi sai quanto valore si da ai soldi: per i soldi si fa di tutto e di pi?... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrari248f1 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Vedo che la "febbre" sale in vista del Consiglio di domani! :lol: Io, invece cerco di rimanere calmo perch?, come per la prima "sentenza" (sempre tra virgolette) del 26/7, penso/temo che anche domani ci troveremo di fronte ad un'altra buffonata della FIA. Dico cos? perch? mi sembra che i segnali siano gli stessi di Luglio: tutta la "cupola" inglese della F1 che fa quadrato intorno alla McLaren, tutti che dicono che anche se ritenuta colpevole la McLaren vada solo multata e che i piloti debbano restarne fuori. Io credo che invece qualcosa debbano fare, altrimenti non finisce pi?, ci sono troppe pressioni esterne e temo realmente che possano falsare la sentenza.. A sentire i tg e i giornali la Mclaren avrebbe gi? dovuto salutare i punti a luglio, se si prova che realmente la Mclaren ha utilizzato ed elaborato i dati Ferrari va punita... e tenuto sotto stretto controllo nel 2008, al contrario di fronte all'impossibilit? di provare il tutto, credo convenga lasciar stare penalizzazzioni di punteggio e multare l squadra per il possesso dei dati. Se hanno convocato di nuovo il consiglio mondiale probabilmente questa volta le prove le avranno! Certo, ? vero che questa storia fa apparire come non mai la F1 sui corrieri "sportivo-calcistici" ma probabilmente sarebbe bastato anche l'appello per questo... Uhm dubito abbiano qualcosa di veramente rilevante, altrimente la cosa sarebbe stata anticipata.. Non ? un omicidio! :huh: E comunque questa storia pi? dura e meglio ? per loro... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi4ever 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Vedo che la "febbre" sale in vista del Consiglio di domani! :lol: Io, invece cerco di rimanere calmo perch?, come per la prima "sentenza" (sempre tra virgolette) del 26/7, penso/temo che anche domani ci troveremo di fronte ad un'altra buffonata della FIA. Dico cos? perch? mi sembra che i segnali siano gli stessi di Luglio: tutta la "cupola" inglese della F1 che fa quadrato intorno alla McLaren, tutti che dicono che anche se ritenuta colpevole la McLaren vada solo multata e che i piloti debbano restarne fuori. Faccio 4 considerazioni: 1) Come pu? un tribunale sportivo sanzionare un illecito sportivo con una multa in denaro? Cosa c'entra il denaro con lo sport (nel senso puro del termine)? Una vittoria sportiva non ha un corrispettivo economico (anche se ormai al mondo tutto lo ha, anche la vita umana), come si pu? "ripagare" l'avversario frodato, lo sportivo disilluso con una somma di denaro (che per di pi? s'intasca la FIA)? 2) L'ho detto mille volte: la MP4/22 e la F2007 sono macchine diverse ed ? evidente che alla McLaren non abbiano usato "pezzi" progettati dalla Ferrari, se non altro perch? sulla loro macchina non avrebbero sicuramente funzionato (e vice-versa). Per? in regime di limitazione dei test e di monogomma disporre anche dei dati di un'altra macchina ? sicuramente un vantaggio. Che poi questo vantaggio sia difficile da QUANTIFICARE ? indubbio: io non sono tra quelli che, appena scoppiata la "spy-story", sostenevano che la "rinascita" della McLaren a partire da Monaco fosse dovuta alle informazioni trafugate; ? impossibile stabilire un nesso tanto diretto; per? ? altrettanto impossibile (e inammissibile) sostenere che tali dati non siano serviti a nulla alla casa di Woking e che avrebbe ugualmente vinto questo Mondiale come sta facendo finora senza. 3) Sostengo dall'inizio che, in caso di riconosciuta colpevolezza, i piloti debbano essere puniti come gli altri: se si ritiene che la squadra si ? avvantaggiata illegalmente sugli avversari non vedo perch? i piloti che hanno goduto ampiamente di tale vantaggio debbano essere chiamati fuori (tanto pi? se fossero confermate le indiscrezioni secondo cui erano a conoscenza di tutto e hanno anche fatto test sui dati "rubati"). 4) E' vero che i casi di "spionaggio interno" alla F1 si sono sempre "lavati in casa"; ma si trattava del solito copia-copia generale che c'? sempre stato dai tempi "artigianali" al periodo in cui le squadre coprivano gli alettoni o chiudevano i box alle telecamere (cosa poi vietata). In questo caso c'? stata una sottrazione di materiale dall'interno di uno stabilimento di produzione e non ? la Ferrari la prima a denunciare pubblicamente un fatto del genere, visto che in passato ci fu il caso della Shadow che nel 1978 denunci? la Arrows (in seguito esclusa dal campionato) per aver copiato miseramente la propria monoposto. Neanche una virgola fuori posto Non voglio fare il sapientone ma guarda che il Consiglio Mondiale dell'Automobilismo non e' neppure lontanamente un tribunale sportivo; nessuno domani far? la parte del giudice, quella del pm, quella dell'avvocato difensore, ne nessuno far? parte di una corte preposta a giudicare ed emettere sentenza ma si tratta di un organo collegiale che in prima istanza valuta su iniziativa di una parte il comportamento di una parte in causa. Nel consiglio sono rappresentati i titolari delle scuderie che da almeno due anni hanno aderito al Patto della Concordia (perci? non ci sar? Spyker e Toro Rosso), i rappresentanti delle altre federazioni comprese nella FIA (ci sar? Macaluso come presidente karting), il rappresentante dei gommisti, quello dei circuiti, nonche' il capo economico della FIA (Ecclestone) e il capo della Federazione (Mosley). A maggioranza semplificata decideranno se la McLaren ha frodato, fino a che punto, e se ? meglio o no per la F1 in base a ci? che dice lo Statuto (che fa parte del Patto della Concordia) sanzionare Dennis e soci. Se lo riterranno politicamente opportuno lo faranno, se no lasceranno perdere. Se la Ferrari non sar? soddisfatta o la McLaren si riterr? troppo danneggiata avranno la possibilit? di aderire alla Corte di Appello e l? si che si terr? un proceso vero e proprio. Domani ? una sorta di riunione di condominio dove se riterranno che la Mclaren ha rotto troppo i co****ni e penalizzandola, multandola pesantemente e/o condannandola ci? non dannegger? gli equilibri della F1 allora lo faranno. In quanto alla multa ti avviso che vincere mondiali piloti e costruttori significa essere premiati con 150mln di sterline xci? la vittoria ha eccome un corrispettivo, per cosa vuoi che la Ferrari abbia agito e la McLaren si difenda se non anche per soldi. Quanto alla disillusione di noi tifosi la cosa ? gi? avvenuta e questa faccenda porter? all'allontanamento giustificato di molti tifosi. Ciao Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 12 Settembre, 2007 Imho la soluzione migliore ? una squalifica nel mondiale costruttori e un risarcimento milionario per la Ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi4ever 0 Inviato 12 Settembre, 2007 non dimentichiamo che l'anno prossimo tutte le mnoposto dovranno montare una centralina di produzione mclaren, e sentii una volta briatore affermare che in cambio ogni squadra deve passare alcuni dati tecnici. ma ? vero? Verissimo, ma stai tranquillo non lo faranno mai...a meno che domani non facciano fuori Dennis e lo facciano fare alla SAP che ? il costruttore centraline per la Mercedes.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nigel69 0 Inviato 12 Settembre, 2007 secondo me ? un'incredibile farsa, una pugnalata allo sport, si capisce benissimo dalle dichiarazione dell'artefice di questo imbroglio che tutto ? gi? deciso, narici d'oro sa gi? il verdetto, semplicemente perch? l'ha scritto lui.... certo che la ferrari ne spende di soldi oltre che per creare vetture davvero eccezionali per pagare poi un sacco di gente che faccia il suo interesse, ? una vergogna, spero che per indignazione i veri appasionati (e tra questi credo ci siano anche alcuni ferraristi) si rifiutino di seguire i prossimi gp. Sono disgustato da tutto questo, ho visto davvero di tutto nella f.1 degli ultimi anni ma questo supera tutto, per me che seguo la f.1 dagli anni 70 ? come se mi avessero ucciso una passione, peccato... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 12 Settembre, 2007 Prenditela con Stepney, Coughlan e Dennis che l'ha coperto... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mclarenthebest 0 Inviato 12 Settembre, 2007 Prenditela con Stepney, Coughlan e Dennis che l'ha coperto... tempo 1 mese e credo che la lista si allungher Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nigel69 0 Inviato 12 Settembre, 2007 ...e la toyota di alcuni anni fa?? nessuno ha fatto nulla tanto non vinceva... fa niente se era identica alla ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi4ever 0 Inviato 12 Settembre, 2007 ...e la toyota di alcuni anni fa?? nessuno ha fatto nulla tanto non vinceva... fa niente se era identica alla ferrari. Politicamente sia alla Ferrari che al Consiglio Mondiale nn importava granch? visto il valore mediocre della squadra del Sol Levante, insomma n? portava via trofei, cio? soldi, n? visibilit? perch? non vincente. Punto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nigel69 0 Inviato 12 Settembre, 2007 portava via punti a minardi per esempio... ma chi se ne frega, non toccava ferrari e i grossi team... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi4ever 0 Inviato 12 Settembre, 2007 portava via punti a minardi per esempio... ma chi se ne frega, non toccava ferrari e i grossi team... Esattamente :sisi2: :sisi2: :sisi2: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
poleman 6 Inviato 12 Settembre, 2007 Imho la soluzione migliore ? una squalifica nel mondiale costruttori e un risarcimento milionario per la Ferrari. E' la soluzione che andrebbe meglio per tutti. Anzi, il miglior compromesso possibile! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 12 Settembre, 2007 ...e la toyota di alcuni anni fa?? nessuno ha fatto nulla tanto non vinceva... fa niente se era identica alla ferrari. Perch? si era scoperto che la colpa era di 2 tizi che avevano trafugato un software del calcolatore aerodinamico , tizi che ovviamente sono finiti in galera . certo che la ferrari ne spende di soldi oltre che per creare vetture davvero eccezionali per pagare poi un sacco di gente che faccia il suo interesse, ? una vergogna, spero che per indignazione i veri appasionati Triplo rotfl carpiato Sarebbe stata la Ferrari stessa a passare i documenti da Stepheny a Couglan ? Senza parole . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
