Muresan80 16 Inviato 14 Giugno, 2007 Ragaz ho sempre avuto questo dubbio, ? dato di fatto che la Ferrari nel 1990 rispetto alla McLaren era pi? avanti aerodinamicamente e aveva un telaio migliore, ma per? sui motori nessuno si ? mai soffermato pi? di tanto, secondo me il V10 Honda della Mp4/5B era pi? potente del V12 della Ferrari 641/2, vero che c'erano le benzine speciali per le qualifiche e quant'altro, ma nelle piste di motore il vantaggio della McLaren sopratutto in qualifica era imbarazzante (Hockenheim in particolare, Monza nemmeno tanto, Montreal...). Vero anche che nella stagione 1991 alla honda misero a punto il loro fantastico V12, ma il mio dubbio rimane, che la McLaren avesse un vantaggio di motore per la stagione 1990, non sono sicura ma..... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2006 Inviato 16 Giugno, 2007 ? vero, il motore Honda era gi? pi? potente nel 1989, quindi nel 1990 visto che non era cambiato molto. La Ferrari and? molto bene a Citt? del Messico, Paul Ricard e Silverstone, piste molto veloci con grandissimi curvoni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 16 Giugno, 2007 la ferrari parti con un svantaggio di 30 40 cv,poi colmati a meta' stagione.da monza in poi il v12 ferrari supero' il v10 honda.questo almeno e' quello che pensarono i tecnici honda visto che l'anno dopo passarono al v12 prorpio per paura delle potenza raggiunte dalla ferrari. che fosse fantastico il v12 honda e' molto discutibile,almeno a sentire quello che diceva senna Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 16 Giugno, 2007 la ferrari parti con un svantaggio di 30 40 cv,poi colmati a meta' stagione.da monza in poi il v12 ferrari supero' il v10 honda.questo almeno e' quello che pensarono i tecnici honda visto che l'anno dopo passarono al v12 prorpio per paura delle potenza raggiunte dalla ferrari. che fosse fantastico il v12 honda e' molto discutibile,almeno a sentire quello che diceva senna non so sul V12, il grandissimo Senna per? aveva il brutto difetto di sputare sul piatto in cui mangiava quando veniva battuto anche in evidente inferiorit? tecnica, l'immenso Schumi non ha mai sputato su chi lo pagava in situazioni analoghe..... Piccola parentesi non c'entra niente, ritorniamo al lato tecnico: mi sapete illuminare sulle potenze riaggiunte dai vari motori nel 1990 penso che i migliori fossero sui 700-720 cv no? Poi nel biennio 1991-92 il V12 giapponese non era il motore pi? potente e nemmeno di poco? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 16 Giugno, 2007 Piccola parentesi non c'entra niente, ritorniamo al lato tecnico: mi sapete illuminare sulle potenze riaggiunte dai vari motori nel 1990 penso che i migliori fossero sui 700-720 cv no? Poi nel biennio 1991-92 il V12 giapponese non era il motore pi? potente e nemmeno di poco? Dunque , nel 90 l'Honda ferm? lo sviluppo del v10 a Monza per concentrarsi sul v12 dell'anno successivo . A quel punto aveva raggiunto i 715 cv . La Ferrari fece debuttare lo 037 a Estoril o Suzuka (lo stesso motore che venne usato nel 91) che aveva un massimo di 710 cv . Nel 91 Honda e Ferrari avevano pi? o meno la stessa potenza , 735 cv . Il Renault invece ne aveva circa 720 ma coppia,ingombro e consumi surclassavano questo gap , inoltre la Williams grazie alla miglior aerodinamica vinceva lo stesso sulle piste veloci . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 16 Giugno, 2007 Il motore RS3 nelle varie versioni A,B,C fu il primo motore di F1 moderno che tra l'altro introdusse le valvole pneumatiche, una meraviglia e poi risolveva i problemi della stagione 1990 quando Patrese se non sbaglio disse che avrebbe sacrificato qualche cavallo in alto per avere una curva di coppia e un'erogazione pi? lineare. Cmq si prima avevo detto fantastico V12, ma era una mezza provocazione, il V10 Honda delle stagione 89-90 era strepitoso, ma giunto all'apice dello sviluppo nel 90, per? se fai un motore nuovo tra l'altro aumentando il frazionamento e guadagni solo 20CV ? una sconfitta, addirittura in Brasile 1991 per motivi di affidabilit? non avevano meno potenza dell'anno prima in McLaren o sbaglio? Cmq il V12 ? molto suggestivo, era un piacere vedere lottare in pista vetture con motori cos? diversi tra loro! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 16 Giugno, 2007 la ferrari parti con un svantaggio di 30 40 cv,poi colmati a meta' stagione.da monza in poi il v12 ferrari supero' il v10 honda.questo almeno e' quello che pensarono i tecnici honda visto che l'anno dopo passarono al v12 prorpio per paura delle potenza raggiunte dalla ferrari. che fosse fantastico il v12 honda e' molto discutibile,almeno a sentire quello che diceva senna non so sul V12, il grandissimo Senna per? aveva il brutto difetto di sputare sul piatto in cui mangiava quando veniva battuto anche in evidente inferiorit? tecnica, l'immenso Schumi non ha mai sputato su chi lo pagava in situazioni analoghe..... Piccola parentesi non c'entra niente, ritorniamo al lato tecnico: mi sapete illuminare sulle potenze riaggiunte dai vari motori nel 1990 penso che i migliori fossero sui 700-720 cv no? Poi nel biennio 1991-92 il V12 giapponese non era il motore pi? potente e nemmeno di poco? quando la ferrari non andava schumahcer si incazzava come senna,solo che tutto oggi viene filtratto dagli addetti stampa e quindi non viene fuori niente.non a caso ai tempi di senna i piloti si lamentavano tutti,prost accusava la honda di dargli i motori peggiori,mansell in ferrari diceva che la goodyear gli dava fondi di magazzino(gomme di m***a),e senna diceva che la macchina non era un granche' neanche quando vinceva. semplice tattica politica per motivare la squadra e aumentare il proprio peso nelle vittorie e viceversa. oggi invece i piloti sono tutti contenti e felici delle prirpie macchine,anche se arrivano ultimi?come mai?semplice,dichiarazioni ad hoc degli addetti stampa,per gli sponsor e i partener tecnici. piccola parentesi.. comunque ilv12 honda fu un mezzo fallimento,perche' si abbandono' il mitico 10 cilindri honda per seguire la ferrari,invece la strada giusta era quella del renault.senna salvo' la stagione 91',ma ormai la frittata era fatta.la renault nel 92' era ormai iiraggiungibile e la honda decise di ritirarsi. comunque tornando al 91',la mclaren allesti nelle prime gare un ricircolo dell'olio,perche' il v12 era poco affidabile e subiva perdite d'olio continue.si diceva anche che il sistema fosse al limite della regolarita'. a meta' stagione dovettero ririmodificare tutta la macchina in un attento e difficle lavoro di redistribuzione dei pesi e degli ingombri,tutto a casua del v12.questo rallento' il progetto della vettura 92'. sono convinto che se la honda avesse continuato col v10 la storia dellla honda e della mclaren poteva essere completamente diversa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 18 Giugno, 2007 la ferrari parti con un svantaggio di 30 40 cv,poi colmati a meta' stagione.da monza in poi il v12 ferrari supero' il v10 honda.questo almeno e' quello che pensarono i tecnici honda visto che l'anno dopo passarono al v12 prorpio per paura delle potenza raggiunte dalla ferrari. che fosse fantastico il v12 honda e' molto discutibile,almeno a sentire quello che diceva senna non so sul V12, il grandissimo Senna per? aveva il brutto difetto di sputare sul piatto in cui mangiava quando veniva battuto anche in evidente inferiorit? tecnica, l'immenso Schumi non ha mai sputato su chi lo pagava in situazioni analoghe..... Piccola parentesi non c'entra niente, ritorniamo al lato tecnico: mi sapete illuminare sulle potenze riaggiunte dai vari motori nel 1990 penso che i migliori fossero sui 700-720 cv no? Poi nel biennio 1991-92 il V12 giapponese non era il motore pi? potente e nemmeno di poco? quando la ferrari non andava schumahcer si incazzava come senna,solo che tutto oggi viene filtratto dagli addetti stampa e quindi non viene fuori niente.non a caso ai tempi di senna i piloti si lamentavano tutti,prost accusava la honda di dargli i motori peggiori,mansell in ferrari diceva che la goodyear gli dava fondi di magazzino(gomme di m***a),e senna diceva che la macchina non era un granche' neanche quando vinceva. semplice tattica politica per motivare la squadra e aumentare il proprio peso nelle vittorie e viceversa. oggi invece i piloti sono tutti contenti e felici delle prirpie macchine,anche se arrivano ultimi?come mai?semplice,dichiarazioni ad hoc degli addetti stampa,per gli sponsor e i partener tecnici. piccola parentesi.. comunque ilv12 honda fu un mezzo fallimento,perche' si abbandono' il mitico 10 cilindri honda per seguire la ferrari,invece la strada giusta era quella del renault.senna salvo' la stagione 91',ma ormai la frittata era fatta.la renault nel 92' era ormai iiraggiungibile e la honda decise di ritirarsi. comunque tornando al 91',la mclaren allesti nelle prime gare un ricircolo dell'olio,perche' il v12 era poco affidabile e subiva perdite d'olio continue.si diceva anche che il sistema fosse al limite della regolarita'. a meta' stagione dovettero ririmodificare tutta la macchina in un attento e difficle lavoro di redistribuzione dei pesi e degli ingombri,tutto a casua del v12.questo rallento' il progetto della vettura 92'. sono convinto che se la honda avesse continuato col v10 la storia dellla honda e della mclaren poteva essere completamente diversa Quoto Infatti la Mugen non utilizz? il V12 dopo il ritiro Honda nel 1992 ma il V10 del 1990 ed era ancora un gran motore! Poi venne cambiato a Monza 1994 con un V10 dell'ultima generazione, (790 cv mi pare avesse, quanto il Renault pi? o meno, che poi arriv? a 805, il Ferrari 858 il Ford 755) pi? evoluto completamente nuovo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 18 Giugno, 2007 Non era solo un problema di motore ma anche di aerodinamica, la Ferrari prediligeva i tracciati misti e tortuosi, come Barcellona e Estoril ma soffriva quelli "veloci" come Spa, Monza, Hockenheim, li le McLaren ne avevano di pi?. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
