Schumi81

Ecco un primo assaggio del rispetto delle opinioni altrui che c'è su questo forum, specie quando si parla di Vettel. Tranquillo, ne arriveranno altri.

"Vettura da mondiale" è un concetto relativo: chiaro che nessuno pretende che Vettel vinca il mondiale su una Sauber, ma su una vettura buona ma non eccezionale sì. Schumi vinse due mondiali su una Benetton con cui i compagni di squadra faticavano ad arrivare a podio (e con cui altri, in seguito, non riuscirono più a cavare un ragno dal buco): è il concetto di "fare la differenza", portare la vettura su livelli impossibili per altri piloti. La Red Bull è una vettura velocissima e Vettel, che non è certo un fermo, sa sfruttarla al meglio e vince gare e mondiali. Tutto bellissimo, ma permetteteci la curiosità di sapere cosa combinerebbe, un giorno, in condizioni meno "comode" e "stabili" di quelle attuali. Non necessariamente su una Ferrari, lo ribadisco per la centocinquantesima volta. Eh, preparati perchè tanto adesso inizia la solfa anche per te. Ben arrivato comunque, la penso esattamente come te.

Trova un solo post, mio o di qualcun altro, che affermi che Vettel è scarso e ti pago una cena. E' ora di finirla con queste generalizzazioni e con questo accusare gli altri di avere determinate opinioni solo in quanto ferraristi ciechi e ottusi. Poi anche questo uscirsene, in questo caso non mi rivolgo tanto a te ma ad altri, con Alonso e con la storia del "più forte di sempre"...ma dove l'ho mai detto, dove l'ho mai scritto? Non ho nemmeno mai affrontato l'argomento nè fatto paragoni tra lui e Vettel. Ritengo Alonso un pilota molto forte e consistente, ma ritengo abbia quache limite come ad esempio la velocità pura, specie in qualifica. E comunque non mi sognerei mai di dire che è "il più forte di sempre" o altre fesserie del genere. Solo che, di nuovo, non appena si fa qualche appunto a Vettel in molti ne ricavano, in automatico, che si è degli ultrà ferraristi invasati o tifosi ciechi di Alonso. Questo sì che è infantile, scusatemi tanto.

Non ho ben capito cos'è che non dovrei dire perchè mi pare che hai fatto un po' di casino con le parentesi, comunque nessuna opinione personale dovrebbe mai fare incazzare, a prescindere. Comunque io non ho mai fatto affermazioni del tipo "questo o quello è il più forte di tutti i tempi", ritengo però che Vettel debba ancora dimostrare molto prima di poter affermare che valga il miglior Schumacher, quello che vinceva gare e lottava per i titoli in condizioni di chiara ed evidente inferiorità tecnica.

Non mi paga nessuno (magari), è un'opinione personale normalissima che a molti di voi fa incazzare più del dovuto.

No, mi basta una Lotus.

Boh, io giudico solo chi ho visto correre e Prost appartiene a un'epoca in cui, purtroppo, ancora non seguivo i GP. L'ho visto correre solo nel '93 del suo ultimo mondiale, vinto facilmente sulla spaziale FW15 di Newey (guarda te le coincidenze).

E' per dire che Newey è tornato indiscutibilmente, da qualche anno, il miglior progettista della F1 attuale, quello che anticipa tutti e sforna le macchine più competitive. Le ultime regole sugli scarichi gli hanno tarpato un po' le ali, ma le RB restano le vetture più veloci, e lo si vede soprattutto in qualifica. Un pilota bravo e veloce come Vettel non può che valorizzarle al meglio, ma sappiamo tutti che su questa vettura ci vincerebbero con relativa facilità anche un Alonso o un Hamilton. Se Vettel andasse alla Ferrari, alla McLaren, alla Lotus, team sicuramente dagli ottimi staff tecnici ma senza il "genio" che anticipa tutti, e le portasse alla vittoria battendo Newey (come in altre epoche fece Schumi), mi convincerei definitivamente del suo valore.

Bè, se Newey progettasse anche alla Ferrari vetture superlative, sì...il fatto è che Schumi vinse e fece grandi cose anche con delle Ferrari pessime (F310 e in parte F310B) e un team assolutamente impreparato ad accogliere un campione come lui. Vinse e lottò per il mondiale anche con le prime Rosse di Byrne che erano assolutamente inferiori alle McLaren di Newey, e fu lì che dimostrò il suo immenso valore, facendo la differenza in condizioni di inferiorità tecnica (cosa che, a ben vedere, aveva già fatto in Benetton). Poi la Rossa divenne un gran team con una gran macchina e tutto divenne più semplice, ma non dimentichiamoci i suoi primi anni in Rosso, sennò è troppo comodo. Ora, non è che auguro per forza a Vettel di guidare un giorno una vettura pessima, ma per me il campione vero è quello che fa la differenza, e finchè non gliela vedrò fare in condizioni un po' meno "comode" di quelle attuali, per me non varrà mai uno Schumacher.

E che ci doveva andare, gratis? Fatto sta che preferì andare in un team in condizioni disastrose (ve lo ricordate cos'era la Ferrari a metà anni '90, sì?), accettando la sfida di riportarlo ai vertici, piuttosto che continuare a vincere facile in Benetton, o peggio ancora in Williams. Sì, dillo ad Alesi e Berger. O ai tanti che hanno avuto la sfortuna di guidare delle Ferrari disastrose. Nessun team è "garanzia di vittoria" quando attraversa periodi di scarsa competitività, e la Ferrari che trovò Schumi nel '96 era un team che non vinceva un mondiale da quasi vent'anni e rompeva i motori nel giro di ricognizione.

Bè, se mi si viene a dire che l'arma in più della Red Bull è Vettel mi pare normale ribattere che anche Alonso (o Hamilton, o Raikkonen...) avrebbero vinto dei mondiali con la Red Bull. Ergo, la vera arma in più della Red Bull è stata la vettura, in questi anni (sì ok, Webber eccetera eccetera, ma Webber non vale Alonso, nè Hamilton, nè Raikkonen e poi il mondiale lo può vincere uno solo). Poi per carità, chiunque è libero di pensare che Alonso avrebbe fatto fatica a vincere persino le gare, con la Red Bull degli ultimi anni, ma mi pare un'opinione minoritaria e "leggermente" irrealistica.

Bè, molti piloti nella storia hanno preferito mettersi in discussione e tentare nuove sfide (uno su tutti, Schumi con la Rossa), magari anche Vettel un giorno ne sentirà il bisogno, e vorrà dimostrare qualcosa in un team in cui le sue vittorie appaiano meno "scontate" e "facili" (non v'arrabbiate, ho messo le virgolette non a caso).

Già, dimentichi solo il piccolissimo dettaglio che Vettel ha avuto sotto il sedere la Red Bull di Newey in questi anni, mentre Alonso una Ferrari problematica che solo saltuariamente è stata davvero competitiva. Se si dimentica questo dettaglio il tuo discorso filerebbe anche (a parte il mettere sullo stesso piano Alonso e Massa), ma questo dettaglio tanto piccolo non è. E Alonso, sulla Red Bull, avrebbe vinto i tre mondiali di Vettel.

Cioè l'arma in più della Red Bull sarebbe il pilota mentre noi dobbiamo "accontentarci" di Alonso e Massa (che immagino reputi più o meno allo stesso livello, dato che lo scrivi così)? Questa è una delle migliori che ho letto qui dentro, senza dubbio.

Parole sante...e buttare punti in questo modo è ancora più grave, dato che la macchina è buona e si poteva raccogliere molto di più. L'anno scorso si massimizzò il poco potenziale che c'era, quest'anno invece si sta sprecando una macchina buona.

Io ho già chiarito che non ne faccio una questione di Ferrari, e di certo non inizierò a considerarlo un super campione solo per il fatto di guidare una Rossa. Se saprà fare la differenza e farà vedere cose da super campione con una macchina non al top come la Rossa attuale, allora rivedrò il mio giudizio. Chiaro e semplice. Però se volete continuare a farne una questione di tifo pazienza, non fa niente.

Sarebbe interessantissimo vederlo in Red Bull, spero proprio che sia cosa fatta.

Va beh, molto bravo sicuramente, ma nulla che non abbia visto fare anche ad altri (e senza una Red Bull sotto il sedere). Comunque continuate a credere, erroneamente, che chi non lo elegge a super campionissimo assoluto, lo ritiene automaticamente un brocco.

"Ne riparliamo dopo il Bahrain".

L'anno scorso si diceva che la Ferrari era una squadra al top con una macchina non da mondiale, com'è che quest'anno i ruoli sembrano essersi ribaltati? Un guasto così ridicolo, con l'ala posteriore che si rovescia e diventa portante, penso non lo abbiano mai visto nemmeno in HRT. E non è nemmeno la prima volta che Alonso ha problemi col DRS, come credo sia stato già ricordato da qualcuno di buona memoria.

Va beh, perchè Coulthard e Webber son due mediocri. Ciononostante, le macchine di Newey han permesso loro di ottenere le loro belle pole e le vittorie, robe che con altre vetture (e con il loro solo talento) non avrebbero mai ottenuto. E Damon Hill, per dire, il suo bel titolo con quell'astronave (fantomatica anche questa?) della FW 18 lo ha vinto. Poi ovviamente non ho mai detto e non penso che Vettel sia un mediocre come questi qui, lo vediamo tutti che ha una marcia in più.

Vaaa benissimo, hai vinto te.

Ma quella occasione lì la ricordo benissimo, solo mi pare talmente palese la sua inutilità (in riferimento al discorso che stavo facendo) che non valeva nemmeno la pena citarla (e pensavo nessuno avrebbe avuto il coraggio di farlo, francamente).

E sì è stato molto utile in quella occasione. I punti devi toglierli prima, non all'ultima gara a mondiale già andato. Tra l'altro, impresona essere arrivato davanti a Vettel in quella gara lì, non c'è che dire.

E' per pochi eletti anche difendere il Massa degli ultimi anni, quindi chapeau. Io però mi riferivo al fatto di rendersi utile sottraendo punti agli avversari, in particolare a Vettel: davvero non ricordo l'ultima volta in cui ci sia riuscito, in un modo o nell'altro gli arriva sempre dietro. Da questo punto di vista è completamente inutile alla causa, purtroppo.