Mr. S

Buongiorno a tutti, sono uno che vi legge da molto e non scrive mai ma ci tenevo a discutere nello specifico della via imboccata dalla f1 ultimamente, ritendo il voostro un bell'ambiente di discussione sulla f1, come nessun altro in Italia. Ho visto che nessuno ha aperto una discussione specifica sul tema, malgrado sia dibattuto spesso in occasione dei GP. Ho visto che c'? gi? una discussione sulle gomme Pirelli, ma non ? solo quello il punto che volevo trattare. Il punto ? quella che molti, nel topic delle qualifiche di oggi, hanno chiamato "la pagliacciata" (trovandomi perfettamente d'accordo). La cosa che io non vorrei ? quello sfibrante cadere in questioni campanilistiche che purtroppo vedo spesso ("ve ne accorgete oggi perch? la Ferrari ? andata male" ecc. ecc.). Cosa sta alla base di questa f1 in cui i risultati sembrano frutto di un sorteggio? Vi espongo l'idea che mi sono fatto. La cosa pi? probabile ritengo sia questa: i regolamenti tecnici sono stati scritti appositamente per appiattire le differenze tecniche tra le vetture, in maniera tale da avere un equilibrio pressoch? totale tra le forze in campo. In seguito si ? introdotto il fattore gomme Pirelli, che come diceva qualcuno in altra discussione, sono ultra-sensibili, reagiscono in maniera totalmente imprevedibile a seconda dei circuiti, condizioni atmosferiche, vento, umore mattiniero di Tronchetti Provera, inclinazione dell'asse terrestre e via dicendo. Cos? abbiamo visto sconvolgimenti incredibili, con macchine passate dal dominio alle retrovie (Williams e Maldonado tra Spagna e Monaco), ma il caso pi? eclatante ? stato quello della Mercedes in Cina (e lo dico da tifoso di Schumacher), passata in pochi giorni da vettura mangiagomme forte solo sul giro singolo a forza della natura sul passo gara e sulla gestione delle consumo pneumatici. La cosa che per? volevo sottolineare ?: non appiattite tutta la discussione sulle gomme. Se infatti esse hanno un'influenza cos? sconvolgente ? perch? le macchine sono tutte uguali dal punto di vista tecnico (con motori bloccati, centralina standard (se sbaglio correggetemi e indicatemi quali sono i fattori che omologano cos? tanto le macchine) e chiss? quante altre cose. Cos? facendo i risultati sono veramente estratti come al lotto, perch? i team non sanno come si comporteranno le Pirelli nei circuiti in cui vanno a correre, quindi non sanno benissimo in che direzione andare con lo sviluppo della vettura, andando a tentativi. La Pirelli stessa non ha idea di come si comporteranno le gomme da loro progettate! Alla base sta un deliberato disegno della federazione e di Ecclestone, che hanno cos? creato un caos nel quale tutti possono vincere e fare pole, c'? un mondiale tenuto artificialmente equilibrato, lo "spettacolo" (penoso) in corsa ? garantito dal DRS e dai suoi sorpassi fasulli anche sulle piste penose fatte di Tilke, budelli la cui unica utlit? ? mostrare gli sponsor agli sceicchi di turno in trubuna. Senza parlare di penalita inflitte ad minkiam, safety car provvidenziali, ecc. *** e altri utenti erano terrorizzati da Briatore e dalla sua f1 di griglie invertite et similia. Ebbene, tale f1 ? gi? qui credo, senza bisogno delle griglie invertite (poi magari faranno anche quello eh!) Altro capitolo: la teoria del complotto. Cosa ne pensate? Io ho iniziato a darle credito nel 2009, con quegli exploit incredibili della Force india a Spa soprattutto. Anche l'anno scorso c'? stato il caso per molti sospetto della gara vinta da Alonso. Quest'anno (e lo dico ta tifoso di MS, ripeto!) io sono convinto che la Mercedes in Cina abbia fatto una vittoria pilotata: gli azionisti Mercedes dopo gli ennesimi risultati deludenti fanno per minacciare il ritiro, c'? in ballo il patto della concordia non firmato proprio dai tedeschi, e bum, sbuca dal nulla una Mercedes dal comportamento opposto a quello delle gare precedenti, forte sul passo e ottima con le gomme. Adesso sta storia della FI di Mallyia che deve andare sul podio: domani vedremo. Avr? un fondamento tutto ci?? Sono l'unico che ci ha fatto il pensiero? In ogni caso tale teoria non esclude affato quanto detto prima sulla "f1 terno al lotto". Cosa a titolo personale: ovviamente arriver? qualcuno, come ha fatto *** nell'altra discussione, a chiedermi: perch? guardi ancora la f1 allora? Sloggia! Lo faccio principalmente per l'affezione a Schumacher e per i (pochi) elementi di vera e bella competizione rimasti, sepolti sotto la coltre di marciume ecclestoniano. Vi ringrazio anticipatamente per l'ascolto e buon fine settimana a tutti.

Ma infatti, a me sembra cos? lapalissiano, e qua tutti me la buttano sulla vittoria di Alonso...

Ed emerge l'audience, soprattutto

Eh beh, ? furbo quello , certo che ha ragione, anzi, ragionissima

Non sono sicuro, ma indipendentemente dalla presenza della macchina quando c'? il cartello SC si rallenta. Punto. Bastava mettere quello, poi la macchina sarebbe arrivata.

Che abbia vinto o no Alonso (che non mi sta antipatico come pilota, anche se non tifo per lui) tutti i casi di SC che tu hai elencato sono ridicoli (a meno che ci sia proprio un tifone). Certo che la RB e la Lotus sarebbero uscite lo stesso, ma la matrice dell'azione (cio? il creare caos/show) non cambia.

Chi lo sa su che basi decidono queste decisioni minori questi. Tra l'altro manco era troppo colpa sua per me.

Penso che voglia dire pi? che altro che con Vettel in vantaggio di 20" si prospettava una gara noiosa. Invece con un paio di provvedimenti anvedi come ti scateno il pubblico

Beh, ma dire che SC e penalit? sono usate a scopo di show non penso sia essere complottisti. E' mica da oggi che fanno cos

Esatto... la SC. Con qualche piccolo detrito in pista dentro subito (e ci pu? stare), poi con vettel fermo sulla carreggiata i commissari spostano a mano la macchina con le vetture che gli sfrecciano a 2 metri e la SC sta ai box. Per la Santander non so, per i 20 secondi di vantaggio di Vettel ? probabilissimo.

Sorpassi full DRS e gomme - degrado finale artificiale creato da gomme colabrodo - penalit? a go go - tracciato penoso. Poi ci sono stati i fattori che dici tu che sono una cosa normale della f1, e ben vengano.

Vabb?, il 99% dell'audience generalista ricorder? per sempre gli strepitosi sorpassi di Alonso. Almeno noi per? possiamo non farlo :blum3:

Davvero, mi sento molto vicino a voi. E lo dico nonostante MSC sia andato sul podio...

Si, ? patetico. Rispondo anche qua. Io penso circa la stessa cosa, anche se la gara ? stata determinata anche da fattori casuali (incidenti, rotture, disguido ai box). Poi il resto rimane: - met? dei "grandi sorpassi" di Alonso secondo la Rai sono stati fatti con DRS ma soprattutto su gente che andava 4 secondi pi? lenta per via delle gomme. - il finale con degrado gomme artificiale, che sia a svantaggio della Ferrari (es Canada) o a vantaggio come oggi a me fa pena, in entrambi i casi. E lo dico con MSC a podio.

Io penso circa la stessa cosa, anche se la gara ? stata determinata anche da fattori casuali (incidenti, rotture, disguido ai box). Poi il resto rimane: - met? dei "grandi sorpassi" di Alonso secondo la Rai sono stati fatti con DRS ma soprattutto su gente che andava 4 secondi pi? lenta per via delle gomme. - il finale con degrado gomme artificiale, che sia a svantaggio della Ferrari (es Canada) o a vantaggio come oggi a me fa pena, in entrambi i casi.

Non di piste di f1 per?

Sul 2009 sono d'accordo. Paradossalmente, nonostante sia stato proprio allora il momento di accelerazione forte nel degrado, avevo anch'io visto qualcosa di positivo. la Ferrari, la McLaren pre Barcellona e molte altre avevano il 50-40% del carico aerodinamico della Brawn e parzialmente della Red bull, segno che il cambio di regolamento non fosse tutto da buttare. Fosse stata quella la direzione avremmo visto forse una f1 pi? vera. Ed ? un peccato non sia andata cos?, perch? era tutt'altro che impossibile dal punto di vista pratico farlo...

Perch? arriva il Bria, credo...

Ieri in questo senso due perle: - Mazzoni elenca le grandi figure che hanno contribuito ai successi degli anni d'oro della Ferrari: Brawn, Todt, Byrne ecc. ecc. Cita tutti evitando accuratamente di citarne uno... - Allievi nei commenti: la Ferrari ha vinto i titoli con Schumnacher grazie alle gomme. Sottinteso: poteva esserci Ide al posto di MS che tanto non cambiava nulla... Sono dei menagrami. Non che gli altri siano imparziali o non servano altri interessi, ma la linea di Mazzoni in particolare fa concorrenza all'istituto Luce...

Ok, ma perch? non hanno cercato di creare uno spettacolo che non fosse artificioso attraverso i regolamenti tecnici? Per esempio: secondo me (e correggimi se sbaglio) se volessero potrebbero facilmente porre le condizioni per vedere uno spettacolo molto pi? vero, senza DRS e gomme fasulle, attraverso vari escamotage tecnici. Perch? non lo fanno?

Mi scuso per la storia dell'astio, devo aver mal interpretato, chiedo venia. Io non faccio crociate: la f1 non ? un bene pubblico o strategico, ? di Ecclestone che ne fa quello che vuole e che di certo non cambia le regole perch? glielo dico io. A me interessava pi? che altro capire come i ceffi dell'Autosprint che tu hai pubblicato abbiano operato e operino ancora oggi. Perch? per tanti non ? chiaro il perch? vengano prese certe decisioni, tanti credono che l'impossibilit? di limitare il peso dell'aerodinamica, di reintrodurre l'effetto scia ecc. sia frutto di incompetenza (o del genio del Newey di turno), anzich? di scelte precise. Oppure non ? cos?? Se invece ? cos? volevo cercare di capire queste scelte. Invidio il fatto che tu segua la f1 da cos? tanto tempo, l'esperienza diretta di come magari gi? in un passato pi? lontano si potesse prevedere l'esito odierno attraverso molteplici tappe.

Sono molto d'accordo con te, hai sintetizzato bene il fatto della questione tecnica. Ci tenevo anche a capire come e secondo quali tappe si fosse sviluppato questo cambiamento. Tu dici dal 2000, potresti specificare il perch?? In ogni caso senza tornare indietro al '95, basta solo ricordare il 2001-2002.Mi ricordo che quando si andava a Monza, Spa o Hockenheim, sapevi che la Williams col motore BMW sarebbe stata un osso durissimo in qualifica con la sua velocit? di punta. Le differenze tecniche anche importanti ancora c'erano. In ogni caso per me ? dal 2009 in poi che il processo ha avuto una netta accelerazione. Ed ? un peccato, perch? sarebbe bastato scegliere allora un altra via di sviluppo tecnico per migliorare di molto la situazione. Vi ricordate come fossero aerodinamicamente parlando le vetture nelle prime gare 2009 (Brawn e bucate escluse)? Macchine come la Ferrari e la Mecca avevano subito una perdita REALE del carico aerodinamico a favore del grip meccanico. Erano s? pi? inguidabili, per? consentivano molto di pi? la scia o il verificarsi di errori: sarebbe bastato indirizzare lo sviluppo tecnico su quella via per ottenere dei sensibili miglioramenti, ottenendo uno spettacolo non artificioso come quello odierno. Invece si ? scelta la via dei DRS e gomme ballerine.

Quindi deduco che a te piace, dal momento che scrivi su un forum di F1 seguendo il tuo ragionamento. Il tuo discorso ? pure condivisibile sotto molti aspetti. Tuttavia non ? che uno, dopo aver visto anni e anni la f1, un d? decide che i regolamenti non gli piacciono e non la guarda pi?, almeno la cosa non ? cos? immediata. Magari tu hai gi? fatto la tua scelta tempo fa; ci sono invece altri che, come me, la devono ancora fare. Per me il passaggio a Sky segner? la fine, almeno per ora, della f1 in casa mia. Al di l? di questo, per?, non capisco il perch? di tutto questo astio se uno cerca di capire ci? che ha visto e che sta vedendo. Anzich? sentirmi dire "smetti di guardare la f1, non scrivere qua" (cosa che far?) mi sarebbe piaciuto sapere cosa si pensasse a riguardo dell'argomento. Poi avrei voluto anche capire, da voi che ne sapete pi? di me, cos ? che determina un tale appiattimento del livello tecnico per cui 14 vetture stanno in 291 millesimi in una pista da 1'40".

Volevo citarti infatti, solo che non sono molto bravo ad usare il multicit. o come cavolo si chiama Comunque lo pensavo gi? da un bel po', ma credo anche tu, al di l? di chi ti ha detto che te ne sei accorto oggi solo per la Ferrari e le dichiarazioni del presidentissimo. Infatti io volevo proprio evitare che la paternit? della discussione sul temam, fosse attribuita all'uscita di quel babbo di Monteprezzolo, il quale se domani la Ferrari perde perch? gli altri hanno il motore migliore dichiarerebbe: "Questa f1 decisa dai motori non mi piace, mettiamo le vele alle macchine".

Salve, sono nuovo, vi leggo spesso ma non intervengo mai, ma stavolta sento proprio il dovere di dire la mia. Ma onestamente, come fate a dire che Mazzoni e la Rai si comportavano allo stesso modo anche gli anni scorsi? Al di là che siate ferraristi, schumacheriani o tifiate per chicchesia, la Rai ha intrapreso un lento cammino di degenerazione della qualità del prodotto f1. Pochi l'hanno capito a quanto sembra, perché in nome di sterili polemiche tra chi difende a spada tratta la squadra Rai additando come faziosi (più o meno giustamente) i tifosi di MS che si lamentano e chi invece difende il crucco. Ma vediamo più nel dettaglio la situazione. Mazzoni sbava per mezzo GPV di Alonso? Va bene. Mazzoni elogia il lavoro dei tecnici ferrari tanto che sembra siano solo loro a lavorare mentre gli uomini degli altri team oziano tutto il giorno? Bene, lo faceva anche prima. Mazzoni urla più che a Suzuka 2000 per un sorpasso al pit stop (monza 2010)? Mi va molto meno bene. In telecronaca dicono che MSC si è lamentato col box INVENTANDOSI completamente la traduzione di un team radio (vedasi filmato di Forzaferrari su Suzuka 2010)? Proprio non ci siamo. Questi fatti si ripetono ogni domenica. Esempio: avete sentito ieri il commento del giornalista di Autosprint? avete visto la moviola di Boccafogli dopo la gara? Si cercava di sostenere, più o meno velatamente, che Alonso avesse superato Hamilton e Vettel! Chiedo gentilmente a Forzaferrari, che cura i (bei) video su Mazzoni & co. di venirmi in soccorso, visto che le immagini rendono molto meglio delle mie parole. <<Alonso qui rischia tanto per un errore del meccanico al pit stop. Lo spagnolo perde la posizione su Hamilton, ma l'inglese [mi pare abbia detti pure "pressato da Alonso" ma non ne sono sicuro] arriva lungo alla prima curva e Fernando senza la minima sbavatura, con autorità si prende la seconda posizione>>. Ma cosa vuol dire "senza la minima sbavatura" e "con autorità"? Hamilton è uscito di pista e ha perso una posizione. Esattamente come Alonso le 20 macchine che erano lì dietro hanno fatto la prima curva senza uscire di pista: anche loro hanno lo hanno fatto con "autorità" o "senza la minima sbavatura"? Ma il peggio deve ancora venire... Boccafogli dice testualmente: <<Alonso infila molto bene Vettel>>. Ma santi numi, Vettel due metri dopo si ferma col motore rotto, ma come si fa a far passare la manovra di Alonso per un sorpasso?. Ed è ancora poco, ma per fortuna ci sono le immagini che testimoniano molto meglio delle mie parole quanto si è visto domenica... E la cosa divertente che anche al Tg1 hanno provato ad affermare che Alonso ha superato Vettel... Già si era capito l'anno scorso che la Rai stava marcando male, ma quest'anno stanno toccando proprio il fondo. Al di là che sulla Ferrari in quegli anni fosse seduto Schumacher, non si era MAI, MAI vista uno scempio come quello visto a Monaco 2010. Sorpassi su HRT e Virgin per la 20esima posizione conditi da urli a squarciagola di Mazzoni e moviola di Boccafogli. Tra l'altro le riprese sono impietose, nel sorpasso a Di Grassi la Virgin sbanda in rettilineo toccando il suolo con il fondo della vettura... Senza poi contare la sparata finale di Alesi per la serie "tutte le macchine più lente sono delle rompipalle e devono fare strada ad Alonso". Vogliamo prendere in giro Schumacher? Va bene, anche se non sono d'accordo. Vogliamo tifare arditamente Alonso e Ferrari? Va bene. Ma inventarsi di sana pianta cose che non esistono proprio non è sopportabile. Io non ho alcuna avversione per Alonso. Ha fatto una bella gara, girando forte e non sbagliando ed è stato aiutato dalla fortuna, meritando comunque la vittoria. Ma dire che Alonso ha sorpassato Hamilton e Vettel è follia pura. Scusate il papiro e buona notte.