r.strauss

appunto ... la Ferrari ? quasi padrona della A1Gp con la fornitura dei motori ... cosa vuoi che ci metta a far cambiare certe regole ... tipo il numero delle macchine per team o a far introdurre un secondo team per ogni nazione a chi lo vuole ... e comunque per la progettazione della macchina in F1 ? come farne una nuova ogni anno ... con tutti i cambiamenti di regole ... e poi non sembra emblematico che la ferrari abbia iniziato proprio nel 2008 a fornire a questa serie telaio e motore ?

Se la Ferrari restasse da sola non iscrivendosi nel 2010, pu? sempre emigrare nella A1GP dove la accoglierebbero a braccia aperte ... visto il seguito che si porterebbe dietro ... pensateci ... una serie pi? tranquilla, meno problemi con i regolamenti, meno gran premi ... per un anno sabbatico potrebbe essere buona ... senza contare che se gli piace potrebbero anche restare li e piano piano portarsi diero anche gli altri team che ora sono indecisi su cosa fare ... e poi ragazzi ... la A1GP monta motori ferrari, ma nessuno gli impedisce di adottare anche altri motori ... vedi Renault, Bmw, Toyota ...

infatti eccoci al dunque ... se veramente fossero solo queste le squadre, io vorrei vedere quante TV investirebbero in F1, quanti spettatori farebbero e quanti sponsor vorrebbero investire ... visto e considerato quello che succede e che Mosley non sembra voler cedere a questo punto spero che si dividano e che la FOTA faccia una serie nuova ... tanto se la F1 ? questa, anche se si aggiungessero altri team tipo Toro Rosso o Force India, non ci sarebbe competizione a livello di seguito ... ci sarebbe il travaso dei tifosi verso la nuova serie ...

Ecco questo sarebbe un bel discorso ... sapere quanto spendono ad esempio per la fibra di carbonio e sapere quanto spenderebbero per usare un'altra lega ... e cos? via ...

Forse non tutti sanno che la FIA ? un ente formato da persone di paesi di tutto il mondo e il suo direttivo ? eletto dagli stessi. Per questo motivo la FIA non dovrebbe entrare in questioni di soldi, diritti ecc. ... Il marchio F1 ? invece un'azienda e in quanto tale ? libera di dare i soldi a chi gli pare ... se la Ferrari ? riuscita a vendere la propria immagine talmente bene da prendere 55mil di sterline in pi? degli altri, bravi meglio per loro ... ma nessuno venga ad indignarsi per cose come questa che succedono in tutti gli sport del mondo ... esempio n? abbiamo a bizzeffe ... tolgi Bryant dai Lakers e il loro valore si dimezzerebbe ... togli Danica Patrick dalla Indy e anche li il valore scende ... ecc. ecc. ecc. ... e poi ragazzi ... ripeto per l'ennesima volta ... NON SERVE IL TETTO ALLE SPESE ... basta fare i regolamenti in modo da far spendere di meno le squadre e NON SERVE NEMMENO INTRODURRE IL MONOMARCA ... ? sufficiente fissare dei parametri anche sui materiali e le spese scenderanno da sole !!!!!

sono d'accordo con Lotus con questo metodo, l'ingerenza FIA sarebbe troppo forte e avrebbe comunque il controllo di tutto ... senza contare che le leggi sulla libera concorrenza e sul libero mercato (anche della forza lavoro) esistenti impedirebbero qualsiasi accordo di questo tipo ... Non si pu? vincolare una squadra ad acquistare i componenti da un solo fornitore e la FIA non pu? avere la facolt? di controllare i bilanci di questa o quella azienda o controllare i movimenti dei dipendenti di una azienda ... diventerebbero peggio dell'anti trust ... quello che si pu? invece fare ? ad esempio limitare i costi dei materiali ... non facciamo pi? i telai in fibra di carbonio, il motore deve durare 4/5 GP, usiamo la benzina normale invece di quella speciale, riduciamo l'areodinamica all'osso, via kers e cavolate simili, test pre campionato limitati (questo c'? gi?), meno gente al muretto e meno meccanici per i pit stop, via la telemetria ecc. ... cos? senza ingerenze avremmo comunque una riduzione dei costi ... poi dal 2011 si lima ancora un p? aumentando il numero dei GP da fare con un motore e cos? via ...

IO non penso che la ferrari e gli altri teams ribelli si sarebbero imbarcati in un'azione di forza come questa senza avere delle alternative valide gi? pronte in caso che Mosley non volesse cedere ... io sarei d'accordo con le voci che vorrebbero la A1GP.

Infatti ? quello che io vado ripetendo da una vita ... con il tetto alle non si riuscir? a controllare da dove provengano veramente i pezzi ... sopratutto in Italia, ma anche nel resto d'europa ci sono 100 scappatoie per far fare la ricerca e lo sviluppo esternamente e poi acquistare il pezzo bello che finito e la FIA non potrebbe controllare proprio niente, per il semplice fatto che l'azienda che progetta ? diversa da quella che poi va in F1 ... se la maserati sviluppa il pezzo per la ferrari e poi glielo vende a basso prezzo sono affari suoi ... la maserati avr? poi altri accordi con l'azienda ferrari per la fornitura di altri componenti per le maserati che la ferrari le far? pagare meno per compensare ... ho fatto l'esempio della ferrari, ma anche le altre lo potranno fare ... ecco che il tetto alle spese non servir? pi? a niente e nessuno potr? farci nulla ... le squadre povere resteranno povere e le ricch resteranno ricche ... l'effetto di ci? ? che non ci sar? nessuna possibilit? da parte della FIA di controllare queste transazioni, il budget ufficiale sar? entro i famosi 40mil e il resto verr? da ditte esterne ... e non c'? regolamente che tenga in quanto la FIA non pu? intervenire sulle attivit? commerciali di nessuna squadra che corre in F1 n? tantomeno sui fornitori di pezzi esterni ... e quindi gi? polemiche, discussioni, baruffe ecc. ... andr? sempre peggio ... io non so a chi sia venuta questa idea di fare tutto entro il 2010, ma questa mi sembra sempre pi? una scopiazzatura fatta malissimo del metodo Indycar, che funziona benissimo da anni. L'unica differenza ? che gli americani pensano al business del pubblico e per attirare pubblico ? meglio evitare diatribe come questa e tutte quelle successe in passato, bisogna avere regolamenti certi e bisogna farli rispettare a tutti (leggi 'spy story') ... E non venitemi a tirare fuori che la indy ? un monomarca ... anni fa non lo era e c'erano 3 motori Toyota, Chevrolet e Honda e 2 telaisti Panoz e Dallara ... poi la congiuntura economica e il mercato hanno fatto si che la Panoz si concentrasse su altre serie, la toyota sulla F1 e la Chevrolet sulla crisi GM che gi? quella volta era incipiente ... ma non certo per regolamento ... La Indy funzionava anche allora come adesso, quindi si pu? fare ... basta volere ...

che fosse una questione di soldi prima che di sport lo si era gi? capito ... solo che i top team vorrebbero fare fuori Mosley ed Ecclestone in un colpo solo per saprtirsi tutti i diritti tv ... ecco perch? paventavano una serie alternativa ... ma per farla occorre farla seriamente non una brutta copia della F1 ... vedi Indy....

Lotus ha ragione quando dice che una serie alternativa andrebbe a rotoli ... questo se si mantenesse le cose come sono adesso solamente senza la FIA e Ecclestone ... mi dispiace tirare sempre in ballo la INDY, ma li le cose funzionano ... c'? un organo direttivo che prende le decisioni se i team accettano ok altrimenti se n? possono andare quando vogliono ... ma per ora, dopo 6 anni che seguo questa serie, non ho visto defezioni dovute a queste cose ... anzi tutti i team della champ hanno fatto a gomitate per rientrare nella Indy ... esempio : qualche anno fa hanno deciso di cambiare il combustibile da metanolo a etanolo ... nessuno si ? spostato di un centimetro ... hanno fatto la riunione, hanno votato e hanno deciso e i team si sono adeguati. Discorso chiuso. L? non fanno riunioni su riunioni, incontri, proclami ecc. ... li c'? il consiglio di amministrazione, come in tutte le aziende, che decide ... prima sente il parere anche dei team, questo ? sicuro, ma poi decide e basta e nessuno arriva in tribunale. Quindi basterebbe imparare da dove le cose funzionano, ma noi europei siamo specialisti nel prendere l'esempio dal peggiore ...

avr? l'auricolare con Montezemolo in collegamento diretto ...

infatti io ho sempre parlato di Indy ... in questo forum c'? chi non sa ancora che la cart non esiste pi? da anni (cio? dopo la scissione in champ e indy) e la champ non esiste pi? a partire dal 2008 e cio? da quando si ? riunita con la indy. ma li devi comprendere ... la F1 ? il loro unico pensiero !

quoto al 100% infatti nella Indy hanno inserito anche gli stradali per variare un p? ...

Non so Lotus, ma io le gare americane le guardo da 5 anni, dopo aver seguito 20 anni di F1 (che comunque seguo tutt'ora) ... ho visto da Mario Andretti in poi e posso solo dire che esiste una differenza di fondo con la quale si pu? giustificare la mancata transumanza di piloti dalla F1 alla Indy ... i soldi ... di l? si prende di meno e se non hai gli sponsor personali (non del team) che ti supportano non vai da nessuna parte, perch? le squadre non hanno i budget della F1. Viceversa per i piloti Indy la F12 non ? cos? appetibile come sembra ... non decidi nulla, i giornali rompono, i regolamenti sono delle pagliacciate che cambiano ogni anno ... io resterei di l? ... prendendo meno soldi, ma divertendomi di pi? ! guardo lo stesso la F1 perch? comunque i motori mi piacciono e qualche volta di vede anche qualcosa di bello ... poco ... ma comunque qualcosa c'

Non sei tu che gestisci l'elettronica, ma lei che gestisce te e la macchina !

quoto al 100% ... nelle gare di F1 mi addormento, cosa che non succede con la Indy nemmeno sugli ovali ... questo perch? l'estremizzazione delle macchine tarpa le ali al pilota umano, il quale non pu? fare pi? di tanto e non ha nemmeno la possibilit? di sbagliare un uscita di curva se accellera troppo (ci pensa la macchina) ... o tirare troppo e friggere il motore (glielo dicono dai box di rallentare) ...

Carissimo, Montoya non ha vinto in F1 e non vincer? nemmeno in Nascar o Indy ... ? la testa che gli manca, non il talento. Villeneuve non vincer? da nessuna parte perch? anche a lui manca la testa. Il mondiale vinto lo avrebbe vinto chiuque con quella Williams. Bourdais ha vinto in Champ Car ma in F1 che macchina ha ? la Toro Rosso che non ? proprio il massimo ... Tant'? ...

non volevo andare a scomodare gli anni 60, sono sufficienti gli anni 80 ... potresti contestualizzare se fossero cambiate anche le persone e fossero migliorate di pari passo con la tecnologia ... ma siccome questo non ? possibile (sarebbero degli alieni) e le persone sono sempre le stesse ... il paragone funziona ... eccome ... al di l? dei manettini, ? il valore dei piloti che ? sceso, sopratutto nella messa a punto della macchina in qualifica ... sentire la macchina, capire cosa non va e sopratutto saper dare istruzioni ai meccanici su cosa fare e dove intervenire vuol dire sensibilit? ... saper usare i manettini ? questione di allenamento ... metti Schumacher sulla ferrari anni 80 e vince allo stesso modo ... metti Massa o Hamilton sulla stessa macchina ? arrivano ultimi ... a parte quest'anno con la centralina unica ... negli anni scorsi qual'era la sensibilit? dei piloti ? Frenare al momento giusto e girare nelle curve. Al resto pensava la macchina ... qualche esempio : traction control (pedale sempre a tavoletta), cambio marce con le lucette verdi, telemetria con i box che ti dicono accellera (sei 1 decimo sotto il tuo avversario davanti), rallenta (che il motore ? stanco), occhio alle gomme ecc. ... la generazione di piloti di adesso si ? formata con questi parametri e non hanno sviluppato la sensibilit? di sapere quanto tirare, quando rallentare, accellerare con parsimonia in uscita di curva ecc. ...

scusate l'off topic ma non posso farne a meno ... e dunque eccoci qua a sbandierare la supremazia della F1 sulla Indy ... vedo che i luoghi comuni si sprecano ... a me piacerebbe mettere i piloti di F1 su una Indy e farli correre a Long Beach e vedere quanti vanno a muro ... oppure su un bell'ovale, che non ? proprio ovale, tipo Chicagoland o Kentucky dove praticamente sei sempre in curva e hai gente dietro, davanti e in parte che ti tolgono l'aria agli alettoni ... ... le indy sono macchine crude, non hanno controlli elettronici, l'areodinamica ? scarna, sono molto pi? pesanti e non hanno tutte le diavolerie tecniche delle F1 ... vorrei proprio vedere i nostri pilotini F1 con le macchine che praticamente vanno da sole, che partono da sole o che se hai uno davanti perdi 2 secondi a giro ... le macchine F1 saranno si tecnologicamente superiori, ma questa tecnologia ha determinato un impoverimento del valore dei piloti, che oggi entrano in pista fanno 3 giri e poi non sono in grado di capire cosa ha la machcina che non va o non sanno dire ai meccanici cosa fare ... scusate di nuovo, ma sentire certe cose non mi piace per niente.

Ecco proprio cos? ... per chi non seguisse le gare USA ad esempio la Indy ha ridotto i costi forse troppo drasticamente (motore in leasing), telai tutti uguali ecc. non penso che questo sia attuabile in F1 ma ad esempio riducendo il personale al muretto, solo 4 meccanici + il rifornimento, niente telemetria e un tetto alle spese sui materiali, gi? aiuterebbe. Queste potrebbero essere tutte cose attuabili anche in F1 ... e gi? avremmo una riduzione sensibile sui costi ... invece di fare i telai in frbra di carbonio, facciamoli in un'altro materiale che costa di meno ... se tutti lo fanno soddisferemo la regola del 'tutti uguali sulla griglia di partenza' e ridurremmo i costi. E solo un esempio, ma basterebbe la volont?... e penso che di fronte ad una proposta del genere i Teams non si sarebbero impuntati pi? di tanto ... La F1 si trova in una situazione molto difficile, perch? Ecclestone ha voluto i GP anche in asia, dove abbiamo visto non interessano un grande pubblico ... adesso hanno stipulato i contratti magari pluriennali con i circuiti e rischiano di trovarsi un campionato con squadre di serie b in Asia ... quindi gi? non interessano molto, si perdono i costruttori pi? prestigiosi a beneficio di chi ? la Tata ... per piacere ... a questo punto sono d'accordo con chi dice che la Ferrari ha gi? un piede nella A1GP ... non penso che avrebbero preso una posizione cos? netta senza avere a portata di mano una possibile alternativa valida.

Ragazzi, leggete il post "vedere la indycar" io e Bdaniele n? abbiamo parlato. Diteci cosa n? pensate almeno se siamo in pi? forse riusciamo a scaricare sti benedettifiles e a metterli su un sito di file hosting.

cos? avremo tutti piloti di 1.40 che pesano 40Kg e guidano con il cuscino sotto il fondoschiena per arrivare a vedere ... speriamo che non salti fuori sta cavolata.

mettiamola sul fatto economico ... quanti tifosi si porter? via la ferrari se se n? andasse ? facciamo che dai 6/7 milioni di telespettatori n? restino 4 milioni ... ecco che la Rai potrebbe anche non rinnovare il contratto per mancanza di audience, quindi meno soldi per i teams ... quanti sponsor se n? andranno con la ferrari ? poniamo che almeno il 20/30% degli sponsor chiudano i rubinetti ... siamo sicuri che la F1 sopravviver? cos? ? ... e se la ferrari si portasse dietro uno o due team ... quste cifre sarebbero destinate a diminuire e probabilmente invece di vedere la F1 in diretta, la vedremmo all'una di notte su rai3 o peggio su rai4 che non tutti prendono. Scenario apocalittico questo, ma che stavolta se Mosley non fa marcia indietro si verificher?. I team possono sempre reinventarsi e andare a correre da un'altra parte, anche la indy, ma Mosley se perde la f1 ha finito. Quindi il mio pronostico ? che Mosley ceder?, magari non su tutto, ma ceder?. parlando con un collega ho senti odire "La Indy sopravvive pure con i motori in leasing!" ... solo che il campionato IRL, che a me personalmente piace di pi?, ha totalmente un'altra concezione ... quindi evitiamo i paragoni.

infatti ... il turbo se lo erano inventato i costruttori, ma visto che a parit? di cilindrata gli aspirati sembravano biciclette, lo hanno poi regolamentato ... ma non era una cosa imposta ...

I telai non sono monomarca per regolamento ... la panoz si ? ritirata e nemmeno i motori sono monomarca ... toyota ha preferito F1 e chevrolet ha subito la crisi ...