R.S.

Alonso non sarà sovrano assoluto nelle decisioni della squadra, ma sono abbastanza convinto che la Ferrari tenga conto del rischio di un Alonso piantagrane stile 2007 nel caso ingaggiassero qualcuno "troppo" forte. In gara invece è palese il supporto totale nei confronti di Fernando. Quello che dicevo è che se Vettel avesse lo stesso supporto in gara, nessuno degli ultimi 3 campionati si sarebbe deciso all'ultima gara.

Penso che le condizioni per considerare la F1 un monomarca sia ancora lontanissimo, alla fine i regolamenti sembrano castranti ma ciò non impedisce a Newey di vincere da tre anni né ci impedisce di vedere vincere macchine concettualmente opposte come Mercedes e Lotus. Che comunque si possano fare regolamenti migliori è ovviamente solare...

Comunque ribadisco che lo scenario che gli avversari di Vettel siano sempre stati costretti negli ultimi tre anni a limitare i danni come se Vettel fosse sempre in grado di lottare per la vittoria mi sembra non corrispondere alla realtà. Solo il 2011 è stato così, negli altri due anni la Red Bull ha sofferto e non poco sia per affidabilità inferiore che per prestazioni in un numero non trascurabile di occasioni.

Hockenheim 2010 (Ferrari): "Fernando is faster than you" Brasile 2012 (Ferrari): Felipe arretrato in griglia, partito meglio stoppa Webber per far passare Alonso, gli ritardano il pit-stop sotto la pioggia per dare precedenza al caposquadra e gli ordinano di far passare Alonso al 62esimo giro perché era nuovamente finito dietro Brasile 2012 (Red Bull): nessun team radio a Webber che resta tutta la gara dietro ad Alonso e davanti a Vettel, nonostante in alcune fasi Alonso era virtualmente campione. A fine gara dichiarano che non lo avrebbero richiamato comunque Malesia 2013 (Red Bull): "Multi21" Ti pare lo stesso trattamento? Per non parlare di Turchia 2010, davvero credi che se le protagoniste fossero state le due Ferrari il risultato sarebbe stato identico? Mi sembra un pensiero piuttosto ingenuo. Occhio che non sto dicendo che non abbiano mai favorito Vettel, ma di sicuro non lo fanno nella stessa misura con cui lo fa la Ferrari con Alonso - o come lo ha fatto con Schumacher prima ancora.

Quindi secondo te è lui che vuole Webber? Mi sfuggirebbe il motivo... In ogni caso le due situazioni non sarebbero paragonabili comunque, dato che la Red Bull predica pari trattamento (e infatti l'ordine Multi21 in Malesia era a favore di Webber), mentre non è un mistero che la Ferrari punti solo ed esclusivamente sull'asturiano. Non per niente nelle (lo ammetto) poche gare fra fine 2012 e fine 2013 in cui Massa era partito meglio e sembrava in grado di mantenere un ritmo che gli avrebbe permesso di restare davanti al caposquadra, puntualmente è arrivato un pit-stop molto ritardato (o anticipato, a seconda delle situazioni) che lo ha rimesso al suo posto. Penso di avere tutto il diritto di pensare che sia Alonso a pretendere tale trattamento, anche in virtù del famoso team radio di Hockenheim 2010: "This is ridicolous!"

Mah, per me in quel caso l'ago della bilancia sarebbero le prestazioni, non il numero di ritiri. Tale scenario però si può applicare al 2011, non agli altri due anni. La realtà è che per un lungo periodo del 2010 e del 2012 la Ferrari era abbondantemente una vettura da podio in grado di vincere più di una gara. Vicerversa la Red Bull è stata un missile in grado di dominare solo nel 2011, mentre negli altri anni oltre a fare i conti con la scarsa affidabilità ha dovuto soffrire a livello di prestazioni in alcune gare.

I casi sono due: - o la Ferrari è convinta che Massa abbia fatto dei campionati abbastanza buoni da meritarsi la riconferma - o la Ferrari ha sbagliato nel lasciare il potere ad Alonso (o comunque a lasciarsi influenzare ogni anno nella decisione) Quale ti sembra la più realistica? Io, basandomi anche sui precedenti comportamenti dello stesso Alonso in Renault e McLaren, propendo per la seconda.

Ma scusa è colpa di Vettel essere sempre in lotta per la vittoria anche in gare come Malesia e Bahrain quando, viste le prestazioni della Red Bull a inizio anno, era battibile? Ti pare un merito per Alonso riuscire a lottare avendo perso per colpe non sue una ventina di punti quando il suo rivale ne ha persi anche di più? C'è qualcosa che non quadra nel tuo ragionamento, perché altrimenti stai dicendo che i punti che guadagna il pilota Red Bull rispetto al pilota Ferrari sono sempre ed esclusivamente merito/demerito dei rispettivi mezzi e mai dei piloti e su questo non posso essere d'accordo. Nella gara di Monaco, ad esempio, tutti le posizioni che ha perso in gara non erano certo colpa della F138, che a pista libera probabilmente avrebbe avuto un passo da podio. Non trovo proprio un senso in quello che dici, mi pare solo normale tirare in ballo matematica visto che è con quella che si assegnao punti e mondiali. P.S. Nessuno ha detto ha detto che alonso vinca "solo" grazie ai ritiri altrui, il commento era in risposta a chi ha chiamato sfortunato lo stesso Alonso e non voleva necessariamente provare il contrario, ma solo smentire l'affermazione. Fernando ha avuto la faccia tosta di chiamare sfortuna quello che ha combinato in Malesia. Considerando i valori di inizio campionato e quelli di adesso, quel doppio errore è in realtà ancora più grave di quanto lo si giudicò allora, proprio perché in quel caso gli è costato molti più punti. La sfortuna è ben altra cosa...

Purtroppo Finn ha capito tutto, non si può ridurre il discorso ai soli numeri in classifica... a proposito, non ho ancora letto/sentito il nome di un singolo pilota dal quale in questi anni ci si sarebbe potuto aspettare un'esperienza e un rendimento almeno uguali senza incorrere nella disapprovazione di Santander e il suo pilota.

Ciò nonostante è sempre e solo stato il tedesco a lottare fino in fondo per il campionato, nonostante a quel tempo tutti in Red Bull si vantassero continuamente una cosa come quella di Hockenheim 2010 non l'avrebbero mai fatta. Pensa se avessero trattato Vettel come viene trattato Alonso (o Schumacher, se è per questo)...

Diciamo che mi accontento. Da un lato non si può pretendere che si lasci tutto libero, altrimenti morirebbe un pilota a GP, quindi i regolamenti più si va avanti più dovranno essere restrittivi. Dall'altro lato è anche vero che alcune parti del regolamento sembrano scritte senza pensare: probabilmente per mettere in relativa sicurezza i piloti basterebbe imporre un massimo di kW per il motore, così si avrebbe controllo sulla potenza finale e i costruttori potrebbero scannarsi cercando di aumentare l'efficienza riducendo peso e consumi, imporre delle protezioni non aerodinamiche alle ruote sulla falsa riga della IndyCar, e imporre una altezza minima da terra che garantisca nessun pericolo di aquaplaning anche in caso di monsone. Mi rendo conto però che continuare a sperarci sarebbe un'inutile illusione e che i regolamenti saranno sempre contradditori, pieni di buchi e di difetti. Alla fine però quello che mi interessa è la corsa, e finché vedrò dei piloti sfrecciare su dei circuiti a velocità impensabili - soprattutto in curva - per le auto di serie e anche per le altre categorie continuerò ad appassionarmi allo stesso modo.

Per l'anno prossimo sono contento che si cambi, le novità riescono sempre a incuriosirmi. Previsioni non se ne possono fare visto che la F1 non è più abituata a tali rivoluzioni, nonostante ciò nutro grandi speranze per la Ferrari perché soprattutto il primo anno, in cui ognuno arriva con le proprie idee, chi azzecca la vettura a livello meccanico potrebbe partire con mezzo titolo in tasca, e Rory Byrne non ha rivali nel campo. Spero solo che il suo contributo vada oltre la semplice consulenza degli ultimi anni...

Grazie! Quoto anche l'ultima frase, per sottolineare ancora una volta che non voglio sminuire Alonso. Ma sarà mai possibile che uno che giudica Vettel forte automaticamente vuol dire che giudica Alonso debole?

Nel 2010 c'è anche il Bahrain, la macchina non si è rotta ma ha perso 2 posizioni proprio a favore di Alonso e Massa, sono altri 17 punti persi. Nel 2012 Hamilton è arrivato a quasi 100 punti, non bastava che la vettura non si rompesse per vincere il mondiale. Però quando lui - o Button, che ha battuto il compagno di squadra in più di una occasione e gli è arrivato a 2 punti - stava davanti a Vettel, limitava la rincorsa del tedesco in classifica su Fernando. Dimenticavo anche di puntualizzare che nel 2009 Vettel è stato l'unico in grado di impensierire il dominio della banda del buco. Nonostante fosse al primo anno nel team e fosse l'unico senza il famoso magheggio del buco, è riuscito ad arrivare davanti a Barrichello. Già lì aveva dimostrato ampiamente di essere pronto a lottare per il mondiale. Io credo che polemizzare sul fatto che non si possano paragonare due piloti perché guidano auto diverse lasci un po' il tempo che trova. Sicuramente si possono trovare situazioni analoghe e fare paragoni su di esse. L'inizio di questa stagione è stato il peggiore degli ultimi 4 anni in termini di prestazioni per la Red Bull, eppure Sebastian è in testa dalla seconda gara e non ha mai fatto peggio del quarto posto. A me sembra più che paragonabile a quello che ha fatto Alonso. Lo spagnolo lo ha fatto più a lungo, e questo è un indubbio merito, ma il tedesco lo ha fatto meglio, e anche questo è un merito.

Per quel che ne so, la matematica non è ancora un'opinione. La verità è l'esatto opposto: - se Vettel si ritira una volta quando è in testa mentre Alonso è quarto, perde 25 punti per la mancata vittoria + 3 punti per la posizione guadagnata da Fernando. Totale punti persi: 28 punti - se Alonso si ritira 2 volte quando è quarto mentre Vettel è in testa, i punti persi sono 12 x 2. I 50 punti che guadagna Vettel per la vittoria non sono frutto del ritiro di Alonso, perciò non c'entrano nulla.Totale punti persi: 24. C'è poco da girarci attorno: Raikkonen ha perso il mondiale del 2005 perché ha avuto troppi ritiri, Massa ha perso il mondiale del 2008 per 2 guasti meccanici contro 0 di Hamilton, nonostante nel complesso il pacchetto pilota-vettura era stato il più veloce del campionato. Vettel c'è andato vicino per lo stesso motivo, soprattutto nel 2010. Il fatto che abbia vinto lo stesso come fa ad essere un merito per Fernando? Non capisco proprio...

Sicuramente Vettel ha avuto un'auto più veloce ma altrettanto sicuramente l'ha avuta meno affidabile. Nel 2010 si è rotta almeno tre volte quando era in testa, e nel 2012 anche lui ha dovuto fare i conti con una McLaren superiore in più di una occasione. E penso nessuno possa negare che la Red Bull fosse in difficoltà a inizio campionato, eppure dalla seconda gara in testa alla classifica c'è lui. Non ti sembra avere già dimostrato capacità paragonabili a quelle di Alonso nel gestire situazioni non perfettamente favorevoli? Alla fine è questo che i tifosi da bar pensano ancora di lui...

Se non sbaglio parliamo del valore dei piloti, quindi incidente di gara o guasto meccanico non influenzano in modo diverso la valutazione. Alonso non è stato esente da rotture ma Vettel ne ha avute di più, per giunta quasi sempre quando era in testa (Bahrain, Australia e Korea 2010, Valencia 2012, Silverstone 2013 le prime che mi vengono in mente). In tutte le occasioni ho festeggiato perché volevo vincesse la Ferrari, ma bisogna dare a Vettel i meriti che si è ampiamente guadagnato. Alonso ha fatto qualcosa di speciale tenendo vivi i campionati? Assolutamente sì. Ha fatto qualcosa di unico? Secondo me no.

Sarà Alzheimer, ma io ricordo che l'incidente al via dell'ultima gara lo ebbe Vettel, e che includendo Abu Dhabi si ritrovò per due volte a fine campionato a dover rimontare, vale a dire nella situazione che i suoi detrattori tanto hanno descritto come il suo punto debole, mettendoli a tacere (evidentemente non per sempre, visto che quest'anno c'è ancora chi ha il coraggio di criticarlo). Senza contare il fatto che se i campionati 2010 e 2012 si sono chiusi all'ultima gara la Ferrari (mi duole ammetterlo) deve solo ringraziare la scarsa affidabilità delle vetture in quegli anni e la politica di lasciare almeno in parte i compagni combattere fra di loro. La Ferrari e in particolare Alonso sono stati bravissimi ad approfittare delle battute di arresto degli altri - lo ripeto onde evitare che fraintendiate - ma Vettel ha dimostrato nelle prime gare di ques'anno di saper fare altrettanto, se non addirittura meglio: appena i suoi avversari hanno fatto il minimo errore non si è limitato ad arrivare sul podio, ha sempre punito tutti con una vittoria, e se il campionato non è ancora chiuso lo si deve nuovamente all'affidabilità della Red Bul che gli ha tolto l'ennesima gara dominata. Comunque sono opinioni, tu speri che Alonso ripercorra le gesta di Schumacher, mentre io preferendo Vettel spero che sia quest'ultimo a farlo.

A me quello che da fastidio è che se ci fosse lo scambio Alonso-Vettel di cui qualcuno ha parlato improvvisamente salterebbero fuori da ogni meandro gente pronta non solo a darmi ragione a anche a rincarare la dose. Non mi riferisco a nessuno di voi in particolare, ma sapete bene come me che in Italia ci sarebbe la solita conversione di massa a favore del nuovo pilota Ferrari e - come nel caso di Schumacher - se il pilota uscente andasse in una squadra rivale diventerebbe uno dei peggiori. Come ho già spiegato, la mia opinione su Vettel è questa e ce l'ho da tempi non sospetti. Non pretendo di convincervi allo stesso modo, ci mancherebbe, quello che io contesto è l'eccessiva valorizzazione del pilota Ferrari rispetto agli altri che ho visto in alcuni post, tutto qua.

Per me, e ripeto per me, Vettel è migliore. L'ho cominciato a pensar quando nel 2007 sotto il diluvio del Fuji era terzo e me ne sono convinto quando ha dominato il weekend bagnato di Monza nel 2008. Quelle imprese le ho viste fare solo da Senna e Schumacher prima di lui... Hamilton lo vedo come l'unico in grado di batterlo su alcune piste in qualifica, ma 2007 a parte (e considerando le ultime due gare nemmeno quello) non è mai riuscito ad essere costante tutto l'anno. Secondo me è un difetto che deve ancora togliere. Raikkonen è molto forte sul passo gara, ma Vettel mi semrbra essergli superiore in qualifica e a parità di macchina 9 volte su 10 gli basterebbe a restare davanti. Idem per Alonso. Vettel l'anno scorso ha fatto tutto quello che c'era da fare per vincere un mondiale: essere veloce, costante, capace di ragionare quando non bisognava rischiare e capace di prendersi rischi quando serviva (vedi ultima gara). Per me, e ripeto ancora una volta per me, l'anno scorso Vettel ha dimostrato definitvamente di essere diventato il pilota più forte del circus.

Il punto è che la stampa da quando Alonso è arrivato in Ferrari lo incensa come lo sviluppatore più esperto della F1 e anche il più bravo ad adattarsi alla vettura. Non ti sembra che il finale del 2012 smentisca queste assurdità? Io vorrei solo più equilibro nei giudizi, che a mio parere sono troppo sbilanciati a favore di Alonso. Infatti la stampa di fine anni '90 sbagliava (secondo me) proprio come sbaglia ora (sempre secondo me) nell'incensare a prescindere Alonso o a crocefiggere a prescindere Massa o a continuare a sottovalutare Vettel nonostante 3 mondiali vinti di fila. Non vedi una mancanza di obiettività nei presunti esperti alla Pino Allievi? (Nota OT: Sky mi piace anche per questo, Vanzini a parte una simpatia personale per Raikkonen e Force India che lascia raramente trasparire, loda e critica tutti in maniera più equilibrata) Se devo paragonare il periodo perdente di Schumi a quello di Alonso vedo anche io similitudini in senso generale, ma scendendo di più nel dettaglio vedo che a suo tempo Schumacher ci metteva del suo più spesso per vincere le gare, e nel bilancio di fine anno il peso dei meriti sorpassa quello degli errori in maniera più netta rispetto ad Alonso. Non dico che Alonso non abbia mai messo del suo e non dico che chiunque avrebbe fatto lo stesso al posto suo, ma credo che piloti come Vettel o Hamilton avrebbero fatto altrettanto bene. Anzi, mi sento di dire che il Vettel dell'anno scorso avrebbe vinto anche guidando la F2012. Per questo motivo, se si dovesse riaprire un ciclo vincente (speriamo) preferirei succedesse con un pilota che considero ancora più forte e che mi sta pure più simpatico come Vettel, non vedo cosa ci sia di strano.

Io vedo semplicemente il problema altrove: l'entourage (sponsor compresi) di Alonso non vogliono al suo posto uno che possa dargli fastidio, e chiunque vada più forte di Felipe lo farebbe. Ergo, Massa è perfetto per lui. Detto questo, io non sono ipercritico di Alonso e non ho problemi a dire che ha battuto sonoramente Felipe ogni singola stagione, ma nell'ultimo periodo per me è innegabile che Massa si sia ripreso, almeno in parte.

LOL, il tuo schermo ha problemi? O semplicemente non hai letto il resto della frase? La critica era sul termine "sempre", o vuoi sostenere che il suo 2013 sia peggio del suo 2012 e che a sua volta sia peggio del 2011?

Ascolta io non sono "Alonsista" o altro e a te può tranquillamente stare antipatico o non piacere alonso a livello umano ecc ecc, però se scrivi che "Alonso in 4 anni non ha saputo appofittare" ti devo correggere e chiedermi tu che campionati hai visto. Io ho visto dei campionti in cui la Ferrari si trovava sempre dal mezzo secondo (raramente) a un secondo e mezzo (molto spesso) di ritardo dalla vettura migliore e ho visto un Alonso, che per quanto a molti starà sulle balle, è stato sempre lì a portare la vettura a giocarsi comunque delle gare e addirittura dei campionati. Se non fosse stato per lui e se fosse dipeso da un altro pilota, vai certo che la Ferrari si sarebbe trovata costantemente terza o quarta nei costruttori e più in basso nei piloti... e mi sono mantenuto ottimista. Che un pilota abbia un buon carattere o no è opinabile, ognuno ha la sua idea, ma i dati in pista sono oggettivi. Guarda che quella frase era fatta apposta per dimostrare che a guardare le cose a metà si può storpiare la realtà. Probabilmente la frase è un po' confusa, ma la prima parte serviva proprio da premessa per non far prendere sul serio l'affermazione. Detto questo, non sono certo che un Raikkonen/Vettel/Hamilton al posto suo avrebbero fatto peggio, anzi... tuttavia non posso dimostrarlo e non ho problemi ad ammetterlo