elisa90

Sinceramente: che pena!...Spero nn abbiano intenzione di rovinare il campionato, anche dopo tutti i veleni che gi? ci sono stati...

Se kimi era musulmano era perfetto

XD XD XD

Giusto e io invece che nn ci credo ancora

lo ho odiato quando ho temuto il botto cn kubica Nico ha fatto un'ottima gara e riconferma le sensazione positive che mi ha dato quest'anno...hai ragione merita una macchina pi? competitiva...

Grandissimo Kimi, finale di stagione grandioso e titilo mondiale stra-meritato!!! Ancora nn ci credo all'impresa che hanno fatto!

auguri e stasera deve bere da paura come prima di Monaco 2005! http://www.youtube.com/watch?v=LntdNlA37jo ( ) ? solo scivolato poteva capitare a chiunque

sorry doppio post

il punto ? che nn ? vero che raikkonen ? stato davanti a massa solo per 2 gare...e massa ha detto addio al mondiale nelle ultime due gare, dove anche tu hai detto che nn ci sarebbe stata storia cmq... a parte melbourne si, ma a parte questo, dopo monza ? vero che matematicamente nn era + in lotta per il mondiale, come ? vero per? che a 4 gare dalla fine nn si pu? continuare a puntare su un pilota che ha 5 punti meno del compagno, tenendo conto del distacco abissale che li separava da hamilton. E lo ha detto lo stesso kimi dopo monza, che il suo status di prima guida gli ? stato "conferito" per una serie di circostanze (il ritiro di massa, il distacco da hamilton e le poche gare a disposizione x recuperare, piuttosto che per altri motivi... per il resto ? vero che nelle 2 gare bagnate massa sarebbe cmq andato peggio xk? sull'acqua non va come kimi, nn ? quello che discuto. Nel complesso kimi ? un pilota pi? completo, ma non tale da essere definito un fenomeno, ne tantomeno per essere definito superiore a massa, almeno quest'anno. Vediamo cosa succeder? nel 2008, quando massa avr? almeno 1 anno di esperienza di lotta al vertice, vedremo se migliorer? o se sar? magari bastonato da kimi, in tal caso sar? il primo a riconoscerlo. Ma quest'anno mi spiace, ma nn mi sembra proprio abbia dimostrato di essere superiore. io comunque nn sono qui a dire che raikkonen ha devastato massa o cose del genere, ma nella prima parte si sn equivalsi abbastanza, mentre dopo kimi ha fatto meglio...poi che il ruolo di prima guida sia stato assegnato perch? kimi era l'unico in lotta per il mondiale ? vero, ma secondo me se il ritiro massa lo avesse avuto prima sarebbe cambiato ben poco....cmq hai ragione l'anno prossimo vedremo che succer? cn massa cn un anno di esperienza di lotta al vertice e kimi un anno in piu' di esperienza alla ferrari...

il punto ? che nn ? vero che raikkonen ? stato davanti a massa solo per 2 gare...e massa ha detto addio al mondiale nelle ultime due gare, dove anche tu hai detto che nn ci sarebbe stata storia cmq...

io nn ho mai detto che massa ? una pippa e nn lo pensavo neanche a inizio stagione, semplicemente penso che kimi li sia superiore....

nel senso che kimi si sogna il fondoschiena di alonso perch? solo se fosse questo il senso sarei d'accordo...

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher. innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no. @mongo su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006 @cris sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora. E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme! E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe! i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile. Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti. a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton... massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota. mi sembra normale che massa avesse un passo migliore di kimi visto che kimi guidava in versione autobotte e massa no....eppure kimi ? riuscito ad uscire dopo il pit stop davanti ad hamilton cn una mclaren che praticamente volava in confronto... poi cm ho gi? detto io la differenza tra kimi e massa l'ho vista in questa seconda parte di stagione... dopo questa stagione vedo che hai ridimensionato molto kimi, soprattutto nei confronti di alonso, ma sinceramente nn mi sembra che quest'anno alonso abbia fatto una stagione migliore rispetto a quella di kimi, di errori ne ha fatti anche lo spagnolo e penso che all'inizio avesse anche lui qualche difficolt? cn l'adattamento... non penso massa avesse una strategia diversa, aveva solo il primo stint piu corto, ma per il resto sulle prestaazioni sul passo di gara e sul giro a monza nn c'era storia fra i due. Per il resto io l'ho ridimensionato in generale, non solo nei confronti di alonso. E cmq il signor alonso col team che gli rema contro (meritatamente) ha fatto il suo signor campionato e fin dall'inizio ? subito andato molto meglio di kimi e alla pari di lewis, se si esclude il bahrein dove nemmeno kimi cmq ha brillato. Alonso ha avuto qualche difficolt? di adattamento che non gli han compromesso il mondiale, e se nn faceva quella porcata in ungheria a quest'ora sarebbe in testa agevolmente. Kimi ha avuto serie difficolt? di adattamento e il mondiale se l'? mangiato con quella met? di campionato da ectoplasma. I ritiri fanno parte del gioco, ma se qnd la macchina ti porta al traguardo te dormi non puoi poi lamentarti. Anke xke poi il destino ? crudele e t pianta in asso proprio nei momenti in cui magari vai meglio. come ho scritto nell'altro post nn mi sembra che alonso abbia fatto questo campionato cos? superiore rispetto a quello di kimi, quello che ha condizionato di piu' il campionato di kimi sono stati i ritiri, che fanno parte del gioco, ma nn imputabili al pilota... per monza nn credo proprio massa fosse sulla stessa strategia...

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher. innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no. @mongo su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006 @cris sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora. E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme! E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe! i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile. Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti. a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton... massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota. mi sembra normale che massa avesse un passo migliore di kimi visto che kimi guidava in versione autobotte e massa no....eppure kimi ? riuscito ad uscire dopo il pit stop davanti ad hamilton cn una mclaren che praticamente volava in confronto... poi cm ho gi? detto io la differenza tra kimi e massa l'ho vista in questa seconda parte di stagione... dopo questa stagione vedo che hai ridimensionato molto kimi, soprattutto nei confronti di alonso, ma sinceramente nn mi sembra che quest'anno alonso abbia fatto una stagione migliore rispetto a quella di kimi, di errori ne ha fatti anche lo spagnolo e penso che all'inizio avesse anche lui qualche difficolt? cn l'adattamento...

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher. innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no. @mongo su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006 @cris sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora. E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme! E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe! i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile. Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti. a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

bene...vedo che almeno ultimamente ti ? piaciuto... Totalmente d'accordo!

io invece penso che la differenza c'? stata dalla francia in poi...ovvero appunto dopo il periodo iniziale dove kimi nn ha di certo brillato... fino a 4 gare dalla fine massa era davanti in classifica, poi il ritiro di monza lo ha tolto di mezzo, e da li ? stata tutta un'altra storia, i punti non contateli solo quando vi fa comodo... io nn sto dicendo che raikkonen ha fatto meglio di massa nella seconda parte di camponato solo guardando la classifica, ma perch? gli ? stato praticamente sempre davanti davanti (turchia a parte), ? stato piu' costante...poi massa ha subito un ritiro a monza, ma vuoi dirmi che raikkonen nn ha avuto la sua buona dose di sfiga? (o di inaffidabilit? della ferrari, a seconda di come si voglia definire)... sia le sfighe ke le prestazioni dei due si sono equivalse nell'arco del campionato e non sto qui a ripeterle, le ho gi? elencate prima. Prendere come prova di ci? che si dice solo una parte omettendone un'altra nn ? corretto. Altrimenti sarei legittimato a dire, prendendo in esame i primi 9 gp, che raikkonen sia una pippa, cosa che non ? e nn ho mai pensato che fosse. Io valuto le prestazioni dei due nel complesso, anke alonso lo scorso anno ha fatto una prima parte di campionato mostruosa e poi da met? in poi ha smesso di vincere, il contrario di ci? che fece schumy. Gli alti e bassi in un campionato ci stanno. Per questo credo serva valutare tutta la stagione, non solo una parte. E nel complesso i due si sono equivalsi, poi dopo monza ? chiaro che si ? puntato tutto su kimi perch? era l'unico con qualche chance di vincere, quindi nn ha senso cercare la differenza fra i due in questi ultimi 4 gp, sarebbe come dire che barrichello nel 2002 da met? campionato in poi abbia fatto meglio di schumy xke gli era superiore :lol: non xk? ormai il mondiale era deciso e nn aveva bisogno di strapazzarlo... il concetto ? quello. se le sfighe si sn equivalse, le prestazioni anche, nn capisco come kimi abbia 14 punti in piu' di massa...cmq io l'ho detto prima che ? giusto considerare tutta la stagione e quindi nn si puo' dire che raikkonen abbia fatto una stagione perfetta, ma ? anche vero che ha fatto una stagione diciamo "in crescendo" dopo aver cambiato team...ed ? appunto per questo cambiamento, che tendo ha far prevalere la parte finale (dove ha trovato maggior feeling cn la vettura e le gomme) della sua stagione rispetto a quella iniziale... poi la differenza nn li hanno fatti solo gli ultimi due gp...quindi nn penso regga molto il fatto che massa faccia da seconda guida e quindi ? dietro fino a prova contraria massa fink? era in lotta per il mondiale ? stato davanti a kimi (o alla pari), da monza in poi cosa pretendevi succedesse? che si mettesse a togliere punti al suo compagno? lo avrebbero segato come minimo. Poi la storia del feeling con le gomme lascia il tempo che trova dato che sn partiti tutti da zero, le gomme di quest'anno nn hanno nulla a che vedere cn quelle dello scorso anno, lo dimostra il fatto che alonso ? andato forte fin da subito, e anke kimi alla prima gara. Il fatto di metterci mezzo campionato per trovare feeling cn la vettura nn ? che giochi molto a suo favore... Per quanto riguarda la differenza, bhe la statistica dice che fino a 4gp dalla fine kimi era dietro, col ritiro e l'uscita di scena di massa ha logicamente preso il largo, quindi non vedo come si possa dire il contrario. hai detto che le sfighe si sono equivalse... i punti dei ritiri li perdi sia se ti capita a met? campionato sia a poche gare dal termine...poi a me nn sembra che ? da monza che kimi vada meglio di massa... con la differenza che non comprometti irrimediabilmente il mondiale se ti capita a met? campionato... quindi dopo corri anke con + grinta per recuperare. Se invece ti ritiri a poche gare dalla fine, esci dalla lotta immeritatamente, qualcosa cambia a mio parere. e poi a parte questo ci sono gli interessi del team da preserveare. il fatto che se ti capita un ritiro a met? campionato o alla fine, ti cambia anche psicologicamente e hai meno possibilit? di recuperare per il mondiale ? vero..ma io penso che se gli fosse capitato prima o dopo sempre dietro starebbe...poi ripeto nn ? da monza che kimi si ? ripreso...

io invece penso che la differenza c'? stata dalla francia in poi...ovvero appunto dopo il periodo iniziale dove kimi nn ha di certo brillato... fino a 4 gare dalla fine massa era davanti in classifica, poi il ritiro di monza lo ha tolto di mezzo, e da li ? stata tutta un'altra storia, i punti non contateli solo quando vi fa comodo... io nn sto dicendo che raikkonen ha fatto meglio di massa nella seconda parte di camponato solo guardando la classifica, ma perch? gli ? stato praticamente sempre davanti davanti (turchia a parte), ? stato piu' costante...poi massa ha subito un ritiro a monza, ma vuoi dirmi che raikkonen nn ha avuto la sua buona dose di sfiga? (o di inaffidabilit? della ferrari, a seconda di come si voglia definire)... sia le sfighe ke le prestazioni dei due si sono equivalse nell'arco del campionato e non sto qui a ripeterle, le ho gi? elencate prima. Prendere come prova di ci? che si dice solo una parte omettendone un'altra nn ? corretto. Altrimenti sarei legittimato a dire, prendendo in esame i primi 9 gp, che raikkonen sia una pippa, cosa che non ? e nn ho mai pensato che fosse. Io valuto le prestazioni dei due nel complesso, anke alonso lo scorso anno ha fatto una prima parte di campionato mostruosa e poi da met? in poi ha smesso di vincere, il contrario di ci? che fece schumy. Gli alti e bassi in un campionato ci stanno. Per questo credo serva valutare tutta la stagione, non solo una parte. E nel complesso i due si sono equivalsi, poi dopo monza ? chiaro che si ? puntato tutto su kimi perch? era l'unico con qualche chance di vincere, quindi nn ha senso cercare la differenza fra i due in questi ultimi 4 gp, sarebbe come dire che barrichello nel 2002 da met? campionato in poi abbia fatto meglio di schumy xke gli era superiore :lol: non xk? ormai il mondiale era deciso e nn aveva bisogno di strapazzarlo... il concetto ? quello. se le sfighe si sn equivalse, le prestazioni anche, nn capisco come kimi abbia 14 punti in piu' di massa...cmq io l'ho detto prima che ? giusto considerare tutta la stagione e quindi nn si puo' dire che raikkonen abbia fatto una stagione perfetta, ma ? anche vero che ha fatto una stagione diciamo "in crescendo" dopo aver cambiato team...ed ? appunto per questo cambiamento, che tendo ha far prevalere la parte finale (dove ha trovato maggior feeling cn la vettura e le gomme) della sua stagione rispetto a quella iniziale... poi la differenza nn li hanno fatti solo gli ultimi due gp...quindi nn penso regga molto il fatto che massa faccia da seconda guida e quindi ? dietro fino a prova contraria massa fink? era in lotta per il mondiale ? stato davanti a kimi (o alla pari), da monza in poi cosa pretendevi succedesse? che si mettesse a togliere punti al suo compagno? lo avrebbero segato come minimo. Poi la storia del feeling con le gomme lascia il tempo che trova dato che sn partiti tutti da zero, le gomme di quest'anno nn hanno nulla a che vedere cn quelle dello scorso anno, lo dimostra il fatto che alonso ? andato forte fin da subito, e anke kimi alla prima gara. Il fatto di metterci mezzo campionato per trovare feeling cn la vettura nn ? che giochi molto a suo favore... Per quanto riguarda la differenza, bhe la statistica dice che fino a 4gp dalla fine kimi era dietro, col ritiro e l'uscita di scena di massa ha logicamente preso il largo, quindi non vedo come si possa dire il contrario. hai detto che le sfighe si sono equivalse... i punti dei ritiri li perdi sia se ti capita a met? campionato sia a poche gare dal termine...poi a me nn sembra che ? da monza che kimi vada meglio di massa...

Cheeee?? Non ? evidente nulla, nel primo stint Massa perdeva costantemente semplicemente perch? aveva troppo sovrasterzo, lo ha detto lui stesso! Infatti dopo il primo pit stop la regolazione sull'incidenza del flap all'interiore (meno carico) gli ha sistemato la macchina ed ? andato meglio, ma sempre a 6" da Kimi ? rimasto. Lui (Massa) aveva scelto un assetto pi? carico che pagava in qualifica ma meno in gara. Nell'ultima parte, con gomme morbide, Kimi passeggiava. Massa invece si ? preso un sacco di rischi per dimostrare quanto ci tenesse a fare bella figura. precisamente ci? che ha fatto kimi in turchia facendo il giro veloce all'ultimo giro...poi non capisco cosa avrebbe dovuto fare, ha dimostrato di poter andare come kimi, se aveva problemi di assetto all'inizio nn vuol dire che fosse inferiore. Con la differenza che kimi i rischi inutili li ha presi in turchia, quando se avesse commesso un errore avrebbe compromesso il mondiale, mentre massa nn aveva + nulla da perdere, nemmeno il costruttori tanto era ormai una pura formalit?... massa ha scelto un assetto che pagava piu' in qualifica rispetto alla gara... e poi basta paragonare il belgio alla turchia....come si puo' dire che sono due gare fotocopia considerandoil vantaggio preso da massa in turchia e quello preso da raikkonen in belgio? poi massa ha tirato quando ormai kimi passeggiava, c'? da vedere se massa sarebbe riuscito ad avvicinarsi a kimi, se anche lui si fosse messo a tirare...

io invece penso che la differenza c'? stata dalla francia in poi...ovvero appunto dopo il periodo iniziale dove kimi nn ha di certo brillato... fino a 4 gare dalla fine massa era davanti in classifica, poi il ritiro di monza lo ha tolto di mezzo, e da li ? stata tutta un'altra storia, i punti non contateli solo quando vi fa comodo... io nn sto dicendo che raikkonen ha fatto meglio di massa nella seconda parte di camponato solo guardando la classifica, ma perch? gli ? stato praticamente sempre davanti davanti (turchia a parte), ? stato piu' costante...poi massa ha subito un ritiro a monza, ma vuoi dirmi che raikkonen nn ha avuto la sua buona dose di sfiga? (o di inaffidabilit? della ferrari, a seconda di come si voglia definire)... sia le sfighe ke le prestazioni dei due si sono equivalse nell'arco del campionato e non sto qui a ripeterle, le ho gi? elencate prima. Prendere come prova di ci? che si dice solo una parte omettendone un'altra nn ? corretto. Altrimenti sarei legittimato a dire, prendendo in esame i primi 9 gp, che raikkonen sia una pippa, cosa che non ? e nn ho mai pensato che fosse. Io valuto le prestazioni dei due nel complesso, anke alonso lo scorso anno ha fatto una prima parte di campionato mostruosa e poi da met? in poi ha smesso di vincere, il contrario di ci? che fece schumy. Gli alti e bassi in un campionato ci stanno. Per questo credo serva valutare tutta la stagione, non solo una parte. E nel complesso i due si sono equivalsi, poi dopo monza ? chiaro che si ? puntato tutto su kimi perch? era l'unico con qualche chance di vincere, quindi nn ha senso cercare la differenza fra i due in questi ultimi 4 gp, sarebbe come dire che barrichello nel 2002 da met? campionato in poi abbia fatto meglio di schumy xke gli era superiore :lol: non xk? ormai il mondiale era deciso e nn aveva bisogno di strapazzarlo... il concetto ? quello. se le sfighe si sn equivalse, le prestazioni anche, nn capisco come kimi abbia 14 punti in piu' di massa...cmq io l'ho detto prima che ? giusto considerare tutta la stagione e quindi nn si puo' dire che raikkonen abbia fatto una stagione perfetta, ma ? anche vero che ha fatto una stagione diciamo "in crescendo" dopo aver cambiato team...ed ? appunto per questo cambiamento, che tendo ha far prevalere la parte finale (dove ha trovato maggior feeling cn la vettura e le gomme) della sua stagione rispetto a quella iniziale... poi la differenza nn li hanno fatti solo gli ultimi due gp...quindi nn penso regga molto il fatto che massa faccia da seconda guida e quindi ? dietro

io invece penso che la differenza c'? stata dalla francia in poi...ovvero appunto dopo il periodo iniziale dove kimi nn ha di certo brillato... fino a 4 gare dalla fine massa era davanti in classifica, poi il ritiro di monza lo ha tolto di mezzo, e da li ? stata tutta un'altra storia, i punti non contateli solo quando vi fa comodo... io nn sto dicendo che raikkonen ha fatto meglio di massa nella seconda parte di camponato solo guardando la classifica, ma perch? gli ? stato praticamente sempre davanti davanti (turchia a parte), ? stato piu' costante...poi massa ha subito un ritiro a monza, ma vuoi dirmi che raikkonen nn ha avuto la sua buona dose di sfiga? (o di inaffidabilit? della ferrari, a seconda di come si voglia definire)...

io invece penso che la differenza c'? stata dalla francia in poi...ovvero appunto dopo il periodo iniziale dove kimi nn ha di certo brillato...

Raikkonen ? semplicemente andato meglio dalla francia in poi, meglio di massa, meglio del duo mclaren...da quel gp in avanti ? sempre andato a podio (germania esclusa per ovvi motivi) e ha raccolto piu' punti. La stagione come ha detto qualcuno si valuta considerandola dal primo all'ultimo gp, quindi ? giusto considerare che a inizio stagione (a parte l'australia) kimi nn ha fatto gran gp e nn ha brillato, questo nonostante qualcuno nn lo voglia ammettere ? stato a causa all'adattamento vettura-gomme, poi ? vero che l'adattamento ? stato un po' lungo, ma dopo questo periodo i risultati si sono visti. Massa nn ha lo svantaggio di 14 punti in classifica rispetto a kimi, perch? gli ha fatto da secondo pilota, ma per il fatto che kimi si ? ripreso ed ha fatto piu' di lui. Quindi nn si puo' valutare perfetta la stagione di kimi, ma sicuramente molto buona. poi ognuno la pensi come vuole...

Verissimo!!! Quoto

Adesso dir? per qualcuno un'eresia, ma per me Kimi come velocit? pura ? pari ad Alonso, se non superiore. Ha solo (bench? io non creda generalmente alla malasorte) una sfiga pazzesca. ma dai... a me nn sembra un' eresia, anzi... dimenticavo che ci sono il c*lo e la sfiga che manipolano i mondiali cosa c'entra?...e cmq io ho detto una mia opinione, se tu la pensi diversamente amen...anche perch? ? difficile se nn impossibile fare questi confronti tra piloti di team diversi...