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gigi57

L' ultimo prototipo Ferrari

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417kmh mi sembrano un p? tanti, sar? un record ufficioso. La velocit? pi? alta mai ottenuta a Le Mans ? stata di 409 all' ora segnati dalla WM Peugeot, macchina disegnata per ottenere quel primato, non per vincere la gara. Con le chicane del 1990, le velocit? sono diminuite abbastanza.

 

Riguardo le macchine della CART del 2000, credo che arrivassero a Fontana addirittura a qualche chilometro in pi? ma non ho ancora ottenuto dati esatti. So solo la media incredibile di 387 kmh.

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diciamo che pure nella Can-Am 1974 corse un altro mostro, la UOP Shadow DN 4 che con un Chevrolet V8 8000cc con due turbo super? 1000 CV di potenza e miglior? i record della 917-30 di Donohue..

 

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L'ultima evoluzione Ferrari venne per? abbandonata a causa dei nuovi regolamenti che decretavono la fine di questa categoria troppo costosa (queste "sport" dovevano essere prodotte in almeno 25 esemplari) x optare sulle prototipo 3 litri spyder a partire dal 1972.

 

non senza aver dato una dimostrazione clamorosa di superiorit?...alla 1000 km di Zeltweg, ultima prova del mondiale marche 1970, debutt? la 512M di Ickx/Giunti che al via della gara salut? tutti quanti; al 36? giro aveva pi? di 40 secondi di vantaggio sulla Porsche 917K di Siffert, quando l'alternatore della 512M and? in tilt e costrinse al ritiro dopo una fantastica galoppata. All'inizio di novembre Ickx/Giunti stravinsero la 9 ore di Kyalami doppiando la 917 di Siffert/Ahrens (che sembra abbia avuto un 4500), mentre subito dopo una doccia fredda: la Ferrari rinunciava alla 512M per correre nel 71 con la neonata 312P da 3000cc, pronta per il nuovo regolamento del mondiale marche che entrava in vigore nel 1972! In pratica cos? la Ferrari regal? il mondiale 1971 alla Porsche; che la rossa potesse vincere il titolo era stato dimostrato anche dalla fantastica 512M Sunoco di Roger Penske guidata da Mark Donohue e David Hobbs; si trattava di una macchina che sub? profondi stravolgimenti e divenne la spina nel fianco delle Porsche di John Wyer alla 24 ore di Daytona e alla 12 ore di Sebring 1971 (dove Donohue-Hobbs finirono terzi dopo che erano in testa ed entraronmo in collisione con la 917K di Rodriguez-Oliver).

 

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Aggiungiamo che il 1971 fu veramente un anno sfigatissimo per la 312P, che poteva pure lei magari vicnere il titolo amrche se solo fosse arrivata in fondo alle gare. Infatti:

 

1000 Km Buenos Aires - la 312P di Giunti ? in testa quando piomba sulla Matra di Beltoise ed esplode;

12 Ore di Sebring - la 312P di Ickx/Andretti ? in testa ma salta un pistone alla 10? ora!

1000 Km Brands Hatch - la 312P di Ickx/Regazzoni va via in testa ma piove e l'acqua entra nella batteria fermando di colpo la 312P! i meccanici recuperano la macchian, cambiano subito al batteria, la fanmno ripartire e dopo una furiosa rimonta la 312P finisce seconda;

1000 km Monza - la 312P di Ickx/Regazzoni parte in testa ma al 16 giro viene colpita da un detrito di una 512M privata andata in fiamme e la 312P deve ritirarsi;

1000 km Spa - la 312P di Ickx/Regazzoni ? seconda quando finisce su una macchia d'olio ed ? il ritiro;

1000 Km Nurburgring - la 312P di Ickx/Regazzoni da spettacolo: se ne va via ed ? irragiungibile, uin miraggio per tuti: gira 3 secondi pi? veloce delle 908-3 ufficiali! ma l'alternatore ferma un sogno dopo 750 Km...

1000 km Zeltweg - come al Nurburgring, la 312P di Ickx/Regazzoni se ne va via e doppia tutti; ma dopo 900 km si stacca una ruota in pieno rettilineo ed ? il ritiro

segue una foto della 312P che stravinse il mondiale marche 1972 (dieci vittorie su 10 gare disputate!)

 

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wub.gif

purtoppo rimase un prototipo, per? si riusc? a trapiantare buana parte del progetto sull Alfa Romeo 33

 

Per essere un'auto del '69 era davveo avveniristica!!!

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purtoppo rimase un prototipo, per? si riusc? a  trapiantare buana parte del progetto sull Alfa Romeo 33

 

Per essere un'auto del '69 era davveo avveniristica!!!

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non mis embra proprio che fu trapiantata sull'Alfa 33, che del resto allora era l'avversaria n.1 della Ferrari...e poi aveva gi? la 33-2 coup? che l'anno dopo divenne un prototipo scoperto, la 33-3...fu presentata al salone di Ginevra nel marzo 68. Quell'anno la Ferrari aveva deciso di non partecipare al mondiale marche per protesta contro i nuovi regolamenti (che in pratica escludeva la P4 che l'anno prima aveva vinto il mondiale) e si limit? a presentare questo davvero avveniristico prototipo che pe? non ebbe alcun seguito agonistico.

Foto scannata da Autosprint n.12 1968:

 

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purtoppo rimase un prototipo, per? si riusc? a  trapiantare buana parte del progetto sull Alfa Romeo 33

 

Per essere un'auto del '69 era davveo avveniristica!!!

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non mis embra proprio che fu trapiantata sull'Alfa 33, che del resto allora era l'avversaria n.1 della Ferrari...e poi aveva gi? la 33-2 coup? che l'anno dopo divenne un prototipo scoperto, la 33-3...fu presentata al salone di Ginevra nel marzo 68. Quell'anno la Ferrari aveva deciso di non partecipare al mondiale marche per protesta contro i nuovi regolamenti (che in pratica escludeva la P4 che l'anno prima aveva vinto il mondiale) e si limit? a presentare questo davvero avveniristico prototipo che pe? non ebbe alcun seguito agonistico.

Su AutoClassic del Giugno 2001 c'? un articolo dedicato proprio alla P5 e dice questo:

"A Dicembre dello stesso anno l'ing. Chiti dell'Alfa Romeo dimostr? un certo interesse per una 33 stradale ispirata alla P5 e il dott. Luraghi, presidente della Casa di Arese, chiese al Commendatore il permesso di utilizzare quel progetto. La risposta affermativa arriv? il 10 Febbraio del '69. Si trattava, a questo punto, di mantenere il pi? possibile l'estetica delle P5, piaciuta molto a Luraghi, con una connotazione inequivocabilmente Alfa Romeo.

..."

 

C'? da dire che quando l'Alfa chiese il progetto, la Ferrari lo aveva gi? accantonato.

 

C'? pure una foto di profilo, ed una frontale, della 33, ed ? pressoch? identica alla P5, tranne per il frontale con il tipico scudetto Alfa.

 

 

Restando sempre in casa Alfa, tra un po' uscir? la 8C, sarebbe bello vedere un suo impiego sportivo accanto a Ferrari e Maserati nel mondiale GT Fia (come dire, non c'? due senza tre rolleyes.gif ).

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una 33 stradale come la P5??? la 33 stradale era uscita nel 1968..giuro che non la ho mai vista quella del 69..mi ricordo solo del prototipo 33-3 1969 che dicevano sembrava una "testuggine".... potresti postare una bella foto????

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Guest Alex

Qui ci sono i prototipi delle alfa 33

 

 

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Sopra la P5, sotto la 33.

Identiche, entrambi unici esemplari.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Qualcuno ha 15 miliardi dell vecchie Lire da prestarmi?!?!?

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Sopra la P5, sotto la 33.

Identiche, entrambi unici esemplari.

 

Che belle! heart.gifheart.gifheart.gif

 

Peccato che le "Sport-Prototipi" siano cos? poco seguite oggi. La FIA ? riuscita a risollevare gli antichi fasti delle GT con il suo nuovo Campionato, perch? non fa qualcosa anche per migliorare le sorti dell'attuale "Le Mans Series" che ormai vive solo dell'appuntamento sul circuito francese?

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Sopra la P5, sotto la 33.

Identiche, entrambi unici esemplari.

 

Che belle! heart.gifheart.gifheart.gif

 

Peccato che le "Sport-Prototipi" siano cos? poco seguite oggi. La FIA ? riuscita a risollevare gli antichi fasti delle GT con il suo nuovo Campionato, perch? non fa qualcosa anche per migliorare le sorti dell'attuale "Le Mans Series" che ormai vive solo dell'appuntamento sul circuito francese?

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Concordo con te, e meno male che c'? Sport Italia.

Purtroppo al giorno d'oggi sembra esistere solo la F1, basti pensare che sia il mondiale Prototipi che quello GT corrono esclusivamente in Europa.

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ricordiamo che negli anni 60 il mondiale marche era mooolto pi? popoalre della F1..dopo che nel 63 ad esempio Ferrari rifiut? di cedere il reparto corse alla Ford, la casa di Detroit giur? di fargliela pagare cara a Enzo...mica in F1, ma costruendo la GT 40 e poi la MK III-MK IV che sbancarono a Le Mans nel 66-67-68-69 !!!

Io oggi rimango molto affascinato dal mondiale GT e dalle sport che ritengo essere di gran lunga migliori delle F1. Ma guai se vai a toccare la popolarit? della F1...Mosley pensa subito ad affossare quel campionato per favorire la F1...era gi? successo negli anni 70 con la Can-Am e lo stesso mondiale marche..? poi successo alla fine dell87 col mondiale turismo e nel 98 al mondiale GT che osavano intaccare il rpedominioa ssoluto della F1..

quest'altr anno dicono che il GT e ETCC diverranno mondiali, state pur tranquilli che nel giro di un paio d'anni scompariranno perch? coster? sempre di pi? correrci, le vetture diverranno troppo sofisticate ecc ecc e quindi Mosley "a malincuore" annuller? questi mondiali...

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ricordiamo che negli anni 60 il mondiale marche era mooolto pi? popoalre della F1..dopo che nel 63 ad esempio Ferrari rifiut? di cedere il reparto corse alla Ford, la casa di Detroit giur? di fargliela pagare cara a Enzo...mica in F1, ma costruendo la GT 40 e poi la MK III-MK IV che sbancarono a Le Mans nel 66-67-68-69 !!!

Io oggi rimango molto affascinato dal mondiale GT e dalle sport che ritengo essere di gran lunga migliori delle F1. Ma guai se vai a toccare la popolarit? della F1...Mosley pensa subito ad affossare quel campionato per favorire la F1...era gi? successo negli anni 70 con la Can-Am e lo stesso mondiale marche..? poi successo alla fine dell87 col mondiale turismo e nel 98 al mondiale GT che osavano intaccare il rpedominioa ssoluto della F1..

quest'altr anno dicono che il GT e ETCC diverranno mondiali, state pur tranquilli che nel giro di un paio d'anni scompariranno perch? coster? sempre di pi? correrci, le vetture diverranno troppo sofisticate ecc ecc e quindi Mosley "a malincuore" annuller? questi mondiali...

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Pi? che di Mosley, la colpa e sopratutto di Ecclestone, perch? ai tempi dell Can-Am, o del mondiale turismo, non c'era Mosley a capo della FIA, ma sicuramente c'era Ecclestone che aveva le mani sulla F1.

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sarebbe meglio dire che ce le aveva Jean Marie Balestre...infatti mi ricordo che Mosley ? salito al soglio pontificio (pardon...) nel 1991.. ed era figlio del capo dei fascisti inglesi...

Anche il vecchio Gianmaria non scherzava..faceva il doppio gioco durante la guerra con la resistenza e le SS !!!!

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sarebbe meglio dire che ce le aveva Jean Marie Balestre...infatti mi ricordo che Mosley ? salito al soglio pontificio (pardon...) nel 1991.. ed era figlio del capo dei fascisti inglesi...

Anche il vecchio Gianmaria non scherzava..faceva il doppio gioco durante la guerra con la resistenza e le SS !!!!

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Per questo dico che la colpa ? di Ecclestone: ? sempre stato nell'ambiente della F1 ed ? molto tempo che ne ? padrone, avr? un grosso peso ($$$$$) anche dentro la Federazione angry_smile.gif.

 

Mosley sta anche facendo di tutto per distruggere il Mondiale Rally con regole caotiche, stupide, ridicole che stanno rendendo i rally molto pericolosi, basti vedere quanti brutti incidenti stanno accadendo, perch? il "signore" ha deciso di eliminare i ricognitori.

angry_smile.gifangry_smile.gifangry_smile.gif

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anche in questo campo i rallies sono diventati ridicoli...un tempo i rally del mondiale duravano anche una settimana, ora in 2 giorni e 1/2 ? gi? tutto finito dopo poche prove speciali al giorno...

E poi dici di Ecclestone..lo sai no che Bernie e Max vanno a braccetto...Max fa quel che vuole Bernie...e ora dopo 13 anni vuole ancora ricandidarsi alla FIA (Max..)

 

hanno distrutto tutti i rivali della Formula 1 e con tinueranno cos? finch? ci saranno loro al potere...

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Sull'automobilismo "F1 centrico" ho scritto spesso e molto in passato e non vorrei ripetermi.

Veder morire o impoverirsi categorie e campionati ? stato molto triste.

la F2 x esempio era ben altra cosa rispetto a questa anonima e tecnicamente insignificante F3000.

Le corse di durata avevano un fascino straordinario e tutto particolare ma ormai ? andata dissolvendosi la cultura necessaria per apprezzarle. Speriamo che la nuova FIA gt possa riportare l'antica passione per queste splendiode vetture, anche x?,lasciatemelo dire, le F1 di oggi sono davvero orrende e di discutibile validit? tecnica.

Purtroppo c'? da temere il peggio: dove mette le mani la federazione, chiunque ne sia la guida, finisce sempre in un fallimento e l'idea di un mondiale turismo pare anche a me poco promettente.

 

Se vi fosse sfuggito vi ripropongo quel sito argentino sulla 917. E'il ritratto di un'epoca appassionante, anche se non felicissima per i ferraristi come me:

http://www.porsche917.com.ar/index_e.htm

 

La versione in castillano funziona perfettamente

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Veder morire o impoverirsi categorie e campionati ? stato molto triste.

la F2 x esempio era ben altra cosa rispetto a questa anonima e tecnicamente insignificante F3000.

 

e c'erano tanti costruttori..nel 1981 mi ricordo c'erano March, Ralt, Minardi, Toleman, AGS, Maurer...gare combattutissime..ma poi nel 1984 ? stato tutto distrutto...

 

Le corse di durata avevano un fascino straordinario e tutto particolare ma ormai ? andata dissolvendosi la cultura necessaria per apprezzarle. Speriamo che la nuova FIA gt possa riportare l'antica passione per queste splendiode vetture, anche x?,lasciatemelo dire, le F1 di oggi sono davvero orrende e di discutibile validit? tecnica.

 

lo vedi che ora con le corse per prototipi stanno rispolverando la 1000 km di Monza, la 1000 km del Nurburgring ecc ecc...sio sta cercandoi di tornare all'antico..certo che per? la FIA l'ha fatta grossa quando nel 1976 introdusse le silhouette, delle F1 che sembravano vetture da serie (vedi Porsche 935) che per? non interessava a nessuno...poi sono state create nell'82 le Gr. C che nel 89-90 sembravano far tornare le corse a ruote coperte aglia ntichi fasti ma poi al FIA introdusse restrizioni che fecero morire la categoria alla fine del 1992...

 

Purtroppo c'? da temere il peggio: dove mette le mani la federazione, chiunque ne sia la guida, finisce sempre in un fallimento e l'idea di un mondiale turismo pare anche a me poco promettente.

 

come hos critto prima, nel 1987 l'europeo turismo divenne mondiale ma alla fine dello stesso anno era gi? morto e sepolto...rischiava di dare troppo fastidio alla F1 quindi ? stato tolto di mezzo...

 

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Vi sembrer? ripetitivo e sospettoso ma secondo me dietro questo reiterato e pervicace tentativo di ridurre l'automobilsmo alla F1 c'? un disegno ben preciso messo in atto dalla FIA, ma orchestrato dalle grandi case automobilistiche che (seppur velatamente) la controllano.

Come abbiamo detto pi? volte in altre discussioni, la F1, cos? come ? oggi, ? una serie dove si corre con prototipi che derivano molto di pi? dalle tecnologie aeronautiche ed aerospaziali che da quelle automobilistiche. Spese enormi per portare all'affinamento estremo i pi? piccoli dettagli (spesso areodinamici) che solo le scuderie con alle spalle grandi gruppi economici si possono permettere e per i "piccoli", anche se animati da grande passione e competenza, nessuna possibilit? di infastidire chi fa i grandi investimenti.

Nelle "serie minori" dove le vetture sono pi? automobili e meno astronavi, pu? succedere che un manipolo di bravi ingegneri e valenti meccanici mettano insieme un mezzo che possa essere competitivo se non battere uno squadrone ufficiale da 200 addetti (primo caso che mi viene in mente: la TWR-Porsche privata di Alboreto-Johansson-Kristensen che batt? lo squadrone Toyota nella 24h di Le Mans 1997).

Ovviamente questa seconda possibilit? non piace affatto a "chi controlla il gioco"! ph34r.gif

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come hos critto prima, nel 1987 l'europeo turismo divenne mondiale ma alla fine dello stesso anno era gi? morto e sepolto...rischiava di dare troppo fastidio alla F1 quindi ? stato tolto di mezzo...

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Quello che veniva chiamato ITC?

Un Campionato assurdo con costi da F1 e ritorno... DA CAMPIONATO TURISMO! Insostenibile! confused_smile.gif

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Beh, relativizziamo un pochino. Ecclestone, negli anni '70, si accorse che si poteva fare della F.1 un grandissimo evento mediatico. Si era, cio?, reso conto che la F.1 era (ed ?) molto televisiva. Quando il format F.1 fu accettato in pianta stabile dalle televisioni (in gran bretagna, se non sbaglio dal 1973, in Italia dal 1978) non ce ne fu pi? per nessuno e, ovviamente, molti affaristi misero gli occhi sulla F.1.

Questo fu bene, ma con il passare del tempo si ? esagerato. Se penso che sull'altare della F.1 sono stati anche sacrificati i bellissimi prototipi Gr. C (1982-1994), beh, mi arrabbio ancora...

mad.gif

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