Ferrarista 1681 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1470 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1681 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Pi? che di Raikkonen pollo parlerei di Raikkonen intontito dai dolori al collo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Pi? che di Raikkonen pollo parlerei di Raikkonen intontito dai dolori al collo. intontito dai dolori al collo e da una Ferrari nettamente inferiore in quella gara! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1681 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Pi? che di Raikkonen pollo parlerei di Raikkonen intontito dai dolori al collo. intontito dai dolori al collo e da una Ferrari nettamente inferiore in quella gara! Questo ? sicuramente vero...ma non dimentichiamoci che l'abilit? del pilota e degli strateghi aveva portato una macchina inferiore davanti a Hamilton... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Pi? che di Raikkonen pollo parlerei di Raikkonen intontito dai dolori al collo. intontito dai dolori al collo e da una Ferrari nettamente inferiore in quella gara! Questo ? sicuramente vero...ma non dimentichiamoci che l'abilit? del pilota e degli strateghi aveva portato una macchina inferiore davanti a Hamilton... giusto e ricordiamo che a Monza SI SUPERA e non si riesce a tenre gli altri dietro come nelle altre piste! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6191 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Pi? che di Raikkonen pollo parlerei di Raikkonen intontito dai dolori al collo. chiss? se per lenire il dolore non ha preso un po' di vodka Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1681 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Pi? che di Raikkonen pollo parlerei di Raikkonen intontito dai dolori al collo. intontito dai dolori al collo e da una Ferrari nettamente inferiore in quella gara! Questo ? sicuramente vero...ma non dimentichiamoci che l'abilit? del pilota e degli strateghi aveva portato una macchina inferiore davanti a Hamilton... giusto e ricordiamo che a Monza SI SUPERA e non si riesce a tenre gli altri dietro come nelle altre piste! Ma infatti io non mi stancher? mai di dire che le piste di cui ha bisogno la F1 sono quelle come Monza e Hockenheim (la vecchia Hockenheim per?): rettilinei lunghissimi e staccate da paura. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 15 Novembre, 2007 A me che si sbagli di piu',non fa piacere...nel senso che sembra,visti i tempi gia' vicini a prima,che sara' comunque l'unico modo per sorpassare qualcuno...stare ad aspettare il minimo errore se no non passi,non e' il massimo.. guarda che i sorpassi in passato si facevano mica per chiss? quali alchimie... la maggior parte dei sorpassi avveniva perch?: 1) Chi era dietro era nettamente pi? veloce 2) Chi era davanti sbagliava (traiettoria, frenata, cambio, ecc...) Oggi (ormai da parecchi anni...) gi? si elimina il fattore cambio, c'? una aerodinamica troppo esasperata dettata dal regolamento e soprattutto gli spazi di arresto si sono ridotti in maniera spaventosa: ecco che i sorpassi diventano merce rara soprattutto tra i big. Gi? il fatto di ritornare a dover dosare il gas in uscita di curva la trovo una cosa buonissima... attendo il primo GP con la pioggia... ma anche con l'asciutto la velocit? di uscita dalle curve lente sar? data dalla diversa sensibilit? dei piloti, aumentando (non so di quanto) la possibilit? di sorpasso.... io insisto sempre su questo punto, ormai gli spazi di frenata sono troppo brevi, ? impossibile fare la differenza in cosi' pochi metri Ahim?, Hamilton a Monza ci ? riuscito... perch? raikkonen in quell'occasione fu' un pollo.... ed hamilton s'? buttato come un pazzo Pi? che di Raikkonen pollo parlerei di Raikkonen intontito dai dolori al collo. intontito dai dolori al collo e da una Ferrari nettamente inferiore in quella gara! Questo ? sicuramente vero...ma non dimentichiamoci che l'abilit? del pilota e degli strateghi aveva portato una macchina inferiore davanti a Hamilton... giusto e ricordiamo che a Monza SI SUPERA e non si riesce a tenre gli altri dietro come nelle altre piste! Ma infatti io non mi stancher? mai di dire che le piste di cui ha bisogno la F1 sono quelle come Monza e Hockenheim (la vecchia Hockenheim per?): rettilinei lunghissimi e staccate da paura. no ma tutti cosi i circuiti diventerebbero noiosi....preferisco la variet? ma che ci sia lo stesso la possibilit? di sorpassi! tipo il Barhain a mio avviso! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 15 Novembre, 2007 Si, il circuito del Bahrein per questa F1 ? sicuramente il circuito ideale. L'unico bello fra quelli di Tilke, aggiungerei. O meglio, l'unico che mi piace al momento, in attesa di Singapore e Valencia. Per? non possono mancare dei circuiti storici, e secondo me il vecchio Hockenheim sarebbe molto meglio del Nurburgring, o peggio ancora del nuovo Hockenheim... ma perch? fu modificato? Non basterebbe rispristinarlo asfaltando le vie di fuga delle chicane? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 15 Novembre, 2007 Si, il circuito del Bahrein per questa F1 ? sicuramente il circuito ideale. L'unico bello fra quelli di Tilke, aggiungerei. O meglio, l'unico che mi piace al momento, in attesa di Singapore e Valencia. Per? non possono mancare dei circuiti storici, e secondo me il vecchio Hockenheim sarebbe molto meglio del Nurburgring, o peggio ancora del nuovo Hockenheim... ma perch? fu modificato? Non basterebbe rispristinarlo asfaltando le vie di fuga delle chicane? abbasso il Nurburgring e ormai abbasso anche Monaco(anche se rimane sembre bella da vedere) non addatte piu per questa F1! Cmq penso che Hockenheim fu modificato piu per questione di sicurezza che di spettacolo...quello non mancava di certo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 15 Novembre, 2007 Se ? stato modificato per sicurezza, ora hanno scoperto la "magia" delle vie di fuga asfaltate. Se potessero salvare Hockenheim sarebbe l'unico buon motivo di esistere per queste assurde salva-piloti-che-vogliono-strafare-dagli-errori... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 15 Novembre, 2007 Se ? stato modificato per sicurezza, ora hanno scoperto la "magia" delle vie di fuga asfaltate. Se potessero salvare Hockenheim sarebbe l'unico buon motivo di esistere per queste assurde salva-piloti-che-vogliono-strafare-dagli-errori... anche le vie di fuga asfaltate sono state fatte per questioni di sicurezza suppongo...xk sull asfalto la monoposto frena, sulla sabbia va dritta e il pilota si deve preparare al botto! Anche se a me non sembra giusto xk gli errori dei piloti ormai non comportano una grande perdita di tempo (prendi l errore di hamilton in Brasile) e rientrano in pista come se nulla fosse perdendo solo qualche secondo! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1681 Inviato 15 Novembre, 2007 Si, il circuito del Bahrein per questa F1 ? sicuramente il circuito ideale. L'unico bello fra quelli di Tilke, aggiungerei. O meglio, l'unico che mi piace al momento, in attesa di Singapore e Valencia. Per? non possono mancare dei circuiti storici, e secondo me il vecchio Hockenheim sarebbe molto meglio del Nurburgring, o peggio ancora del nuovo Hockenheim... ma perch? fu modificato? Non basterebbe rispristinarlo asfaltando le vie di fuga delle chicane? abbasso il Nurburgring e ormai abbasso anche Monaco(anche se rimane sembre bella da vedere) non addatte piu per questa F1! Cmq penso che Hockenheim fu modificato piu per questione di sicurezza che di spettacolo...quello non mancava di certo Io sapevo che quell'aborto fu creato per costruire nuove tribune. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
[nemo] 0 Inviato 15 Novembre, 2007 Io preferisco anche il nuovo hockenhein al nurBORING...certo il vecchio hockenheim ? in assoluto il circuito che rimpiango di pi? dalla reintroduzione di Spa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
[nemo] 0 Inviato 15 Novembre, 2007 Si, il circuito del Bahrein per questa F1 ? sicuramente il circuito ideale. L'unico bello fra quelli di Tilke, aggiungerei. O meglio, l'unico che mi piace al momento, in attesa di Singapore e Valencia. Per? non possono mancare dei circuiti storici, e secondo me il vecchio Hockenheim sarebbe molto meglio del Nurburgring, o peggio ancora del nuovo Hockenheim... ma perch? fu modificato? Non basterebbe rispristinarlo asfaltando le vie di fuga delle chicane? abbasso il Nurburgring e ormai abbasso anche Monaco(anche se rimane sembre bella da vedere) non addatte piu per questa F1! Cmq penso che Hockenheim fu modificato piu per questione di sicurezza che di spettacolo...quello non mancava di certo Io sapevo che quell'aborto fu creato per costruire nuove tribune. esattissimo, ci fu il problema che nella foresta non era possibile edificare nuove tribune e quindi si costru? l'attuale Hockenheim Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 15 Novembre, 2007 Si, il circuito del Bahrein per questa F1 ? sicuramente il circuito ideale. L'unico bello fra quelli di Tilke, aggiungerei. O meglio, l'unico che mi piace al momento, in attesa di Singapore e Valencia. Per? non possono mancare dei circuiti storici, e secondo me il vecchio Hockenheim sarebbe molto meglio del Nurburgring, o peggio ancora del nuovo Hockenheim... ma perch? fu modificato? Non basterebbe rispristinarlo asfaltando le vie di fuga delle chicane? abbasso il Nurburgring e ormai abbasso anche Monaco(anche se rimane sembre bella da vedere) non addatte piu per questa F1! Cmq penso che Hockenheim fu modificato piu per questione di sicurezza che di spettacolo...quello non mancava di certo Io sapevo che quell'aborto fu creato per costruire nuove tribune. esattissimo, ci fu il problema che nella foresta non era possibile edificare nuove tribune e quindi si costru? l'attuale Hockenheim b il risultato in ogni caso non ? stato dei migliori Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mscwin 29 Inviato 15 Novembre, 2007 Vedo che l'attenzione si sposta sui circuiti. Guardate che anche a Monza si supera solo se hai una vettura che va pi? forte di 1,5 secondi al giro, come era Hamilton in quelle condizioni (gomme morbide nuove) subito dopo aver effettuato il rifornimento. Poi certo puoi provare a sferrare un attacco anche contro una macchina pi? lenta di mezzo secondo al giro (vi ricordate Massa con Kubica nel 2006?), ma il sorpasso diventa subito difficilissimo e devi prenderti dei rischi pazzeschi in staccata. La "malattia" ammazza sorpassi di quesat F1 ? principalmente l'aerodinamica, i circuiti fino a quando non si trover? una soluzione diventeranno sempre pi? stop and go, li snatureranno a "favore dello spettacolo" ma cos? finiranno per renderli ridicoli dal punto di vista tecnico. E lo hanno gi? fatto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 15 Novembre, 2007 Raga,che significa che la mclaren ha limitato i giri per avere piu' tempo a jerez?per il chilometraggio? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 16 Novembre, 2007 Vedo che l'attenzione si sposta sui circuiti. Guardate che anche a Monza si supera solo se hai una vettura che va pi? forte di 1,5 secondi al giro, come era Hamilton in quelle condizioni (gomme morbide nuove) subito dopo aver effettuato il rifornimento. Poi certo puoi provare a sferrare un attacco anche contro una macchina pi? lenta di mezzo secondo al giro (vi ricordate Massa con Kubica nel 2006?), ma il sorpasso diventa subito difficilissimo e devi prenderti dei rischi pazzeschi in staccata. La "malattia" ammazza sorpassi di quesat F1 ? principalmente l'aerodinamica, i circuiti fino a quando non si trover? una soluzione diventeranno sempre pi? stop and go, li snatureranno a "favore dello spettacolo" ma cos? finiranno per renderli ridicoli dal punto di vista tecnico. E lo hanno gi? fatto. quoto! e se ne risente sopratutto in curve veloci quando si sta dietro a un altra monoposto! cmq per me ? colpa anche dei circuiti per buona parte! prendi Imola oppure Monaco! anche essendo 1.5 sec piu veloce ti devi inventare cose asssurde per passare(e la maggior parte delle volte non passi) ma purtroppo non si puo chiedere di avere circuiti tutti in stile Monza...sarebbe una noia pazzesca e sarebbere pure troppo facili dal punto di vista tecnico (rettilineo e staccatona che si alternano).. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
