vilan 0 Inviato 8 Agosto, 2008 PS:non ho mai detto che la pole e' inutile... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore andrea81 Inviato 9 Agosto, 2008 ...vorrei vedere se sulla ferrari avrebbe problemi di gomme,o presunti tali.. la ferrari ha problemi a mandarle in temperatura se le temperature sono basse,c'? lo siamo gia scordato dopo una gara calda? Mi chiedo come mai quando c'?ra la michelin FRANCESE che riforniva voi INGLESI e la Renault FRANCESE non vi facevate tutti questi pensieri maliziosi dopo che tra l'altro con quelle gomme la renault ci ha vinto due mondiali e voi siete finiti a meta gruppo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1630 Inviato 9 Agosto, 2008 vilan mi dispiace ma sull'argomento non puoi parlare, la mclaren col passaggio alla bridgestone ci ha guadagnato come un non so cosa fidati, se c'era ancora la michelin eravamo ancora li' a correre con gli scarti della renault...il passaggio alla bridgestone ? stata una manna dal cielo per noi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 9 Agosto, 2008 Ragazzi...io non tifo per la mclaren,ma per hamilton....come prima per schumi..il mio discorso non era dettato dal fattoi che la mclaren starebbe meglio con le micheline...sappiamo quanto sia stato il vantaggio mclaren con le bridgestone,il contrario renault... Dico solo che la discrezionalita' del costruttore nel decidere le mecole puo' influenzare il titolo...ad esempio si sa che ha maggiori problemi di gomme,e con quali gomme..in brasile la mclaren aveva grossi problemi...se volevi favorirla portavi mescole diverse e piu' dure quest'anno...e vale per ogni team questo.. se ognuno potesse usare la mescola che vuole,si eviterebbero squilibri...tutto qui...potete girarlo anche a favore della ferrari...magari per le gomme no...ma per il blocco dei motorui si...se si parlava di motori,non c'era nulla di male a dirlo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 9 Agosto, 2008 Ragazzi...io non tifo per la mclaren,ma per hamilton....come prima per schumi..il mio discorso non era dettato dal fattoi che la mclaren starebbe meglio con le micheline...sappiamo quanto sia stato il vantaggio mclaren con le bridgestone,il contrario renault... Dico solo che la discrezionalita' del costruttore nel decidere le mecole puo' influenzare il titolo...ad esempio si sa che ha maggiori problemi di gomme,e con quali gomme..in brasile la mclaren aveva grossi problemi...se volevi favorirla portavi mescole diverse e piu' dure quest'anno...e vale per ogni team questo.. se ognuno potesse usare la mescola che vuole,si eviterebbero squilibri...tutto qui...potete girarlo anche a favore della ferrari...magari per le gomme no...ma per il blocco dei motorui si...se si parlava di motori,non c'era nulla di male a dirlo... Vero, ma il fatto che la situazione rimanga tale non vuol dire che viene favorita la Ferrari. La McLaren ha avuto un anno per risolvere i suoi problemi di gomme. Lasciando la situazione inalterata, dai a tutti pari opportunit?. Se la Bridgestone portasse mescole diverse in base all'evolversi delle caratteristiche di una determinata monoposto, allora ci sarebbe favoreggiamento. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 9 Agosto, 2008 domanda... ma cosa gliene frega alla B di favorire una o l'altra squadra se tanto i soldi che intasca sono sempre quelli??? cmq resto sempre del parere che per vedere sorpassi e bravura dei piloti bisogna portare una gomma che riesca a tenere un gp con una guida molto aggressiva e levare la regola idiota di utilizzare entrambe le mescole in gara.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
francesco_ud 0 Inviato 9 Agosto, 2008 cmq resto sempre del parere che per vedere sorpassi e bravura dei piloti bisogna portare una gomma che riesca a tenere un gp con una guida molto aggressiva e levare la regola idiota di utilizzare entrambe le mescole in gara.... togliere la regola dell'utilizzo di entrambe le mescole ? giusto. l'altra idea non la condivido, deve essere il pilota in grado di gestire le gomme e l? si vede la sua bravura. poi sono punti di vista diversi eh! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 9 Agosto, 2008 Vero, ma il fatto che la situazione rimanga tale non vuol dire che viene favorita la Ferrari. La McLaren ha avuto un anno per risolvere i suoi problemi di gomme. Lasciando la situazione inalterata, dai a tutti pari opportunit?. Se la Bridgestone portasse mescole diverse in base all'evolversi delle caratteristiche di una determinata monoposto, allora ci sarebbe favoreggiamento. Non ho detto che viene favorita la ferrari,ho detto che,vedendo le gomme che hanno scelto,lo puoi anche pensare,cosi' coem se avessero portato le dure in brasile potevo pensare il contrario...il problema e' che puoi avere la possibilita' di pensarlo...cioe' la bridgestone poteva anche pensare di portare sempre le dure..sapendo di favorire la mclaren.. In germania tutti hanno detto che le gomme erano troppo dure...alla fine ha vinto hamilton,e la ferrari arrancava...se potevano scegliere tra tutte le mescole,ognuno faceva la sua scelta...e probabilmente nemmeno la mclaren faceva la scelta delle dure...magari vinceva la ferrari...ma questo non toglie che ognuno aveva tratto il massimo di quello che poteva.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1705 Inviato 9 Agosto, 2008 Da che mondo ? mondo, la bravura del pilota si ? sempre vista anche nel saper gestire le gomme. Concordo sulla regola dell'uso di entrambe le mescole...mi sembra davvero un'invenzione di un mentecatto (ma sapendo chi fa i regolamenti non me ne meraviglio). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 9 Agosto, 2008 Ma con le slick come si regoleranno?...sempre doppia mescola,e vabbe...ma dovrebbero anche consumarsi di piu' di queste,giusto?...sara' un anno zero...le vetture cambieranno... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1705 Inviato 9 Agosto, 2008 Ma con le slick come si regoleranno?...sempre doppia mescola,e vabbe...ma dovrebbero anche consumarsi di piu' di queste,giusto?...sara' un anno zero...le vetture cambieranno... In pratica si...i progetti saranno rifatti da capo a partire dall'aerodinamica per finire alle sospensioni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 9 Agosto, 2008 domanda... ma cosa gliene frega alla B di favorire una o l'altra squadra se tanto i soldi che intasca sono sempre quelli??? cmq resto sempre del parere che per vedere sorpassi e bravura dei piloti bisogna portare una gomma che riesca a tenere un gp con una guida molto aggressiva e levare la regola idiota di utilizzare entrambe le mescole in gara.... Cosa si intende per guida aggressiva? Lo stile di Hamilton? Il fatto che gli altri non consumino le gomme come lui non vuol dire che non guidino in modo aggressivo... proprio il primo stint e la prima met? del secondo di Massa in Ungheria ne ? un esempio. Massa per guadagnare quel decimo a giro guidava indubbiamente aggressivo al limite, la differenza stava piuttosto nel fatto che aveva scelto un assetto che non avrebbe ucciso le gomme in gara. Mi spiego: 1. Come si pu? escludere la possibilit? che anche gli altri piloti preferirebbero un assetto pi? estremo per sentirsi pi? a loro agio e osare di pi? ma che poi scelgano un compromesso per preservare le gomme? 2. In virt? di questo, se fossero prodotte delle gomme pi? resistenti, non potrebbe verificarsi la possibilit? che tutti si mettano a scegliere assetti pi? aggressivi andando a ridurre o annullare questo vantaggio di Hamilton, osando tutti allo stesso modo? 3. Oppure, non potrebbe anche succedere che Hamilton cominci ad estremizzare ulteriormente il setup per poter osare ancora pi? degli altri, trovandosi nuovamente l'unico ad avere problemi anche con quelle gomme? Io credo che questo limite di Lewis debba solo essere superato durante il suo processo di maturazione (e da Ferrarista ribadisco il purtroppo espresso gi? in altre occasioni ). Credo sia solo questione di tempo prima che lo risolva... e dopo diventer? davvero dura batterlo. Non lo vedo completo come Schumacher, e per questo spero che giovani come Vettel (per cui ho un debole, scusa Ale...) possano tenergli testa. Ma ? decisamente ancora presto per parlarne (ed ? troppo facile finire in polemica, non avendo abbastanza dati alla mano). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 9 Agosto, 2008 Guardate che le gomme di hamilton in ungheria non sembravano usurate....ed alla fine ha fatto anche 30 giri con le morbide,girando pure bene,e non sembravano consumatissime come altre volte.. Ritornando alla domanda precedente...appurato,e lo sappiamo,che le vetture potrebbero rimescolarsi e cambiare caratteristiche...in linea generale,le slick dovrebbero usurarsi prima e di piu' delle scanalate(a parita' di mescola,naturalmente...).. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1630 Inviato 9 Agosto, 2008 comunque io toglierei la regola assurda di dover per forza usare entrembi i treni di mescola... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 9 Agosto, 2008 togliere la regola dell'utilizzo di entrambe le mescole ? giusto. l'altra idea non la condivido, deve essere il pilota in grado di gestire le gomme e l? si vede la sua bravura. poi sono punti di vista diversi eh! Da che mondo ? mondo, la bravura del pilota si ? sempre vista anche nel saper gestire le gomme. Concordo sulla regola dell'uso di entrambe le mescole...mi sembra davvero un'invenzione di un mentecatto (ma sapendo chi fa i regolamenti non me ne meraviglio). beh la bravura del pilota si capisce anche da come gestisce le gomme, mi pare fuori dubbio... per? se si considera nel 2005 non si poteva essere aggressivi all'inizio altrimenti le gomme ti cedevano, alla fine perch? le gomme erano finite... quindi nessun vantaggio... e questo si riperquote anche nel 08 in minor misura all'inizio o alla fine dello stint, infatti kimi se ne sta sempre buono buono dietro agli avversari per esempio, o un altro esempio ? stato lo scontro kimi-lewis a monza... se lewis non passava kimi all'inizio non ci sarebbe stato nessun sorpasso, quindi lo spettacolo ne avrebbe risentito... Cosa si intende per guida aggressiva? Lo stile di Hamilton? Il fatto che gli altri non consumino le gomme come lui non vuol dire che non guidino in modo aggressivo... proprio il primo stint e la prima met? del secondo di Massa in Ungheria ne ? un esempio. Massa per guadagnare quel decimo a giro guidava indubbiamente aggressivo al limite, la differenza stava piuttosto nel fatto che aveva scelto un assetto che non avrebbe ucciso le gomme in gara. non ? una questione dello stile di hamilton o di button, o di chandhock o come si scrive... ? la questione di mettere qualsiasi pilota in grado di sorpassare sempre in gara con qualsiasi tipo di assetto e qualsiasi sia il suo stile di guida... e purtroppo molti team si mangiano le gomme e non possono pi? essere aggerssivi... cmq per questa regola servirebbe anche un sistema di punteggio diverso, perch? ? inutile dare possibilit? di sorpassi a tutti se i piloti non vogliono sorpassare... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
francesco_ud 0 Inviato 9 Agosto, 2008 e questo si riperquote anche nel 08 in minor misura all'inizio o alla fine dello stint, infatti kimi se ne sta sempre buono buono dietro agli avversari per esempio, o un altro esempio ? stato lo scontro kimi-lewis a monza... se lewis non passava kimi all'inizio non ci sarebbe stato nessun sorpasso, quindi lo spettacolo ne avrebbe risentito... se kimi non supera le auto non ? perch? le gomme non sono di mescola buona, ma perch? l'aerodinamica della ferrari risente molto della scia. se poi aggiungi i problemi cronici che kimi ha con questa vettura ottieni il motivo. riguardo il sorpasso di lewis stiamo parlando di due tipi di gomme diverse, uno con le dure ed i suoi problemi, ed uno con le morbide che in quel week-end aveva un'auto superiore alla ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 9 Agosto, 2008 ok, il problema dell'aerodinamica si fa sentire sicuramente... ma anche provarci a superare danneggia e gomme e poi la paghi a fine stint... per quanto riguarda monza tu credi che se hamilton non fosse passato l'avrebbe ripassato nei successivi giri??? io credo di no, visto che con gomme usate ha tirato una staccata al limite e l'ha passato per pochissimo sfruttando anche un suo errore di valutazione... se hamilton fosse arrivato alle calcagna di kimi a 3/4 giri dalla fine tirando come un matto prima ci sarebbe riuscito??? non ci credo manco se l'avessi visto... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 9 Agosto, 2008 beh la bravura del pilota si capisce anche da come gestisce le gomme, mi pare fuori dubbio... per? se si considera nel 2005 non si poteva essere aggressivi all'inizio altrimenti le gomme ti cedevano, alla fine perch? le gomme erano finite... quindi nessun vantaggio... e questo si riperquote anche nel 08 in minor misura all'inizio o alla fine dello stint, infatti kimi se ne sta sempre buono buono dietro agli avversari per esempio, o un altro esempio ? stato lo scontro kimi-lewis a monza... se lewis non passava kimi all'inizio non ci sarebbe stato nessun sorpasso, quindi lo spettacolo ne avrebbe risentito... non ? una questione dello stile di hamilton o di button, o di chandhock o come si scrive... ? la questione di mettere qualsiasi pilota in grado di sorpassare sempre in gara con qualsiasi tipo di assetto e qualsiasi sia il suo stile di guida... e purtroppo molti team si mangiano le gomme e non possono pi? essere aggerssivi... cmq per questa regola servirebbe anche un sistema di punteggio diverso, perch? ? inutile dare possibilit? di sorpassi a tutti se i piloti non vogliono sorpassare... Il discorso sta prendendo una piega molto interessante senza le solite polemiche... sono contento. Per quanto riguarda il 2005 il tuo ragionamento non fa una grinza, le gomme hanno impedito i sorpassi e rovinato il campionato. Tuttavia, tralasciando l'anno scorso, che era il primo con il monogomma ed era prevedibile che qualcuno avesse dei problemi, la vedo leggermente diversa sul 2008: ora le gomme non sono cos? esasperate da impedire i sorpassi. Anzi, a me sembra uno dei campionati con pi? sorpassi da parecchi anni. Il problema che dici tu della troppa prudenza in alcuni stint, a mio parere, ? dovuto solo in minima parte dalle gomme: - L'esasperazione degli ultimi anni con la guerra dei gommisti era gi? stata drasticamente ridotta cacciando la Michelin e sar? risolta definitivamente con il ritorno delle slick. O almeno si spera... a dir la verit? non ho idea dell'impatto che avranno. Beh, almeno sono pi? belle! - Su queste vetture cos? esasperatamente piene di alette, ho l'impressione che anche le gomme di dieci anni fa faticherebbero a durare uno stint. Questo problema cominceranno a risolverlo dall'anno prossimo e, almeno nei momenti in cui ci sar? qualcuno con una strategia pi? aggressiva dietro, dovrebbero vedersi pi? sorpassi e la gara non si deciderebbe pi? al primo stint, come succede ancora troppo di frequente. - Ovviamente, si risolverebbe tutto elimindando la possibilit? di fare strategie, cio? lasciare i cambi gomme e togliere i rifornimenti. Almeno, se sorpasso ai box deve essere, in questo caso il merito sarebbe del lavoro dei meccanici, e non della decisione presa il giorno prima su quanta benzina imbarcare. P.S. Ovviamente sono d'accordo sulla necessit? di cambiare il sistema di assegnazione dei punteggi... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SirVanhan 0 Inviato 9 Agosto, 2008 comunque io toglierei la regola assurda di dover per forza usare entrembi i treni di mescola... Gomme ognitempo (e una sola mescola) e niente pit-stop! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mscwin 29 Inviato 9 Agosto, 2008 Gomme ognitempo (e una sola mescola) e niente pit-stop! Evvai... e fu cos? che la F.1 venne superata in prestazioni anche dalle serie americane... Aerodinamica meno esasperata e FRENI meno efficienti.. Sta tutto qui il problema secondo me... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
