Renè Arnoux & Ferrari 1985

[renault 0]

Piccolo appunto: su un altro forum un utente (ex ingegnere della Ferrari negli anni 80) scrisse che i tecnici della Rossa sapevano che Johansson con quel ritmo non avrebbe finito la gara, ma lo lasciarono fare a causa di un ordine dall'alto (testuali parole).

 

in effetti era cosi....

non si capisce per? perch? lasciarono fare quella rimonta a stefan se poi si sapeva che sarebbe rimasto a secco.

[Murray Walker 3]

in effetti era cosi....

non si capisce per? perch? lasciarono fare quella rimonta a stefan se poi si sapeva che sarebbe rimasto a secco.

 

? solo una mia ipotesi, ma pu? darsi che abbiano sperato che qualche altro pilota vedendolo tenere quel ritmo avrebbe tirato come lo svedese nella speranza di tenerlo dietro e avrebbe finito la benzina a sua volta

[renault 0]

? solo una mia ipotesi, ma pu? darsi che abbiano sperato che qualche altro pilota vedendolo tenere quel ritmo avrebbe tirato come lo svedese nella speranza di tenerlo dietro e avrebbe finito la benzina a sua volta

be.. si ferm? anche senna poco prima e poi lo stesso prost era sottopeso.. insomma una gara ad eliminazione agli ultimi giri.

poteva forse vincere michele se non si fosse ritirato ad inizio gara.

ne giov? il povero elio.

[rumpen78 6]

lotus ferrari e mcalren erano le macchine piu' competitive,la willaims alla fine.in quegli anni pero' la vera differenza la faceva l'affidabilita' e in quell'anno anche i consumi.

 

sotto questo punto di vista la lotus era la macchina piu' deficitaria,la ferrari crollo' alla fine,la williams passo' l'intera stagione a collaudare il motore honda.

 

una bella stagione con 8 vincitori,certamente dispiace pensare che alboreto fosse in testa a meta' campionato,e che nelle ultime 7 gare abbia potuto raccogliere la miseria di 7 punti!

[pigeiarvei 85]

Piccolo appunto: su un altro forum un utente (ex ingegnere della Ferrari negli anni 80) scrisse che i tecnici della Rossa sapevano che Johansson con quel ritmo non avrebbe finito la gara, ma lo lasciarono fare a causa di un ordine dall'alto (testuali parole).

 

quindi anche i tecnici della lotus sapevano che senna rimaneva a secco? e prost ci rimase tagliato il traguardo no?

fu squalificato per quello?(ovvero sottopeso con serbatoio vuoto?)cio?, si andava praticamente a c**lo?vai vai e

speriamo nel buon dio? madonna che tempi e che gare

Modificato 14 Settembre, 2009 da pigeiarvei

[sellix 0]

quindi anche i tecnici della lotus sapevano che senna rimaneva a secco? e prost ci rimase tagliato il traguardo no?

fu squalificato per quello?(ovvero sottopeso con serbatoio vuoto?)cio?, si andava praticamente a c**lo?vai vai e

speriamo nel buon dio? madonna che tempi e che gare

Ti consiglio di informarti prima di sparare giudizi, poi se pensi di saperne di pi? di uno che alla Ferrari ci lavorava in quel periodo fai pure...

[pigeiarvei 85]

Ti consiglio di informarti prima di sparare giudizi, poi se pensi di saperne di pi? di uno che alla Ferrari ci lavorava in quel periodo fai pure...

 

no,per carit? chi vuole sparare giudizi?sono ignorante in questo e ne so meno del mio gatto...dico che se rimane

a secco senna,prost e johansonn non ci dovevano essere calcoli cos? precisi giusto?

 

[sellix 0]

no,per carit? chi vuole sparare giudizi?sono ignorante in questo e ne so meno del mio gatto...dico che se rimane

a secco senna,prost e johansonn non ci dovevano essere calcoli cos? precisi giusto?

Ah allora scusami, non avevo capito . Comunque, sue testuali parole:

"gli fu detto di tenere il boost ad una taratura con la quale al 99% non avrebbe finito la gara, ma al 100% avrebbe infiammato il pubblico di Imola".

[renault 0]

Ah allora scusami, non avevo capito . Comunque, sue testuali parole:

"gli fu detto di tenere il boost ad una taratura con la quale al 99% non avrebbe finito la gara, ma al 100% avrebbe infiammato il pubblico di Imola".

 

io c'ero... alla variante bassa, dove alboreto alz? il braccio costretto alla resa.

peccato davvero.... per michele.

[Frontrunner 1]

'Sta teoria di mandare allo sbaraglio Johansson mi pare un po' strampalata. Se fosse stato in gara Alboreto, allora avrebbe avuto un senso, ma con il grande Michele ko non la capisco proprio. Per carit?, da allora ? passato ormai un quarto di secolo e i tempi (e la mentalit?) sono cambiati, ma non capisco per quale motivo lo stesso Ferrari avrebbe rinunciato ad un buon piazzamento - probabilmente un podio - per 'dieci giri da leone'.

A parte questo, con Arnoux dubito che la stagione della rossa sarebbe cambiata in meglio, anzi: il francese era troppo discontinuo e per di pi? ben poco propenso a prestarsi ad eventuali ordini di scuderia (ricordate Johansson a Montreal...), per cui penso che Alboreto avrebbe riposto i suoi sogni iridati ben prima che le turbine mandassero in fumo le sue velleit

[rumpen78 6]

'Sta teoria di mandare allo sbaraglio Johansson mi pare un po' strampalata. Se fosse stato in gara Alboreto, allora avrebbe avuto un senso, ma con il grande Michele ko non la capisco proprio. Per carit?, da allora ? passato ormai un quarto di secolo e i tempi (e la mentalit?) sono cambiati, ma non capisco per quale motivo lo stesso Ferrari avrebbe rinunciato ad un buon piazzamento - probabilmente un podio - per 'dieci giri da leone'.

A parte questo, con Arnoux dubito che la stagione della rossa sarebbe cambiata in meglio, anzi: il francese era troppo discontinuo e per di pi? ben poco propenso a prestarsi ad eventuali ordini di scuderia (ricordate Johansson a Montreal...), per cui penso che Alboreto avrebbe riposto i suoi sogni iridati ben prima che le turbine mandassero in fumo le sue velleit?.

 

comunque ai tempi era una mentalita' diffusa in f.1 cercare la prestazione pura a fini pubbilicitari o al fine di infiammare il pubblico di casa.ricordiamoci le lotte serrate per le pole position tra brabham bmw e renault,anche a discapito dell'affidabilita'.

 

imol poi non era nuova a questi giochetti,nel'80 villeneuve venne spedito in pista scarico per fare un po' di giri buoni per il pubblico,nell'82 ci fu il siparietto tra renault e ferrari per paura che il pubblico rimanesse deluso per la mancanza dei team inglesi.

 

faceva parte della mentalita' dei team a dimensione artigianale dell'epoca,incomprensibile ai tempi di oggi,ma non stento a credere che la ferrari nel'84 abbia rinunciato a un piazzaento pur di far divertire il pubblico di imola

[Frontrunner 1]

comunque ai tempi era una mentalita' diffusa in f.1 cercare la prestazione pura a fini pubbilicitari o al fine di infiammare il pubblico di casa.ricordiamoci le lotte serrate per le pole position tra brabham bmw e renault,anche a discapito dell'affidabilita'.

 

imol poi non era nuova a questi giochetti,nel'80 villeneuve venne spedito in pista scarico per fare un po' di giri buoni per il pubblico,nell'82 ci fu il siparietto tra renault e ferrari per paura che il pubblico rimanesse deluso per la mancanza dei team inglesi.

 

faceva parte della mentalita' dei team a dimensione artigianale dell'epoca,incomprensibile ai tempi di oggi,ma non stento a credere che la ferrari nel'84 abbia rinunciato a un piazzaento pur di far divertire il pubblico di imola

 

Ciao Rumpen, io la vedo in modo un po' diverso. E' vero che gli 'show fini a se stessi' hanno sempre fatto parte delle corse, ma penso gli episodi che citi siano sostanzialmente diversi. Imola '80: la Ferrari era pessima, per cui tanto valeva far divertire la gente.

Imola '82: ok lo show, ma dopo met? gara era competizione vera.

Imola '85: la Ferrari era partita bene, sapeva di essere in corsa per entrambe i titoli (e Ferrari teneva + a quello costruttori che a quello piloti). Questo fa una grossa differenza e proprio per questo motivo non trovo sensata questa condotta.

[renault 0]

Ciao Rumpen, io la vedo in modo un po' diverso. E' vero che gli 'show fini a se stessi' hanno sempre fatto parte delle corse, ma penso gli episodi che citi siano sostanzialmente diversi. Imola '80: la Ferrari era pessima, per cui tanto valeva far divertire la gente.

Imola '82: ok lo show, ma dopo met? gara era competizione vera.

Imola '85: la Ferrari era partita bene, sapeva di essere in corsa per entrambe i titoli (e Ferrari teneva + a quello costruttori che a quello piloti). Questo fa una grossa differenza e proprio per questo motivo non trovo sensata questa condotta.

 

show o non show, la ferrari con arnoux nel 1985 avrebbe avuto piu grane... ren? infatti non sarebbe stato una seconda guida ma avrebbe lottato con alboreto... poi per? prost l'avrebbe spuntata.

ren? non era discontinuo, con una buona ferrari avrebbe vinto il titolo.

nel 1983 fu solo sfortunato nella prima parte della stagione. poi la rimonta a prost e piquet fu stupenda, vanificata dalle gomme a brands hatch e dal motore a kyalami.

nel 1984 nessuno poteva far nulla contro le mclaren porsche, neppure arnoux.

se fosse ritornato in williams anziche ligier nel 1986 allora la storia sarebbe stata diversa... mansell e piquet avrebbero un titolo in meno.

 

inoltre in renault i solo la scarsa affidabilit? della teiera gialla ha fatto si che ren? sia un re senza corona.

Modificato 15 Settembre, 2009 da renault

[rumpen78 6]

Ciao Rumpen, io la vedo in modo un po' diverso. E' vero che gli 'show fini a se stessi' hanno sempre fatto parte delle corse, ma penso gli episodi che citi siano sostanzialmente diversi. Imola '80: la Ferrari era pessima, per cui tanto valeva far divertire la gente.

Imola '82: ok lo show, ma dopo met? gara era competizione vera.

Imola '85: la Ferrari era partita bene, sapeva di essere in corsa per entrambe i titoli (e Ferrari teneva + a quello costruttori che a quello piloti). Questo fa una grossa differenza e proprio per questo motivo non trovo sensata questa condotta.

 

la f.1 di quel periodo era ancora molto artigianale non certo quella di oggi.imola era il gp d casa e per la ferrari accontantare il pubblico era molto importante.in considerazione dello spirito della f.1 di quel periodo oggi molte cose appaiano insensate.

ma che abbiano sacrificato johanson per ordini dall'alto e' possibilissimo.

 

del resto per il drake l'automobilismo era soprattutto una questione d'orgoglio e d'onore,per lui avere una ferrari che infuocasse imola era un prestigio irrinunciabile piu' importante di un piazzamento.

 

del resto quante decisioni insensate prese nella sua vita per orgoglio?

 

a me non stupisce pr niente che aia preso una decisione del genere

[gerardopernientecodardo 21]

Dal blog di Turrini:

 

 

Ragazzi e ragazze, voi mi provocate! Adesso volete sapere la storia di Arnoux e del suo licenziamento. Ci sta pure l?anniversario ?simbolico?: sono giusto passati anni venticinque, dunque Abramo ancora non era nato, Otelma e Odin pure, insomma, beati voi.

 

Io, comunque, me la ricordo cos?.

 

Arnoux, detto Renatino come Vallanzasca, era stato l?antagonista di Gilles nell?indimenticabile duello ruota a ruota in quel di Digione. Il Vecchio era rimasto impressionato, come tanti, come tutti. In morte di Villeneuve, tent? di portare subito a Maranello il povero Alboreto, ma Michele era bloccato da un contratto. Dunque, a fine 1982 arriva Renatino, come Vallanzasca.

 

Arboux era un mito e sono sincero. Due anni fa abbiamo fatto una conferenza assieme e ci siamo commossi tra fiumi di memoria e brandelli di emozioni. Renatino, come Vallanzasca, non aveva limiti. Era, se possibile, un pilota ?vecchia maniera?, whisky sesso and rock and roll e magari pure qualcos?altro.

 

Lo conobbi di persona nel 1983. Lui aveva un amico strano strano in provincia di Modena, lo strano strano naturalmente era anche amico mio e costui mi disse: guarda, una sera ti porto Arnoux negli studi della tua sgangherata tv locale, che si chiama TeleSassuolo. Bum!, feci io, figurati se Renatino, come Vallanzasca, si fa vedere in un contesto tanto infimo.

 

Invece un luned? Arnoux arriva, fa spettacolo con me, ? simpaticissimo nel suo italiano maccheronico. Quell?anno faceva coppia con il connazionale Tambay, affettuosamente denonimato (da Renatino) ?quel ciccione presuntuoso?. In coppia, sebbene nessuno lo ricordi, Vallanzasca e il Ciccione vinsero l?ultimo mondiale costruttori per la Ferrari, correva l?anno 1983 e fino al 1999 di Schumi-Irvine-Salo non ci sarebbe stata trippa per i gatti.

 

E poi. Poi, dopo un 1984 cos? cos?, con Alboreto al fianco, su Renatino iniziano a circolare voci pericolose. Niente di ufficiale, ma il tam-tam della periferia batteva messaggi non proprio esaltanti.

 

Fin quando, siamo a inizio 1985, come ho gi? raccontato un pomeriggio in redazione arriva un secco comunicato del Vecchio. Dopo appena un Gp, licenziamento in tronco di Vallanzasca, cio? di Renatino. Sostituzione immediata con il pallido pippone Johansson.

 

Che ho fatto?

 

Ho indagato. Prove sicure su quanto captato qua e l?, zero assoluto. In compenso, una certezza: Arnoux, che dopo torn? anche a gareggiare in F1 ma a un livello minore e senza successo, non protest? mai per il trattamento ricevuto. Non polemizz?. Incass? l?esonero, con annessa liquidazione, guardandosi bene dal profferire verbo. Di solito, in circostanze analoghe, il pilota appiedato fa un casino d?inferno, convoca i giornalisti, contesta, strilla, ulula.

 

Renatino, muto.

 

Come mai?

 

C?entrava forse una Ferrari misteriosamente rubata (non da Arnoux, sia chiaro) in una localit? del Nord Italia? Perch? i Carabinieri all?epoca chiesero un incontro riservato con il Grande Vecchio di Maranello? In breve: chi aveva incastrato Renatino, che contrariamente a Vallanzasca era una persona perbene?

 

Sulla base di informazioni in mio possesso, ho avuto l?impressione che Arnoux sia stato vittima della sua ingenuit?, una ingenuit? che lo portava ad essere generoso pure nei confronti di persone che tale generosit? non avrebbero meritato.

 

Peccato, perch? il pilota aveva qualcosa di ruspante e l?uomo era, come accennato, il simbolo di un?epoca che si andava esaurendo, l?epoca romantica. Per dire, il modo in cui Renatino ignor? gli ordini di scuderia in Renault, infischiandosene dei diritti del capitano Prost, fu qualcosa di irresistibile.

 

Barrichello o Irvine, per capirci, non hanno mai osato nulla del genere!

[Biranbongse Bhanuban 19]

Vi era stato anche un errore di valutazione, ossia si riteneva che i motori avessero certi consumi medi in certe configurazioni, e che quindi i 220 litri fossero sufficienti con uan certa pressioen si sovralimentazione. ma si erano sottostimate le caratteristiche dle circuito (imola era il peggiore da questo punto di vista).

 

Quanto alla Mc Laren, va detto che si ernao accorti anche di un problema relativo alleì'evaporazioen della benzina (in sudafrica avevano corso con il serbatoio da 250 litri anzichè 220 e con "30 litri" di palline di plastica cave per ridurre l'evaporazione)

 

La gara prima però, Lauda terminò la gara al pelo di peso con "3 kili" di benzina provvidenziali: ricordo che quando vidi Prost fermo dopo il traguardo pensai..." ma non è che adesso vanno sottopeso?".

 

A chui si stupisce, su coem gestivano i consumi ricordo che la F1 nel 1985 era già molto "sviluppata" per l'elettronica. Ma ricordo bene, che all'epoca solo le vetture con Motori TAG avevano un affidabile sistema che misurasse il consumo effettivo, sulla base dei giri, del tempo di durata dell'iniezione. Qualcosa avevano i team con motore renault ma non era preciso.

 

Potrà sembrare increbile, ma tenete presente che le inziioni dell'epoca erano semi-meccaniche, come la L-Jetronic o la K-jetronic della Bosch. Idem per la Weber Marelli della Ferrari.

 

La porsche aveva un grande vantaggio che derivava dal 6 cilindri boxer nelel gare endurance dove avevano introdutto i limiti di consumo nel 1982, e dove la gestione del consumo (serbatoi di 100 litri, 5 rifornimenti per una gara di 1000 Km) era fodnamentale.

 

Quello che oggi abbiamo sulle nostre vetture, 25 anni fa era ancora di la da venire o appena agli inizi. Anche se lo sviluppo delle auto e non solo da corsa è stato a mio avviso minore dal 1985 ad oggi che non dal 1960 al 1985.

 

Ricordo anche che non c'era neppure la telemetria, che le comunicazioni radio erano agli albori, si usavano ancora i cartelli per le segnalzioni (ancor anel 1988 Nannini non capiì la scritta RESET).

Alcuni team non usavano neppure l'interfono ai box tra pilota e meccanici ( Introdotto da Chapman credo nel 1976, e ricordo Osella urlare nel casco di Ghinzani) e nesusno aveva collegamenti radio tra la gente dei box.

Adituttra fece scalpore nel 1988 scoprire che la Honda aveva motori da 14.000 giri: Scoperta fatta con i primi artigianali misuratori fonometrici della Ferrari.

 

I piloti spaveano che marca avevano inserito semplicemnte come moi: al "tocco" sulla leva... Solo nel 1989la ferrari introudsse il cambrio elettronico e il display con la marcia inserita. I contagiri cominciavano solo allora a diventare digitali.

 

Ricordo che i giornalisti italiani, nel 1985 o l'anno dopo che ridevano dietro alla Mc laren e a Ron Dennis perche davano la cera ai Box altro che le basi sopaziali di oggi: i box erano dei veri garage.

 

Non so nel 1985, ma nel 1984 la classifica in prova degli avvesari non erano mostrati con monuitor, ma attrarverso lavagnette con i nomi prestampati su etichette magneti e i tempi scritti a mano.

Modificato 28 Aprile, 2010 da Biranbongse Bhanuban

[F.126ck 2545]

bei tempi

[gerardopernientecodardo 21]

Leggendo il libro "Mauro Foghieri, 30 anni di Ferrari e oltre"mi sono fatto l'idea che Arnoux venne appiedato oltre che per i motivi detti prima anche per il fatto che appoggiava Forghieri. Riporto da pag. 207: "CONCORRENZA INTERNA POCO GRADEVOLE. Un lavoro caotico che non portava da nessuna parte. Ne ho parlato pi? volte con Ferrari ma non aveva pi? la forma degli anni precedenti e inoltre aveva anche lui parecchi problemi di gestione generale della fabbrica. Anche i piloti erano ormai demotivati. Credo che Ren? Arnoux ,simpatico guascone ed eterno ragazzo, abbia continuato ad avere fiducia nei miei confronti. Mentre non mi sono pi? sentito appoggiato da Michele Alboreto dopo le prime delusioni. ...".

Sappiamo tutti che Furia nel reparto corse aveva i giorni contati e Ren? come "suo" pilota pag? anche questo.

[Biranbongse Bhanuban 19]

<!--quoteo(post=697906:date=Sep 11 2009, 07:20 PM:name=sellix)--><div class='quotetop'>QUOTE(sellix @ Sep 11 2009, 07:20 PM) <a href="index.php?act=findpost&pid=697906"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Piccolo appunto: su un altro forum un utente (ex ingegnere della Ferrari negli anni 80) scrisse che i tecnici della Rossa sapevano che Johansson con quel ritmo non avrebbe finito la gara, ma lo lasciarono fare a causa di un <i>ordine dall'alto</i> (testuali parole).<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 

in effetti era cosi....

non si capisce per? perch? lasciarono fare quella rimonta a stefan se poi si sapeva che sarebbe rimasto a secco.

 

dopo 17 anni si parla ancora di quell'impresa...se fosse arivato ottavo,. risparmiando benzina, se ne parlerebbe ancora ?

[Biranbongse Bhanuban 19]

Al rigurardo forghieri nel suo libro da anche una notizia curiosa. A detroit, quindi dopo l'impresa di Monaco, parlando con il giovane Senna, questi gli disse di essere interessato a correre per la Ferrari.

 

Forghieri si lasciò scappar ela confidenza prima di parlarne con ferrari e pochi giorni dopo Arnoux venne riconfermato... da mangiarsi i pugni...