MotoGP 2009

[Osrevinu 34]

non e' favoletta l'anno scorso stoner ha accumulato 50 punti di svantaggio ad inizio campionato,per scarsa adattabilita' ducati ad alcuni circuiti+rottura le mans.

 

ovvio che nella condizione di recuperare ha rischiato piu' del dovuto.pero' nessuno parla dellaprima parte di campionato e di come fosse la ducati.

 

riguardo alla moto,non e' un mistero che tutti nel paddock considerino layamaha la moto migliore.senza stoner avrebe vinto 15 gare su 16.

 

la marlboro puo' dire qel che vuole,possono mandare via stoner e lottare nelle retrovie col siluro rosso.se trovano qualcuno che abbia la voglia di guidarla

Mi limito a far notare che a Laguna Seca Stoner arrivava da tre vittorie di fila e aveva il mondiale praticamente a portata di mano. Vinceva l? e andava a -15, vinceva a Brno (dove era in testa e gudagnava) e andava a -10, vinceva a Misano (dove era in testa e guadagnava) e andava a -5, e poi se la giocava. Quel mondiale l'ha perso lui dopo la botta che Vale gli ha rifilato a Laguna Seca, dove poi Stoner tra l'altro nn ci fece neanche bella figura con quelle rosik-dichiarazioni in parco chiuso.

[rumpen78 6]

Mi limito a far notare che a Laguna Seca Stoner arrivava da tre vittorie di fila e aveva il mondiale praticamente a portata di mano. Vinceva l? e andava a -15, vinceva a Brno (dove era in testa e gudagnava) e andava a -10, vinceva a Misano (dove era in testa e guadagnava) e andava a -5, e poi se la giocava. Quel mondiale l'ha perso lui dopo la botta che Vale gli ha rifilato a Laguna Seca, dove poi Stoner tra l'altro nn ci fece neanche bella figura con quelle rosik-dichiarazioni in parco chiuso.

 

a parte che a laguna seca era a-25.poi non so chi abbia detto che il mondale fosse a portata di mano,boh..era in rimonta si,ma considerando che comunque valentino arrivava sempre secondo,avrebbe dovuto vincere 5 gare consecutive per pareggiare i conti...non prprio a portata di mano...

 

con le 3 che aveva vinto prima avrebbe ovuto vincerne 8 consecutive...fa i tuoi conti se avev il mondiale portata di mano..

 

queste sono le teorie trionfalistiche di meda e cereghini,in realta' quando accumuli 50 punti di svantaggio nella prima parte di stagione poi diventa quasi impossibile rimontare,difatti non ce' riuscito

[Osrevinu 34]

Era arrivato a Laguna seca con 20 punti di svantaggio. E aveva tutte le carte in regola per vincere sia l?, sia a Brno, sia a Misano. Il mondiale l'ha perso lui, accettalo.

 

Ma tanto ormai s'? capito che per alcuni Stoner ? una spece di santo martire con un minuto nel manico che per? poveretto ha la moto scarsa, che con una moto appena appena meglio asfalterebbe Rossi che nn vale niente, ecc...

 

Per ora i numeri, che non sono tutto, ma hanno un loro perch?, dicono 9 a 1! Poi si vedr?...

Modificato 26 Ottobre, 2009 da Osrevinu

[Vic Vega 4]

Ho visto Rossi vincere un mondiale con una M1 al primo anno...Non dite che solo Stoner ha il secondo nel polsino perch? basta vedere il suo compare di team nel 2004 dove finiva...

[Osrevinu 34]

Ho visto Rossi vincere un mondiale con una M1 al primo anno...

Infatti. Quando Rossi moll? la Honda c'era gente in giro che lo dava per venduto ad una moto oscena solo per soldi... alla prima gara gi? fu vittoria...

 

Stoner fino ad ora ha vinto un solo mondiale per di pi? con un'astronave, perch? nel 2007 nn ebbe avversario alcuno. Se Schumacher avesse vinto solo il mondiale 2004 sarebbe stato considerato lo stesso un grande dell'automobilismo?

Io aspetto ancora di vedere un mondiale di Stoner combattuto fino all'ultima curva dell'ultimo GP con una moto inferiore o quanto meno uguale a quella degli avversari.

[Magico_Schumi 14]

Infatti. Quando Rossi moll? la Honda c'era gente in giro che lo dava per venduto ad una moto oscena solo per soldi... alla prima gara gi? fu vittoria...

 

Stoner fino ad ora ha vinto un solo mondiale per di pi? con un'astronave, perch? nel 2007 nn ebbe avversario alcuno. Se Schumacher avesse vinto solo il mondiale 2004 sarebbe stato considerato lo stesso un grande dell'automobilismo?

Io aspetto ancora di vedere un mondiale di Stoner combattuto fino all'ultima curva dell'ultimo GP con una moto inferiore o quanto meno uguale a quella degli avversari.

 

Se Schumacher avesse vinto il mondiale 2004 con Barrichello che lottava per stare nei punti per? avrebbe avuto tutt'altro significato...

[Osrevinu 34]

Ma nn mi puoi fare il paragone con Capirex dai. Con tutto il bene che gli voglio ormai Loris era gi? in fase calante.

[Magico_Schumi 14]

Ma neanche Barrichello era un fenomeno e Capirex non ? certo l'ultimo delle pippe. Secondo me in Ducati da 3 anni c'? la stessa situazione che c'era in Yamaha nel 2004/2005.

 

il metro di giudizio ce lo da Hayden, da quando in estate, perso Stoner, hanno iniziato a concentrarsi solo su di lui ? migliorato s?, ma il podio e la vittoria sono rimasti un miraggio, e stiamo parlando di un campione del mondo. Probabilmente ? migliorata anche la moto nel frattempo, difatti Stoner appena c'ha rimesso il c**lo sopra ha messo in riga tutti, ma ci? fa capire quanto Casey fosse al limite e anche oltre nell'ultimo anno e mezzo.

E secondo me la storia dello stress nasce anche e soprattutto da quello, oltre al fatto di doversi sobbarcare interamente la responsabilit? dei risultati della Ducati, visti i risultati di Melandri e di Hayden (fino a met? campionato).

[lucaf2000 1666]

? 3 anni che f? i miracoli per far vincere quella moto....ma vi rendete conto che senza di lui la ducati sarebbe bollata come una moto assolutamente scadente??

la yamaha senza rossi vincerebbe comunque, cosi' come faceva prima la honda (senza dimenticare che in yamaha si ? portato proprio mezza honda), la ducati non vedrebbe nemmeno il podio senza stoner...

[Osrevinu 34]

Quindi Rossi pirla, sopravvalutato, incapace, puzzolente, cattivo. Stoner dio mago, genio, santo, martire, onnipotente, santissimo. Questo il tuo assioma.

[rumpen78 6]

Quindi Rossi pirla, sopravvalutato, incapace, puzzolente, cattivo. Stoner dio mago, genio, santo, martire, onnipotente, santissimo. Questo il tuo assioma.

 

rossi riesce far llavorare la squadra come nessun altro,a indirizzare tutto il team nella direzione giusta.ma questo e' piu' facile con i giapponesi dove e' facile dall'oggi al domani spostare ingenti capitali ed equipe di ingegneri.

 

alla ducati il discorso e' diverso.ha il suo team di tecnici italiani,i tempi di lavoro sono piu' lenti e anche i tempi di reazione.il reparto corse e' molto limitato,105 dipendenti che seguono motop superbike e team clienti vari.

 

se alla yamaha ce' un problema hai un staff specializzato per risolverlo,alla ducati devi dare delle priorita' e finire quello ce hai cominciato prima di affrontare un lavoro nuovo.

 

per questo stoner e' i pilota perfetto per ducati,uno che si adatta a quello che ha,aspettando aggiornamenti dellamoto.

 

con rossi bisognerebbe rivoluzionare tutto,per questo che molto pess sno stati vicini all'accordo ma alla fine non se ne' fatto nulla.

 

rossi teme che ducati non sia in grado di stare al suo passo di lavoro,ducati non vuole portarsi i giapponesi in casa e rimane fedele all propria filosofia costruttiva.

 

su su chi sia il piu' forte e' uestione di opionione.rossi in questo momento ha la miglior moto ed e' vero ch e' la migliore grazie a lui e al modo in cui stimola e indirizza il team.

 

stoner rende vincente una moto che altrimenti non lo sarebbe.

 

 

[poleman 6]

rossi riesce far llavorare la squadra come nessun altro,a indirizzare tutto il team nella direzione giusta.ma questo e' piu' facile con i giapponesi dove e' facile dall'oggi al domani spostare ingenti capitali ed equipe di ingegneri.

 

alla ducati il discorso e' diverso.ha il suo team di tecnici italiani,i tempi di lavoro sono piu' lenti e anche i tempi di reazione.il reparto corse e' molto limitato,105 dipendenti che seguono motop superbike e team clienti vari.

 

se alla yamaha ce' un problema hai un staff specializzato per risolverlo,alla ducati devi dare delle priorita' e finire quello ce hai cominciato prima di affrontare un lavoro nuovo.

 

per questo stoner e' i pilota perfetto per ducati,uno che si adatta a quello che ha,aspettando aggiornamenti dellamoto.

 

con rossi bisognerebbe rivoluzionare tutto,per questo che molto pess sno stati vicini all'accordo ma alla fine non se ne' fatto nulla.

 

rossi teme che ducati non sia in grado di stare al suo passo di lavoro,ducati non vuole portarsi i giapponesi in casa e rimane fedele all propria filosofia costruttiva.

 

su su chi sia il piu' forte e' uestione di opionione.rossi in questo momento ha la miglior moto ed e' vero ch e' la migliore grazie a lui e al modo in cui stimola e indirizza il team.

 

stoner rende vincente una moto che altrimenti non lo sarebbe.

Il tuo discorso ? quasi tutto vero, ma aggiungerei che anche Rossi (va bene che ha avuto quasi sempre la miglior moto) fino all'avvento dell'elettronica, ormai presente in tutti gli sport motoristici di un certo spessore, si ? sempre riuscito ad adattare a quello che ha avuto ed alle possibili variabili in pista. Ricordo agli esordi le sue difficolt? sul bagnato e pochi anni dopo le sue vittorie nel diluvio (come quella di Donigton di alcuni anni fa dove Guido Meda lo defin? lo squalo bianco) oppure certe gare in cui riusciva a vincere nonostante la moto non perfetta (Assen 05).

L'elettronica infatti ha reso molto difficile per un pilota fare la differenza (non a caso l'unico duello alla pari visto quest'anno c'? stato tra Rossi e Lorenzo che corrono per lo stesso team) e quindi attualmente saper trovare il giusto set up conta corretto almeno quanto il saper andar veloce (la gara in Portogallo ne ? la dimostrazione perch? tra Rossi e Lorenzo non ci saranno mai 25 secondi).

L'utilizzo dell'elettronica ? quindi lo definirei come unico vero punto in favore di Stoner. Lui riesce sempre a sfruttarla al 100% (difatti le sue sconfitte nascono da sue cadute o dal cosidetto pacchetto non all'altezza) e in situazioni nuove o incerte riesce sempre a fare la differenza anche su Rossi come dimostrano le vittorie bagnate di Mugello (ricordate come accelerava sulla striscia bianca) e Sepang (i primi giri sono stati devastanti).

Ora in effetti ? vero che Rossi risulta carente sotto questo profilo come dimostrano le cadute di Le Mans (appena aveva iniziato a piovere) e di Indianapolis (dove Lorenzo era messo meglio nell'assetto), ma non definialomo campione solo perch? fa gruppo con la squadra ed ? un trascinatore. Le sue staccate restano ancora inimitabili, la sua costanza nei tempi in gara non la ha ancora nessuno e soprattutto nell'arco del campionato riesce sempre a trovare il bandolo della matassa anche in situazioni complicate come la gara in Portogallo dove si ? giustamente accontentato sapendo che era solo una domenica storta sapendo che poi nelle sue gare successive si sarebbe rifatto (come ? puntualmente accaduto). E' questa la forza psicologica di un campione: un po' come nel poker quando hai una mano sbagliata, meglio non lasciare troppo all'avversario e poi dare il colpo decisivo nelle mani in cui sono forte.

[rumpen78 6]

Il tuo discorso ? quasi tutto vero, ma aggiungerei che anche Rossi (va bene che ha avuto quasi sempre la miglior moto) fino all'avvento dell'elettronica, ormai presente in tutti gli sport motoristici di un certo spessore, si ? sempre riuscito ad adattare a quello che ha avuto ed alle possibili variabili in pista. Ricordo agli esordi le sue difficolt? sul bagnato e pochi anni dopo le sue vittorie nel diluvio (come quella di Donigton di alcuni anni fa dove Guido Meda lo defin? lo squalo bianco) oppure certe gare in cui riusciva a vincere nonostante la moto non perfetta (Assen 05).

L'elettronica infatti ha reso molto difficile per un pilota fare la differenza (non a caso l'unico duello alla pari visto quest'anno c'? stato tra Rossi e Lorenzo che corrono per lo stesso team) e quindi attualmente saper trovare il giusto set up conta corretto almeno quanto il saper andar veloce (la gara in Portogallo ne ? la dimostrazione perch? tra Rossi e Lorenzo non ci saranno mai 25 secondi).

L'utilizzo dell'elettronica ? quindi lo definirei come unico vero punto in favore di Stoner. Lui riesce sempre a sfruttarla al 100% (difatti le sue sconfitte nascono da sue cadute o dal cosidetto pacchetto non all'altezza) e in situazioni nuove o incerte riesce sempre a fare la differenza anche su Rossi come dimostrano le vittorie bagnate di Mugello (ricordate come accelerava sulla striscia bianca) e Sepang (i primi giri sono stati devastanti).

Ora in effetti ? vero che Rossi risulta carente sotto questo profilo come dimostrano le cadute di Le Mans (appena aveva iniziato a piovere) e di Indianapolis (dove Lorenzo era messo meglio nell'assetto), ma non definialomo campione solo perch? fa gruppo con la squadra ed ? un trascinatore. Le sue staccate restano ancora inimitabili, la sua costanza nei tempi in gara non la ha ancora nessuno e soprattutto nell'arco del campionato riesce sempre a trovare il bandolo della matassa anche in situazioni complicate come la gara in Portogallo dove si ? giustamente accontentato sapendo che era solo una domenica storta sapendo che poi nelle sue gare successive si sarebbe rifatto (come ? puntualmente accaduto). E' questa la forza psicologica di un campione: un po' come nel poker quando hai una mano sbagliata, meglio non lasciare troppo all'avversario e poi dare il colpo decisivo nelle mani in cui sono forte.

si sono d'accordo con te,rossi ha sempre avuto una grande capacita' d adattamento.i primi anni era indiscutibilmente piu' forte e aveva aleno mezzo secondo sul polso.oggi invece non hapiu' questo vantaggio pero' vince di psicologia e d'esperienza.

si e' adattato a guidare sul bagnato.inoltre e' fortissimo nei momenti decisivi.

conserva sempre un grande tranquillita' interiore che e' il vero punto di forza.mi ricordo dopo valencia 06 era a microfoni a a parlare tranqullamente della sconfitta.non e' da tutti.

 

l'unica cosa di cui sono completaente persuaso e' lo spinoso argomento elettronica.non credo sia il vero segreto di stoner.ce' una contraddizione di fondo.se diciamo chel'elettronica livella le prestazioni,diventa diffcile spiegare perche' in ducati succed l'esatto contrario.

 

o del perch' succeda con tutti i compagni di stoner.inoltre l'elettronica e' un assistenza alla guida che non viene usata attivamente dal pilota.se diciamo invece che stoner la sa usare meglio degli altri,si cntravviene a un principio di fondo.

 

insomma questa teoria non mi convince.

[poleman 6]

si sono d'accordo con te,rossi ha sempre avuto una grande capacita' d adattamento.i primi anni era indiscutibilmente piu' forte e aveva aleno mezzo secondo sul polso.oggi invece non hapiu' questo vantaggio pero' vince di psicologia e d'esperienza.

si e' adattato a guidare sul bagnato.inoltre e' fortissimo nei momenti decisivi.

conserva sempre un grande tranquillita' interiore che e' il vero punto di forza.mi ricordo dopo valencia 06 era a microfoni a a parlare tranqullamente della sconfitta.non e' da tutti.

 

l'unica cosa di cui sono completaente persuaso e' lo spinoso argomento elettronica.non credo sia il vero segreto di stoner.ce' una contraddizione di fondo.se diciamo chel'elettronica livella le prestazioni,diventa diffcile spiegare perche' in ducati succed l'esatto contrario.

 

o del perch' succeda con tutti i compagni di stoner.inoltre l'elettronica e' un assistenza alla guida che non viene usata attivamente dal pilota.se diciamo invece che stoner la sa usare meglio degli altri,si cntravviene a un principio di fondo.

 

insomma questa teoria non mi convince.

Con l'elettronica non credo che le moto siano pi? semplici da guidare, ma semplicemente si guidano in modo diverso, difatti anche tu hai detto che Spies si trover? probabilmente in difficolt? sulle motogp di adesso.

L'elettronica aiuta tutti (forti e scarsi) a ripetere con maggior costanza i tempi sul giro, non a caso negli ultimi 3 anni abbiamo visto gran premi in cui praticamente sempre dopo 5-6 giri era gi? tutto deciso. Non ? per? vero (e su questo penso ci troviamo d'accordo) che, dato la presenza dell'elettronica, sia sufficiente a due piloti essere sulla stessa moto per fare gli stessi tempi sul giro, e il caso Ducati lo dimostra. La moto ancor pi? dell'auto richiede un certo feeling con il pilota, senza il quale ? difficile fare i tempi; proprio questo feeling credo sia sempre pi? difficile da trovare ed il caso Rossi-Estoril (lo ricito non perch? sono anti Rossi, ma perch? ? stato un caso eclatante) ne ? l'esempio (ed in questo Stoner ? un mago), ma una volta trovato sono buoni tutti a girare con una certa continuit

[Phoebe4Ever 1]

Stoner ? un pilota immenso, l'unico fuoriclasse, assieme a Rossi, delle moto oggi in circolazione.

Senza Stoner la ducati non esisteva, con vince le corse. Una differenza nettissima.

Stoner stava male, lo stress ? una malattia. se poi alla marlboro non sono stati inbformati ? un altro paio di maniche.

[Osrevinu 34]

Allo stress nn ci crede pi? nessuno. ? stata una scusa per mascherare altro, altro che ai vertici della Philip Morris non ? stato comunicato e questo ha mandato i suddetti vertici su tutte le furie.

[Phoebe4Ever 1]

Ok, ma qualsiasi cosa fosse, Stoner si ? sentito male dopo diverse corse e questo ? un fatto. Poi se si vuole dire che Stoner non aveva voglia .. ma non credo che abbia gradito perdere un mondiale che senza infortunio poteva vincere.

I fan, come sempre, si sono divisi tra Rossi e Stoner come fece tra Bartali e Coppi, Rivera e Mazzola ecc.. e come oggi succede, ad esempio tra Ferrari e McLaren.

io credo che bisogna solo levarsi il cappello di fronte a due fuoriclasse assoluti. Posso dire, cambiando un p? argomento ma per fare un parallelo che provo solo ammirazione per la storia e i successi della Ferrari, ma non come complesso di inferiorit? rispetto al team per cui tifo (il quale ha un palmares straordinario), ma per un fatto oggettivo e soggettivo.

Modificato 30 Ottobre, 2009 da Phoebe4Ever

[lucaf2000 1666]

come ha detto qualcun altro, la malboro pu? sempre appiedare stoner e mettersi poi a lottare per il quinto posto....

[gio66 6]

Oggi Grand Prix, in perfetto stile "SignoriniAperto", ha fatto passare il messaggio subliminale sul "male misterioso" di Stoner.

Per la serie "Io lo so, te lo faccio anche vedere per un attimo, vorrei ma non lo posso/voglio ancora dire."

Ogni cosa a suo tempo.

[gio66 6]

DUCATI: SUPPO LASCIA LA 'ROSSA' PER LA HONDA

 

http://sport.repubblica.it/news/sport/moto...a-honda/3732084

 

Bene. Tutto risolto.

Modificato 5 Novembre, 2009 da gio66