Penalizzazioni

[Frontrunner 1]

Prendo spunto da quanto si ? visto domenica.

 

Hamilton sbaglia chiaramente la staccata e tira dritto, in parte coinvolgendo Raikkonen. Io sono ferrarista, ma il drive-trough mi sembra eccessivo: ? stato un errore molto stupido (fossi in Dennis, avrei fatto una bella lavata di testa al gigetto), ma quanti se ne vedono a gara? E quanti sono stati sanzionati allo stesso modo?

 

Massa tocca Hamilton e lo fa girare. Drive through giusto, punto e basta.

 

Bourdais, uscito dai box ma ormai in curva, tocca Massa che arriva sparato. 25" a fine gara. Io sono ferrarista, ma mi sembra che chi ha applicato questo penalit? non abbia idea di cosa voglia dire correre (nemmeno io ho mai corso, ma almeno provo ad immaginarmi cosa passa nella testa di un pilota - e quanto un pilota riesca a vedere stando seduto rasoterra e con degli specchietti di dimensioni millimetriche).

 

Kovalainen, molto pi? dietro di Hamilton al momento di staccare alla prima curva del GP, fa anche peggio del compagno: credo che il dritto di Raikkonen sia pi? dovuto a lui che ad Hamilton. Penalit?? Zero, nemmeno differita (cio? 5/10 posizioni perse in griglia a Shanghai).

 

Webber stringe Massa contro il muro. Nessuna penalit?, nemmeno differita. Questa , per me, ? il massimo. Anzi tutto, mi pare che il regolamento parli chiaro: si pu? fare 1 solo cambio di traiettoria. Andate a guardare quanti ne ha fatti Webber. Poi, al di l? di quante volte abbia stretto Massa, mi pare che la manovra sia stata pericolosa (e se ci fosse stato un pilota in uscita dai box) quanto inutile, considerando che Massa andava almeno 2" pi? forte e, con 3 giri da fare, l'avrebbe infilato dopo. E dire che Webber ? il leader dei 'sindacalisti' dei piloti: predica bene, razzola male.

 

Io vedo tanta gente, in questo forum, che dimostra tanta conoscenza del mondo della F1: voi che ne capite e sapete pi? di me, che ne pensate di queste penalizzazioni date o non date in questo modo?

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

La manovra fatta da Webber non ? mai stata punita di recente, vedi Hamilton a Spa, Kimi sempre a Spa, Webber stesso (o Heidfeld) su Alonso a Suzuka 2005, Schumacher su Alonso a silverstone 2003.. ce ne sono a bizeffe tutte non sanzionate. Quindi almeno sono stati coerenti. Sulla penalizzazione di Bourdais stessa cosa ma al contrario, ? sempre stata punita.

[EuroMercedes 0]

onestamente tra i 2 top team che lottano per il mondiale vedo una certa disparita di trattamento.

 

alla mclaren si da penalita che un tempo non son mai state date e alla ferrari si da solo lo stretto necessario.

 

basta vedere l'ultimo gp...vorrei proprio vedere se al posto di massa ci fosse stato hamilton se avessero penalizzato bourdais!! per me avrebbero penalizzato lewis.

[Montoya#42 0]

Prendo spunto da quanto si ? visto domenica.

 

Hamilton sbaglia chiaramente la staccata e tira dritto, in parte coinvolgendo Raikkonen. Io sono ferrarista, ma il drive-trough mi sembra eccessivo: ? stato un errore molto stupido (fossi in Dennis, avrei fatto una bella lavata di testa al gigetto), ma quanti se ne vedono a gara? E quanti sono stati sanzionati allo stesso modo?

 

Massa tocca Hamilton e lo fa girare. Drive through giusto, punto e basta.

 

Bourdais, uscito dai box ma ormai in curva, tocca Massa che arriva sparato. 25" a fine gara. Io sono ferrarista, ma mi sembra che chi ha applicato questo penalit? non abbia idea di cosa voglia dire correre (nemmeno io ho mai corso, ma almeno provo ad immaginarmi cosa passa nella testa di un pilota - e quanto un pilota riesca a vedere stando seduto rasoterra e con degli specchietti di dimensioni millimetriche).

 

Kovalainen, molto pi? dietro di Hamilton al momento di staccare alla prima curva del GP, fa anche peggio del compagno: credo che il dritto di Raikkonen sia pi? dovuto a lui che ad Hamilton. Penalit?? Zero, nemmeno differita (cio? 5/10 posizioni perse in griglia a Shanghai).

 

Webber stringe Massa contro il muro. Nessuna penalit?, nemmeno differita. Questa , per me, ? il massimo. Anzi tutto, mi pare che il regolamento parli chiaro: si pu? fare 1 solo cambio di traiettoria. Andate a guardare quanti ne ha fatti Webber. Poi, al di l? di quante volte abbia stretto Massa, mi pare che la manovra sia stata pericolosa (e se ci fosse stato un pilota in uscita dai box) quanto inutile, considerando che Massa andava almeno 2" pi? forte e, con 3 giri da fare, l'avrebbe infilato dopo. E dire che Webber ? il leader dei 'sindacalisti' dei piloti: predica bene, razzola male.

 

Io vedo tanta gente, in questo forum, che dimostra tanta conoscenza del mondo della F1: voi che ne capite e sapete pi? di me, che ne pensate di queste penalizzazioni date o non date in questo modo?

 

Scusa... Ma webber l'ha strrtto contro il muro?

 

Ma se ? massa che ? andato a sorpassare a destra oltrepassando pure le linee... se fosse uscito qualcuno dai box l'avrebbe rpeso in pieno.

[Montoya#42 0]

onestamente tra i 2 top team che lottano per il mondiale vedo una certa disparita di trattamento.

 

alla mclaren si da penalita che un tempo non son mai state date e alla ferrari si da solo lo stretto necessario.

 

basta vedere l'ultimo gp...vorrei proprio vedere se al posto di massa ci fosse stato hamilton se avessero penalizzato bourdais!! per me avrebbero penalizzato lewis.

 

Certo.... Oramai anche molti tifosi "sportivi" Ferrari sono scandalizzati dal potere di Todt and company

[Beyond 6869]

infatti non capisco questo continuo lamentarsi, se ? cos? non c? niente da fare, magari l'anno prossimo potrete sperare, quest'anno ha gi? vinto massa.

[Montoya#42 0]

Infatti ? una constatazione.

[Frontrunner 1]

Scusa... Ma webber l'ha strrtto contro il muro?

 

Ma se ? massa che ? andato a sorpassare a destra oltrepassando pure le linee... se fosse uscito qualcuno dai box l'avrebbe rpeso in pieno.

 

Se ti guardi le immagini, vedi questo:

Massa si sposta a destra per tentare per iniziare l'operazione di sorpasso.

Webber si sposta una prima volta, ampiamente, sulla destra. La Ferrari ? in parte affiancata alla RedBull, vicino al muro.

Webber fa un movimento (mi pare di ricordare un po' ondulatorio, cio? prima a sinstra, poi di nuovo a destra), e tende a chiudere di pi? una macchina ancor pi? affiancata.

Superato il muretto, Webber si sposta con decisione ancora a destra, andando anche lui oltre la linea bianca che delimita la corsia d'uscita dai box.

 

Quindi:

Anzi tutto, se esiste una regola che dice che puoi cambiare traiettoria UNA sola volta (mi pare che esista ancora), Webber andava penalizzato.

Inoltre, questa manovra non ? comunque potenzialmente pericolosa, soprattutto quando Webber ha stretto Massa per la seconda volta, verso la corsia d'uscita dei box. E con questo, si va al senso della mia domanda generale: per quale motivo si penalizza un pilota? Le regole mi pare siano un po' 'elastiche', ad personam: strette, per non dire processi all'intenzione, in certi casi; molto larghe di maniche, facendo finta di non vedere situazioni ostruzionistiche o pericolose, in altre. Capito mi hai, adesso?

 

[Visitatore Arraffae]

Per questo devono darsi una calmata con queste penalit?: non c'? una regola univoca ed ogni episodio ? diverso da un altro. Onestamente fra drive trought, secondi di penalit? ecc ecc non si sta capendo pi? nulla. Io le uniche penalit? che darei sarebbero le scorrettezze evidenti (esempio plausibile: Massa primo e Kova secondo in Cina, Kova va addosso a Massa gara finita per tutti e due), manovre troppo troppo pericolose (Hamilton spinge sull'erba bagnata Glock in un curvone da oltre 200kmh sotto l'acuqa senza che ce ne fosse effettivo bisogno) e quando uno recupera qualcosa tagliando un pezzo di percorso.

[Montoya#42 0]

Se ti guardi le immagini, vedi questo:

Massa si sposta a destra per tentare per iniziare l'operazione di sorpasso.

Webber si sposta una prima volta, ampiamente, sulla destra. La Ferrari ? in parte affiancata alla RedBull, vicino al muro.

Webber fa un movimento (mi pare di ricordare un po' ondulatorio, cio? prima a sinstra, poi di nuovo a destra), e tende a chiudere di pi? una macchina ancor pi? affiancata.

Superato il muretto, Webber si sposta con decisione ancora a destra, andando anche lui oltre la linea bianca che delimita la corsia d'uscita dai box.

 

Quindi:

Anzi tutto, se esiste una regola che dice che puoi cambiare traiettoria UNA sola volta (mi pare che esista ancora), Webber andava penalizzato.

Inoltre, questa manovra non ? comunque potenzialmente pericolosa, soprattutto quando Webber ha stretto Massa per la seconda volta, verso la corsia d'uscita dei box. E con questo, si va al senso della mia domanda generale: per quale motivo si penalizza un pilota? Le regole mi pare siano un po' 'elastiche', ad personam: strette, per non dire processi all'intenzione, in certi casi; molto larghe di maniche, facendo finta di non vedere situazioni ostruzionistiche o pericolose, in altre. Capito mi hai, adesso?

Io l'ho appena rivisto e non mi sembra.

 

Ci vedi bene?

[gigi57 0]

A me non sembra che ci sia una disparit? di giudizio. Ogni episodio si presta a diverse interpretazioni ma questa ? la linea di condotta di massima severit? scelta negli ultimi anni e ci si deve adeguare. Un tempo si criticava l'autorit? sportiva per la sua inerzia. Fino al 1976 non venivano quasi neppure fatte le verifiche tecniche ma nella quasi completa anarchia, rimpianta da alcuni, non mancavano le polemiche e i sospetti. Impossibile mettere tutti d'accordo e difficile trovare il giusto equilibrio.

 

Hamilton non ? il mostro antipatico che alcuni hanno voluto dipingere, cos? come ? vero che non ha commesso pi? errori e scorrettezze di altri campioni (e no) del passato ma non facciamone neppure la vittima predestinata del "palazzo". La scorsa stagione gli sono state perdonate alcune leggerezze e se andate a rivedere quel che ha combinato, forse avrebbe meritato una sanzione anche a Monza. Se poi ? spesso coinvolto proprio lui non ? per una vocazione alla scorrettezza ma pi? che altro per una superiore aggressivit? che per? ? penalizzata da F1 che lasciano poco spazio ai piloti combattivi. Poi magari un giorno scopriremo che ? stato tutto un complotto ma fino ad allora mettiamo la dietrologia in soffitta. O almeno proviamoci

 

Lasciatemi togliere un sassolino dalla scarpa: quando nel 2006 venne retrocesso Schumacher per un errore dietro al quale si volle vedere la volontariet?, io misi in guardia sulla deriva che stavano prendendo i commissari, immaginando gli scenari di future polemiche. Mi presi del fazioso x? era coinvolto Schumacher e in molti plaudirono alla puntigliosa severit? per la salvaguardia della lealt? sportiva... poi venne l'Ungheria 2006, Monza 2006... fino ai giorni nostri.

Modificato 14 Ottobre, 2008 da gigi57

[Osrevinu 34]

A me non sembra che ci sia una disparit? di giudizio. Ogni episodio si presta a diverse interpretazioni ma questa ? la linea di condotta di massima severit? scelta negli ultimi anni e ci si deve adeguare. Un tempo si criticava l'autorit? sportiva per la sua inerzia. Fino al 1976 non venivano quasi neppure fatte le verifiche tecniche ma nella quasi completa anarchia, rimpianta da alcuni, non mancavano le polemiche e i sospetti. Impossibile mettere tutti d'accordo e difficile trovare il giusto equilibrio.

 

Hamilton non ? il mostro antipatico che alcuni hanno voluto dipingere, cos? come ? vero che non ha commesso pi? errori e scorrettezze di altri campioni (e no) del passato ma non facciamone neppure la vittima predestinata del "palazzo". La scorsa stagione gli sono state perdonate alcune leggerezze e se andate a rivedere quel che ha combinato, forse avrebbe meritato una sanzione anche a Monza. Se poi ? spesso coinvolto proprio lui non ? per una vocazione alla scorrettezza ma pi? che altro per una superiore aggressivit? che per? ? penalizzata da F1 che lasciano poco spazio ai piloti combattivi. Poi magari un giorno scopriremo che ? stato tutto un complotto ma fino ad allora mettiamo la dietrologia in soffitta. O almeno proviamoci

 

Lasciatemi togliere un sassolino dalla scarpa: quando nel 2006 venne retrocesso Schumacher per un errore dietro al quale si volle vedere la volontariet?, io misi in guardia sulla deriva che stavano prendendo i commissari, immaginando gli scenari di future polemiche. Mi presi del fazioso x? era coinvolto Schumacher e in molti plaudirono alla puntigliosa severit? per la salvaguardia della lealt? sportiva... poi venne l'Ungheria 2006, Monza 2006... fino ai giorni nostri.

Sono daccordo con te gigi, specie sull'ultimo paragrafo. In quel giorno io fui tra quelli che misero in guarda e come te mi presi le peggiori contumelie. I fatti stanno dando ragione a noi. Il protagonismo dei commissari ? troppo.

[mongo 59]

? troppo. I commisari adesso sono pi? importati che il meteo

[EuroMercedes 0]

io valuto solo alcune situazioni...e mi faccio alcune domande dentro di me che potete fare anche voi.

 

in malesia avrebbero penalizzato le 2 ferrari per aver "ostacolato" heidfeld in qualifica?

 

A SI

 

B NO

 

C FORSE

 

risposta mia B

 

 

 

in francia hamilton e kovalainen sono stati penalizzati per aver tagliato una chicane e per aver ostacolato una red bull nel caso di kova(in quel gp tutti avevano ostacolato tutti ma a essere penalizzato fu solo kovalainen)alla ferrari l'avrebbero penalizzata?

 

A SI

 

B NO

 

C FORSE

 

risposta mia, si nel caso di hamilton no in quello di massa.

 

 

a spa sappiamo tutti cosa ? successo...a parti invertite avrebbero tolto la vittoria a raikkonen e data a hamilton?

 

A SI

 

B NO

 

C FORSE

 

io qui dico al 100000000 % NO.

 

 

 

 

in giappone massa e raikkonen sarebbero stati penalizzati in partenza ? NO per me.

 

Avrebbero retrocesso bourdais se invece di massa ci fosse stato hamilton ? NO e forse avrebbero penalizzato pure l'inglese

 

avrebbero penalizzato hamilton se avesse tamponato lui massa. SI,ma non con un solo DT,ma con uno stop and go o con un arretramento in cina.

 

in mia coscienza non posso che pensare che c'? un'evidente disparita di trattamento.

penso che la fia voglia far arrivare il mondiale all'ultima corsa....quindi se ? primo hamilton paga hamilton...penso che col fatto che l'ultima corsa ? in brasile voglia far vincere massa e penso che l'influenza di todt che ha scommesso su massa campione si faccia sentire.

infine constato l'eterno odio di mosley verso dennis e verso la mercedes che lo ha attaccato pubblicamente dopo lo scandalo.

inoltre son convinto che la federazione in generale sia piu vicina alla ferrari che alla mclaren.

 

 

 

balle,frottole,paranoia? puo darsi ? la mia opinione.

 

 

 

 

ricordate una cosa importante,potete darmi l'etichetta del "complottista",parola molto in voga di questi tempi,che spesso ? sinonimo di paranoico,visionario o semplicemente pazzo. etichettatemi come paranoico ma non potete comunque dimostrare che quello che io dico sia falso.

sono forse ipotesi,opinioni ma possono anche essere vere. come pure false.

[mongo 59]

beh, se hamilton accumula 4 o 5 punizioni in questa stagione, alcuna sar? veritiera

Modificato 14 Ottobre, 2008 da mongo

[Eraserhead 6]

Non c'? disparit? di trattamento.. Ci sono solo penalizzazioni che in un modo o nell'altro riguardano o massa o hamilton, direttamente o no.. Basti vedere la manovra di kovalainen, nettamente pi? pericolosa e volontaria, che non ? neppure stata presa in considerazione... Basta incasinare la classifica e sono contenti...

[EuroMercedes 0]

beh, se hamilton accumula 4 o 5 punizioni in questa stagione, alcuna sar? veritiera

 

su questo non ho nulla da dire,alcune sono penalizzazioni corrette. quella in canada per esempio non ho nulla da obiettare.

e nemmeno quella in francia,quando ha tagliato la chicane e non ha restituito la posizione (anche se prima della chicane era davanti)

[Visitatore Arraffae]

io valuto solo alcune situazioni...e mi faccio alcune domande dentro di me che potete fare anche voi.

 

in malesia avrebbero penalizzato le 2 ferrari per aver "ostacolato" heidfeld in qualifica?

 

A SI

 

B NO

 

C FORSE

 

risposta mia B

 

 

 

in francia hamilton e kovalainen sono stati penalizzati per aver tagliato una chicane e per aver ostacolato una red bull nel caso di kova(in quel gp tutti avevano ostacolato tutti ma a essere penalizzato fu solo kovalainen)alla ferrari l'avrebbero penalizzata?

 

A SI

 

B NO

 

C FORSE

 

risposta mia, si nel caso di hamilton no in quello di massa.

 

 

a spa sappiamo tutti cosa ? successo...a parti invertite avrebbero tolto la vittoria a raikkonen e data a hamilton?

 

A SI

 

B NO

 

C FORSE

 

io qui dico al 100000000 % NO.

 

 

 

 

in giappone massa e raikkonen sarebbero stati penalizzati in partenza ? NO per me.

 

Avrebbero retrocesso bourdais se invece di massa ci fosse stato hamilton ? NO e forse avrebbero penalizzato pure l'inglese

 

avrebbero penalizzato hamilton se avesse tamponato lui massa. SI,ma non con un solo DT,ma con uno stop and go o con un arretramento in cina.

 

in mia coscienza non posso che pensare che c'? un'evidente disparita di trattamento.

penso che la fia voglia far arrivare il mondiale all'ultima corsa....quindi se ? primo hamilton paga hamilton...penso che col fatto che l'ultima corsa ? in brasile voglia far vincere massa e penso che l'influenza di todt che ha scommesso su massa campione si faccia sentire.

infine constato l'eterno odio di mosley verso dennis e verso la mercedes che lo ha attaccato pubblicamente dopo lo scandalo.

inoltre son convinto che la federazione in generale sia piu vicina alla ferrari che alla mclaren.

 

 

 

balle,frottole,paranoia? puo darsi ? la mia opinione.

 

 

 

 

ricordate una cosa importante,potete darmi l'etichetta del "complottista",parola molto in voga di questi tempi,che spesso ? sinonimo di paranoico,visionario o semplicemente pazzo. etichettatemi come paranoico ma non potete comunque dimostrare che quello che io dico sia falso.

sono forse ipotesi,opinioni ma possono anche essere vere. come pure false.

 

 

Fatti, non pugnette. I SECONDO ME, i FORSE, e tutte ste cose sono aria fritta.

 

Io ti dico che se la Ferrari non si ? beccata una penalit? e la McLaren ne ha prese una carriola un motivo ci sar?. Non ? che la federazione ? pro Ferrari e odia a tal punto la Mecca da darle penalizzazioni a rotella. Se la Mecca si ? beccata 4-5 penalizzazioni vorr? dire che QUALCOSA avr? pur fatto.....o siamo tutti scemi?

Modificato 14 Ottobre, 2008 da Arraffae

[ciad 0]

un saluto a tutti

 

il problema e sempre lo stesso la federazione e troppo influenzata dalla ferrari

per la questione bourdais massa e stata una penalizzazione assurda bourdais si trovava gi? in curva e fuori dalle righe di uscita box e gli hanno dato 25" e massa che butta fuori hamilton e gli f? perdere la gara solo drive trought

ma per piacere !!

 

[EuroMercedes 0]

Fatti, non pugnette. I SECONDO ME, i FORSE, e tutte ste cose sono aria fritta.

 

Io ti dico che se la Ferrari non si ? beccata una penalit? e la McLaren ne ha prese una carriola un motivo ci sar?. Non ? che la federazione ? pro Ferrari e odia a tal punto la Mecca da darle penalizzazioni a rotella. Se la Mecca si ? beccata 4-5 penalizzazioni vorr? dire che QUALCOSA avr? pur fatto.....o siamo tutti scemi?

 

puo essere come dici tu o puo anche essere come dico io. quello che disse jackie stewart lo scorso anno. che la federazione non ? mai stata tanto vicina alla ferrari come in questi ultimi tempi.

 

e briatore sembra darmi ragione

 

 

da autosprint

 

"Flavio Briatore,dall'alto di una forma agonistica ritrovata,sogghigna in diretta tv che questa ? la f1 dei giudici arbitri e aggiunge che favoriranno fatalmente la ferrari"