Un altro punto di osservazione sulla Spy Story...

[rossoferrari83 0]

Allora, voglio tralsciare per un attimo il discorso sulla Mclaren e concentrarmi sulla Ferrari. Insomma, qui tutti che danno addosso a Dennis & C., ma io mi chiedo una cosa, piccola, piccola: Ma come ? possibile che un team come la Ferrari permetta ad uno Stepney qualunqque di passare una tale mole di informazioni ad un team rivale? Ma che sta succedendo nelle strategie organizzative della Ferrari? Eravamo l'eccellenza della F1 come affidabilit? e ci stiamo lottando con la Red Bull, adesso, il ruolo di team che rompe di piu. E poi, trovo veramente scandaloso che la Ferrari non sia riuscita ad evitare una tale cose come questa dello spionaggio. Perch? io credo che in Mclaren, hanno delle colpe, il loro comportamento ? stato antisportivo (se accertato in ogni caso comunque, perch? la certezza su questa ancora non c'?) ma io mi chiedo quale team avrebbe rifiutato di utilizzare i dati della Ferrari? Non sono mica scemi a Wolking. In fondo, se non c'era stata quella strana, stramba, eroica per certi versi, soffiata della copisteria inglese :lol: questi, magari, ci stavano ancora vedendo i dati e ci sfottevano pure :lol: . Ma ? possibile che in una Ferrari, dico la Ferrari, un uomo che era stato allontanato ad inizio anno per non fare guai da certe posizioni, visto l'acredine tra lui e la squadra, abbia potuto, non solo accedere a questi dati, cosi ampi e importanti, ma addirittura passarli alla concorrenza? Ma, poi, la cosa piu inquietante, siamo sicuri che Stepney abbia agito da solo? Non ? che c'? qualcun altro in Ferrari che ha giocato sporco? A me sembra strano che un uomo solo abbia fatto quel p? p? di casino.

Montezemolo, insomma, vedi che devi fare.

[Osrevinu 34]

Mi sembra un discorso tipo:

"Va be' ti hanno rubato! ca**i tuoi che nn avevi l'allarme"

[rossoferrari83 0]

Mi sembra un discorso tipo:

"Va be' ti hanno rubato! ca**i tuoi che nn avevi l'allarme"

 

 

Questa che c?entra scusa? Ho detto chiaramente non volevo mettere in mezzo la Mclaren, ma evidenziare che un team com la Ferrari se non ha messo l'allarme ? stato un p? pollo non trovi? Cio? io trovo questa storia una cosa su cui la Ferrari deve riflettere e tanto. Ma ci rendiamo conto che abbiamo permesso alla Mclaren di avere accesso a tutti questi dati? Insomma, al di l? del comportamento della Mclaren, credo che la Ferrari deve fare mea culpa non poco sulla vicenda.

[Yellow 312]

si per? del resto era un personaggio di spicco della ferrari... non penso gli sia stato molto difficile procurarsi certe informazioni...

[lucaf2000 1584]

pero' secondo me non ha agito da solo....

siete sicuri che non ci siano altri traditori all'interno della ferrari??

[parroz4 0]

Allora, voglio tralsciare per un attimo il discorso sulla Mclaren e concentrarmi sulla Ferrari. Insomma, qui tutti che danno addosso a Dennis & C., ma io mi chiedo una cosa, piccola, piccola: Ma come ? possibile che un team come la Ferrari permetta ad uno Stepney qualunqque di passare una tale mole di informazioni ad un team rivale? Ma che sta succedendo nelle strategie organizzative della Ferrari? Eravamo l'eccellenza della F1 come affidabilit? e ci stiamo lottando con la Red Bull, adesso, il ruolo di team che rompe di piu. E poi, trovo veramente scandaloso che la Ferrari non sia riuscita ad evitare una tale cose come questa dello spionaggio. Perch? io credo che in Mclaren, hanno delle colpe, il loro comportamento ? stato antisportivo (se accertato in ogni caso comunque, perch? la certezza su questa ancora non c'?) ma io mi chiedo quale team avrebbe rifiutato di utilizzare i dati della Ferrari? Non sono mica scemi a Wolking. In fondo, se non c'era stata quella strana, stramba, eroica per certi versi, soffiata della copisteria inglese :lol: questi, magari, ci stavano ancora vedendo i dati e ci sfottevano pure :lol: . Ma ? possibile che in una Ferrari, dico la Ferrari, un uomo che era stato allontanato ad inizio anno per non fare guai da certe posizioni, visto l'acredine tra lui e la squadra, abbia potuto, non solo accedere a questi dati, cosi ampi e importanti, ma addirittura passarli alla concorrenza? Ma, poi, la cosa piu inquietante, siamo sicuri che Stepney abbia agito da solo? Non ? che c'? qualcun altro in Ferrari che ha giocato sporco? A me sembra strano che un uomo solo abbia fatto quel p? p? di casino.

Montezemolo, insomma, vedi che devi fare.

Anch'io ho questo dubbio: secondo me, ? molto probabile che Stepney abbia avuto dei complici; avr? una posizione molto importante nel team, ma mi sembra quasi impossibile che sia riuscito a passare tutti quegli appunti senza aver avuto aiuto da nessuno del team.

[Ferrari248f1 0]

E' probabile che alla Ferrari sapevano e sono voluti andare fino in fondo per beccare il colpevole. Del resto la mafia sta anche in Ferrari, nessuno lo nega, ma noi non rubiamo a nessuno...

[Schumi4ever 0]

E' probabile che alla Ferrari sapevano e sono voluti andare fino in fondo per beccare il colpevole. Del resto la mafia sta anche in Ferrari, nessuno lo nega, ma noi non rubiamo a nessuno...

 

Questo mi suona senza offese come "Per farglielo alla moglie se l'? tagliato"...sul fatto che in Ferrari ci sia attualmente un certo lassismo questo ? vero e che certi tecnici stranieri, autori del miracolo Ferrari-Schumi, siano incazzati con l'Azienda per la sostituzione con tecnici italici ? altrettanto vero...ma finora ? indagato solo Stepney perci? la colpa ? solo sua. Vi assicuro che ci fosse stato un reale Presidente, la fuga di segreti in un libro non sarebbe mai successa; invece Montezemolo ? solo un firmatario in Ferrari vista la mole di presidenze che ha in giro...sarebbe meglio che decidesse sul suo da farsi perch? mi sa che il caro Luca sta facendo solo dei gran casini....

[rossoferrari83 0]

E' probabile che alla Ferrari sapevano e sono voluti andare fino in fondo per beccare il colpevole. Del resto la mafia sta anche in Ferrari, nessuno lo nega, ma noi non rubiamo a nessuno...

 

 

non ? questione di rubare a qualcuno, ci? che discuto ? che un team come la Ferrari, abbia avuto delle falle nella propria organizzazione interna cosi grosse da permettere un passaggio di informazioni cosi rilevante a un team avversario. Io credo che in Ferrari, in primis i veritici, debbano riflettere sull'accaduto, perch? a me ferrarista, sinceramente, non da tanto fastidio che gli altri abbiano usati questi dati, da un certo punto di vista se li avevano ? difficile credere che non li abbiano usati, penso che lo avrebbero fatto molti altri team, piuttosto a me da fastidio che abbiamo permesso agli altri di avvantaggiarsi del nostro know how. E' una brutta storia in questo senso, dovevamo impedire a monte questo episodio. Non so se mi sono fatto capire nel mio pensiero, non giustifico assolutamente la Mclaren, fermo restando che ancora non c'? la certezza assoluta del loro comportamento doloso, e sar? la Fia a giudicare, ma ci? che dico ? che noi dovevamo proprio evitare una cosa del genere. Qualcosa non funziona quest'anno a dovere nell'organizzazione della Ferrari e siamo stati un p? ingenui.

[Visitatore mephisto]

E' probabile che alla Ferrari sapevano e sono voluti andare fino in fondo per beccare il colpevole. Del resto la mafia sta anche in Ferrari, nessuno lo nega, ma noi non rubiamo a nessuno...

 

 

non ? questione di rubare a qualcuno, ci? che discuto ? che un team come la Ferrari, abbia avuto delle falle nella propria organizzazione interna cosi grosse da permettere un passaggio di informazioni cosi rilevante a un team avversario. Io credo che in Ferrari, in primis i veritici, debbano riflettere sull'accaduto, perch? a me ferrarista, sinceramente, non da tanto fastidio che gli altri abbiano usati questi dati, da un certo punto di vista se li avevano ? difficile credere che non li abbiano usati, penso che lo avrebbero fatto molti altri team, piuttosto a me da fastidio che abbiamo permesso agli altri di avvantaggiarsi del nostro know how. E' una brutta storia in questo senso, dovevamo impedire a monte questo episodio. Non so se mi sono fatto capire nel mio pensiero, non giustifico assolutamente la Mclaren, fermo restando che ancora non c'? la certezza assoluta del loro comportamento doloso, e sar? la Fia a giudicare, ma ci? che dico ? che noi dovevamo proprio evitare una cosa del genere. Qualcosa non funziona quest'anno a dovere nell'organizzazione della Ferrari e siamo stati un p? ingenui.

 

? una domanda interessante che ci siamo fatti piu' volte io e Lotus nel topic della Spy Story e piu' volte siamo stati attaccati, perch? si sa...Stepney era un uomo fidato, Todt non poteva non fidarsi di lui e togliergli le chiavi, le dichiarazioni di insoddisfazione sui giornali e le voci di trattative con la Honda erano tutte menzogne ...

cos? come ? stranissimo uscire dalla Ges con un malloppo di 780 pagine o DVD senza che nessuno ne se accorga. L? dentro non entri manco con una calcolatrice.

 

boh...rester? un x-file fino alla morte di Ecclestone

[rossoferrari83 0]

E' probabile che alla Ferrari sapevano e sono voluti andare fino in fondo per beccare il colpevole. Del resto la mafia sta anche in Ferrari, nessuno lo nega, ma noi non rubiamo a nessuno...

 

 

non ? questione di rubare a qualcuno, ci? che discuto ? che un team come la Ferrari, abbia avuto delle falle nella propria organizzazione interna cosi grosse da permettere un passaggio di informazioni cosi rilevante a un team avversario. Io credo che in Ferrari, in primis i veritici, debbano riflettere sull'accaduto, perch? a me ferrarista, sinceramente, non da tanto fastidio che gli altri abbiano usati questi dati, da un certo punto di vista se li avevano ? difficile credere che non li abbiano usati, penso che lo avrebbero fatto molti altri team, piuttosto a me da fastidio che abbiamo permesso agli altri di avvantaggiarsi del nostro know how. E' una brutta storia in questo senso, dovevamo impedire a monte questo episodio. Non so se mi sono fatto capire nel mio pensiero, non giustifico assolutamente la Mclaren, fermo restando che ancora non c'? la certezza assoluta del loro comportamento doloso, e sar? la Fia a giudicare, ma ci? che dico ? che noi dovevamo proprio evitare una cosa del genere. Qualcosa non funziona quest'anno a dovere nell'organizzazione della Ferrari e siamo stati un p? ingenui.

 

? una domanda interessante che ci siamo fatti piu' volte io e Lotus nel topic della Spy Story e piu' volte siamo stati attaccati, perch? si sa...Stepney era un uomo fidato, Todt non poteva non fidarsi di lui e togliergli le chiavi, le dichiarazioni di insoddisfazione sui giornali e le voci di trattative con la Honda erano tutte menzogne ...

cos? come ? stranissimo uscire dalla Ges con un malloppo di 780 pagine o DVD senza che nessuno ne se accorga. L? dentro non entri manco con una calcolatrice.

 

boh...rester? un x-file fino alla morte di Ecclestone

 

 

Io resto sempre dell'idea che Stepney non abbia potuto fare tutto quel casino da solo, lo trovo una cosa disumana :lol:

[Visitatore Ayrton4ever]

quoto gli ultimi 2 interventi, soprattutto quello di Mephisto: mi pare difficile che uno esca con un'enciclopedia sotto braccio come se nulla fosse se non ha un aiuto

[rossoferrari83 0]

Cmq, oggi ho letto di un titolo del CdS che parlava di altre due spie a Maranello..

[mongo 59]

Cmq, oggi ho letto di un titolo del CdS che parlava di altre due spie a Maranello..

Todt e Montezemolo, sicuro

 

 

()

[Lotus 4]

:lol: Ovviamente non posso che concordare con Mephisto, *** e Rossoferrari83... aggiungo:

 

Vedrete che dopo gioved? si inizier? ad allargare il lotto dei partecipanti alla roulette spystory, il re-ingresso dell' Honda ? moolto probabile.

 

Se qualcuno deve pagare, poi, ? pi? logico che paghi l'anno prossimo visto che ? assodato che questa McLaren non ha niente in comune con la F2007 ed il famoso dossier...

 

Sulle procedure, i dati organizzativi... tutto ci? ? ridicolo ed ? figlio di questa F1 da operetta ipertecnologica tutta segreti "industriali" e 007...

Negli anni d'oro della F1, quando lo SPORT contava pi? della TECNOLOGIA (e dei cosidetti "segreti industriali"- applicati a cosa? a delle corse? Alla Tot? direi "ma mi faccia il piacere!") era favoloso seguire tutto quello spia-spia che permetteva agli altri team di non restare indietro al "mago" di turno: con i parametri dei censori attuali la Lotus con le minigonne avrebbe dovuto estendere la sua supremazia per un lustro... invece ball? per una sola stagione

 

 

Per una volta in pi? ha ragione Briatorone nostro, gli ingegneri stanno uccidendo la F1... con la complicit? di costruttori (Ferrari e Renault, ovviamente, comprese XD )

 

 

 

[Osrevinu 34]

A me sembra che si voglia far passare la Ferrari per colpevole anche quando ? vittima. Un po' come si dice "cornuti e mazziati". C'? stato qualcun altro oltre a Stepney? Possibile e le indagini lo appureranno. Ma questo nn significa liquidare il tutto come "va be' ve la siete cercata", perch? se io dormo con la porta aperta e viene un ladro a rubare il reato c'? comunque, sono stato ingenuo ma nn significa che i colpevoli nn vadano perseguiti.

 

Che poi la Mp4/22 sia diversa dalla F2007 a occhio ? evidente, ma in una F1 quello che si vede nn ? neanche la met? del totale. Come si ? detto in passato la McLaren pu? aver copiato migliaia di cose invisibili: sospensioni, come far lavorare le gomme Bridgestone, distribuzione dei pesi, ecc...

 

Certo in Ferrari urge mettere ordine usando anche il pugno di ferro, ma nn si pu? liquidare il tutto come per dire: "l'allarme non ce l'hai, arrangiati!".

[francesco_ud 0]

domanda:

 

? sicuro che sia uscito con 780 pagine? Non pu? aver messo semplicemente i dati su uno o pi? dvd per poi farli uscire pi? comodamente?

 

 

suvvia non credo ci sia perquisizione corporale per tutti, quindi lo/li metti nella giacchetta e via!

 

poi a casa te li stampi comodamente, mi sembra un attimo pi? logico, no?

[parroz4 0]

A me sembra che si voglia far passare la Ferrari per colpevole anche quando ? vittima. Un po' come si dice "cornuti e mazziati". C'? stato qualcun altro oltre a Stepney? Possibile e le indagini lo appureranno. Ma questo nn significa liquidare il tutto come "va be' ve la siete cercata", perch? se io dormo con la porta aperta e viene un ladro a rubare il reato c'? comunque, sono stato ingenuo ma nn significa che i colpevoli nn vadano perseguiti.

 

Che poi la Mp4/22 sia diversa dalla F2007 a occhio ? evidente, ma in una F1 quello che si vede nn ? neanche la met? del totale. Come si ? detto in passato la McLaren pu? aver copiato migliaia di cose invisibili: sospensioni, come far lavorare le gomme Bridgestone, distribuzione dei pesi, ecc...

 

Certo in Ferrari urge mettere ordine usando anche il pugno di ferro, ma nn si pu? liquidare il tutto come per dire: "l'allarme non ce l'hai, arrangiati!".

Quoto. Anche se, magari, l'idea di creare tutto questo casino ? stata di Stepney con l'aiuto anche di qualcun altro, il reato esiste: possesso illecito di informazioni segrete riguardanti l'intero sviluppo di una monoposto avversaria. Dato che il reato esiste ? logico aspettarsi una punizione sia per Stepney e i suoi aiutanti (sempre se esistono) sia per la McLaren (in particolare per quelli che hanno potuto leggere quegli appunti e ne hanno potuto trarre vantaggio per sviluppare la propria monoposto). Sarebbe inaccettabile se tutto si risolvesse con un: "McLaren assolta in quanto il colpevole ? la Ferrari, dato che l'idea di fornire quelle informazioni agli avversari ? stata sua (di questo fattore devono ancora appurare la verit?)".

[rossoferrari83 0]

Qui ancora non si vuole capire, non si sta mettendo in mezzo la Mclaren o non si vuole giustificarla, c'? un altro topic per parlare delle colpe della Mclaren, io sto discutendo di una Ferrari che cos? ingenuamente si ? lasciata scappare cosi tante informazioni a un team rivale. A me sembra che ci sia tanto odio verso la Mclaren che non si voglia nemmeno valutare quello che ? successo nel nostro team, non ? questione di colpe di antisportivit? ? questione che noi avevamo il dovere di protegger meglio i nostri dati, e per un team di vertice come la Ferrari ? una cosa che dovrebbe essere scontata. Ci? che sottolineo ? che la chiave di casa doveva essere chiusa bene, con un bell'allarme a protezione pure, per evitare che i ladri venissero in casa nostra. Io trovo ingiustificabile per un team come la Ferrari che ci siano falle cosi grosse nella propria sicurezza interna, i vertici Ferrari devono rendersene conto e agire di conseguenza, perch? noi a monte dovevamo assolutamente evitare che succedesse tutto questo, non siamo stati abbastanza attenti. Per questo, da ferrarista, io sono incazzato perch? si ? permesso un trasferimento di nostro know how alla Mclaren. Avevamo l'obbligo di chiudere bene la porta di casa e mettere l'allarme, se non l'abbiamo fatto abbiamo commesso un grosso errore.

[Lotus 4]

Se "come far lavorare le gomme Bridgestone" ? considerato un segreto industriale allora vuol dire che aveva ragione chi ha sempre detto che il rischio di affidarsi alla Bridgestone come fornitore unico era che si favorisse la Rossa oltremodo... forse Stepney ha voluto "riequilibrare" questa furbata... :lol: