Manu 0 Inviato 24 Luglio, 2007 Ciao a tutti volevo chiedervi un'informazione: la McLaren tra la stagione 1988 e 1989 utilizz? la MP4/4 con il motore V10 aspirato e venne denominata MP4/4B, anche se non ho molte informazioni al riguardo; poco tempo fa ho saputo che sono esistite anche la MP4/5C, utilizzata per le prove del motore V12 per il 1991 e la MP4/5B con il cambio semiautomatico, utilizzata per le prove del dispositivo. Anche se mi sembra poco credibile la storia della MP4/5B col cambio semiautomatico, volevo chiedervi se potevate postare tutte le informazioni che avete su queste vetture: foto (in particolare quelle), piloti che le hanno guidate, dati tecnici e cos? via. Intanto vi ringrazio! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Luglio, 2007 Ciao a tutti volevo chiedervi un'informazione: la McLaren tra la stagione 1988 e 1989 utilizz? la MP4/4 con il motore V10 aspirato e venne denominata MP4/4B, anche se non ho molte informazioni al riguardo; poco tempo fa ho saputo che sono esistite anche la MP4/5C, utilizzata per le prove del motore V12 per il 1991 e la MP4/5B con il cambio semiautomatico, utilizzata per le prove del dispositivo. Anche se mi sembra poco credibile la storia della MP4/5B col cambio semiautomatico, volevo chiedervi se potevate postare tutte le informazioni che avete su queste vetture: foto (in particolare quelle), piloti che le hanno guidate, dati tecnici e cos? via. Intanto vi ringrazio! Pirro a Suzuka fece migliaia di chilometri con queste vetture, ma di pi? non so dirti, vorrei sapere anch'io... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 25 Luglio, 2007 Ciao a tutti volevo chiedervi un'informazione: la McLaren tra la stagione 1988 e 1989 utilizz? la MP4/4 con il motore V10 aspirato e venne denominata MP4/4B, anche se non ho molte informazioni al riguardo; poco tempo fa ho saputo che sono esistite anche la MP4/5C, utilizzata per le prove del motore V12 per il 1991 e la MP4/5B con il cambio semiautomatico, utilizzata per le prove del dispositivo. Anche se mi sembra poco credibile la storia della MP4/5B col cambio semiautomatico, volevo chiedervi se potevate postare tutte le informazioni che avete su queste vetture: foto (in particolare quelle), piloti che le hanno guidate, dati tecnici e cos? via. Intanto vi ringrazio! il primo semiautomaticosulla mcalren venne montato ufficialmente nelle prove libere del gran premio di ungheria 91' e provato durante l'estate da mcnish.era un sitema che poteva ancora essere utilizzato solo in prova in quanto a livello sperimentale. non era dunque la mp4/5 che era la mclaren del 1990,ma la mp4/6 vettura del 1991. la mp4/4 col motore aspirato inceve e' esistita veramente in pratica una vettura ibrida,il telaio del 1988 col motore aspirato per il 1989 e il cofano motore montato dove prima non c'era Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gigi57 0 Inviato 25 Luglio, 2007 Eccoti una sintesi sui primi passi del motore 10 cilindri aspirato Honda sul telaio mp/4. Test Silverstone in agosto. A "porte chiuse",Prost prima e Senna poi, portano all' esordio il motore 10 cilindri aspirato Honda per la stagione 1989. Viene montato su telaio MP4/4 che mostra un cofano allungato unica modifica esterna. La prova ? molto positiva e trapela anche il tempo ottenuto: 1'13"11 Test di Imola in ottobre di 4 giorni . Prost (marted? e mercoled?) e Senna (gioved? e venerd?) provano la Mp4/4 con il motore aspirato. Sbalordisce subito ottenendo i tempi pi? veloci: 1'28"914 il migliore di Senna. Il telaio deriva da quello della Mp4/4 ma ? stato costruito ex novo, il primo di una nuova serie e infatti alcuni la denominano gi? come Mp4/5. Per la precisione si tratta dell' 1B riparato dopo che era stato danneggiato da Senna alla sua prima uscita a Silverstone (si nota il rattoppo nella zona anteriore sinistra, al punto di attacco posteriore del triangolo inferiore) . La zona posteriore ? completamente diversa ma la a modifica pi? importante , che ha richiesto appunto la costruzione di un nuovo telaio, riguarda la zona del serbatoio della benzina, dove la scocca ? pi? corta di circa 15cm e pi? larga fino agli 80 cm che sono limite massimo consentito. Ovviamente diversi gli attacchi del motore, dovendo accoppiarsi con un motore a V di 75? e non agli 80? del V6 turbo. Per mantenere inalterato il passo, non solo il telaio ? pi? corto ma anche il cambio ? stato accorciato nella zona dove c'? il distanziale che contiene il serbatoio dell'olio. Sospensioni e carrozzeria sono praticamente le stesse, con l'eccezione del cofano motore pi? alto e largo. Vi ? pure un nuovo cofano motore con lo "snorkel", non presente alla sua prima uscita di Silverstone. La vettura per ora ? pi? pesante (540kg) di quella col turbo e il motore evidenzia valori di consumo solo lievemente superiori a quelli del V6 turbo. Senna ottiene la stessa velocit? massima ottenuta col motore sovralimentato durante il GP di San Marino. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gigi57 0 Inviato 25 Luglio, 2007 1) Apparecchiature di registrazioni dati alloggiate nella parte anteriore. 2) radiatori dell'acqua 3) Le fiancate ospitano solo i radiatori dell'acqua 4) punto dove il telaio si allarga al massimo consentito e dove prima c'erano i scambiatori di calore 5) scambiatori di calore ora sostituiti con delle centraline elettroniche 6) nuovi attacchi del motore 7) Telaio accorciato di circa 15 cm per mantenere inalterato il passo. 8)Scambiatore di calore dell'olio collegato al radiatore dell'acqua 9) Cassoncino di aspirazione del motore 10) Scarichi raggruppati in un unico terminale per parte 11) Cambio modificato, accorciato di circa 5 cm, nel distanziale che contiene il serbatoio dell'olio 12) Tubo di pitot 13) Presa d'aria a periscopio sul cofano che risulta pi? alto e lungo (14 e disegno in basso) Scusate ma non mi posta l'immagine relativa al testo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Luglio, 2007 Eccoti una sintesi sui primi passi del motore 10 cilindri aspirato Honda sul telaio mp/4. Test Silverstone in agosto. A "porte chiuse",Prost prima e Senna poi, portano all' esordio il motore 10 cilindri aspirato Honda per la stagione 1989. Viene montato su telaio MP4/4 che mostra un cofano allungato unica modifica esterna. La prova ? molto positiva e trapela anche il tempo ottenuto: 1'13"11 Test di Imola in ottobre di 4 giorni . Prost (marted? e mercoled?) e Senna (gioved? e venerd?) provano la Mp4/4 con il motore aspirato. Sbalordisce subito ottenendo i tempi pi? veloci: 1'28"914 il migliore di Senna. Il telaio deriva da quello della Mp4/4 ma ? stato costruito ex novo, il primo di una nuova serie e infatti alcuni la denominano gi? come Mp4/5. Per la precisione si tratta dell' 1B riparato dopo che era stato danneggiato da Senna alla sua prima uscita a Silverstone (si nota il rattoppo nella zona anteriore sinistra, al punto di attacco posteriore del triangolo inferiore) . La zona posteriore ? completamente diversa ma la a modifica pi? importante , che ha richiesto appunto la costruzione di un nuovo telaio, riguarda la zona del serbatoio della benzina, dove la scocca ? pi? corta di circa 15cm e pi? larga fino agli 80 cm che sono limite massimo consentito. Ovviamente diversi gli attacchi del motore, dovendo accoppiarsi con un motore a V di 75? e non agli 80? del V6 turbo. Per mantenere inalterato il passo, non solo il telaio ? pi? corto ma anche il cambio ? stato accorciato nella zona dove c'? il distanziale che contiene il serbatoio dell'olio. Sospensioni e carrozzeria sono praticamente le stesse, con l'eccezione del cofano motore pi? alto e largo. Vi ? pure un nuovo cofano motore con lo "snorkel", non presente alla sua prima uscita di Silverstone. La vettura per ora ? pi? pesante (540kg) di quella col turbo e il motore evidenzia valori di consumo solo lievemente superiori a quelli del V6 turbo. Senna ottiene la stessa velocit? massima ottenuta col motore sovralimentato durante il GP di San Marino. Fantastico, che velocit? massima ottenne nel 1988 la McLaren a Imola? E nel 1994 che velocit? si ottenevano le vetture pi? veloci Williams, Ferrari, Benetton? (ultimo anno della vecchia Imola) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gigi57 0 Inviato 25 Luglio, 2007 a Imola nel 1988 Prost raggiunse i 305,260 il sabato (in gara 302) Nel 1994 le pi? veloci erano le Ferrari con i 335,400 di Berger e i 331,300 di Larini sempre durante le prove del sabato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 25 Luglio, 2007 a Imola nel 1988 Prost raggiunse i 305,260 il sabato (in gara 302) Nel 1994 le pi? veloci erano le Ferrari con i 335,400 di Berger e i 331,300 di Larini sempre durante le prove del sabato Piccolo OT Che velocit? facevano le vetture Turbo del biennio 1986/87 ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Luglio, 2007 a Imola nel 1988 Prost raggiunse i 305,260 il sabato (in gara 302) Nel 1994 le pi? veloci erano le Ferrari con i 335,400 di Berger e i 331,300 di Larini sempre durante le prove del sabato Piccolo OT Che velocit? facevano le vetture Turbo del biennio 1986/87 ? Sarebbe interessante stilare una graduatoria anno per anno dal 1980 delle velocit? massime, penso che se non fosse stata modificata la pista le vetture del 2004 avrebbero superato 360 orari prima della Tosa, pazzesco adesso farebbero coi 2,4L i 340-345!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 25 Luglio, 2007 Non ? detto , col restringimento delle carreggiate , le gomme scanalate e le limitazioni aerodinamiche probabilmente avrebbero fatto un maggior compromesso con rapporti del cambio accorciati e ali pi? cariche . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Luglio, 2007 Non ? detto , col restringimento delle carreggiate , le gomme scanalate e le limitazioni aerodinamiche probabilmente avrebbero fatto un maggior compromesso con rapporti del cambio accorciati e ali pi? cariche . Vero avrebbero avuto molto pi? carico aerodinamico, ma nel 2004 avevano quasi 1000 CV di potenza utilizzabili pure in gara e le carreggiate strette hanno reso le F1 dei missili in rettilineo... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 25 Luglio, 2007 Non ? detto , col restringimento delle carreggiate , le gomme scanalate e le limitazioni aerodinamiche probabilmente avrebbero fatto un maggior compromesso con rapporti del cambio accorciati e ali pi? cariche . Vero avrebbero avuto molto pi? carico aerodinamico, ma nel 2004 avevano quasi 1000 CV di potenza utilizzabili pure in gara e le carreggiate strette hanno reso le F1 dei missili in rettilineo... da considerare che gli ultimi dieci cilindri 2004/2005 hanno raggiunto i 1000 cv.inoltre il restringimento delle carreggiate e delle gomme e' stata una limitazione per la velocita' in curva,ma in rettilineo hanno guadagnato nelle velocita' di punta. le gomme strette hanno fatto perdere aderenza in ingresso di curva ma in uscita di curva e in rettilineo guadagnavano per la minore massa di pneumatico in attrito sull'asfalto. anche la carreggiata piu' stretta ha rappresentato un indubbio vantaggio per la velocita' massima in rettilineo. non a caso il record assoluto e' di montoya che nei test di monza del 2005 raggiunse ' 372 km/h. e' presumibile quindi che una vettura del 2005 potesse raggiungere alla tosa una velocita' ben superiore dei 335 km/h del 1994 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Luglio, 2007 Non ? detto , col restringimento delle carreggiate , le gomme scanalate e le limitazioni aerodinamiche probabilmente avrebbero fatto un maggior compromesso con rapporti del cambio accorciati e ali pi? cariche . Vero avrebbero avuto molto pi? carico aerodinamico, ma nel 2004 avevano quasi 1000 CV di potenza utilizzabili pure in gara e le carreggiate strette hanno reso le F1 dei missili in rettilineo... da considerare che gli ultimi dieci cilindri 2004/2005 hanno raggiunto i 1000 cv.inoltre il restringimento delle carreggiate e delle gomme e' stata una limitazione per la velocita' in curva,ma in rettilineo hanno guadagnato nelle velocita' di punta. le gomme strette hanno fatto perdere aderenza in ingresso di curva ma in uscita di curva e in rettilineo guadagnavano per la minore massa di pneumatico in attrito sull'asfalto. anche la carreggiata piu' stretta ha rappresentato un indubbio vantaggio per la velocita' massima in rettilineo. non a caso il record assoluto e' di montoya che nei test di monza del 2005 raggiunse ' 372 km/h. e' presumibile quindi che una vettura del 2005 potesse raggiungere alla tosa una velocita' ben superiore dei 335 km/h del 1994 Esatto poi sempre nel 1994 a Monza si facevano i 335 almeno solo le Ferrari le Williams si fermavano ai 330. Mansell disse quando guid? la Jordan a Barcellona nel 1996 per i test che prima di allora non aveva mai guidato una F1 capace di superare i 320 Km-h e li c'erano ancora le slick e le carreggiate a 2 metri, ma dal 1995 la FIA impose limitazioni aerodinamiche con ali pi? basse, meno carico, quindi auto pi? veloci sui rettifili anche con maggior ala rispetto al 1994 e prima..... La Ferrari nel 2003 nei test di Monza non raggiunse i 375,5 Km-h? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gigi57 0 Inviato 25 Luglio, 2007 Sarebbe interessante stilare una graduatoria anno per anno dal 1980 delle velocit? massime, E' molto difficile avere i dati completi sulle velocit? massime. Un tempo non venivano comunicate e forse neppure calcolate se non dai diretti interessati. Inoltre spesso a Imola veniva fornita pubblicamente solo le velocit? raggiunte davanti ai box. Ad ogni modo nel 1980 le F1 sovralimentate (Renault e Ferrari) raggiungevano alla Tosa i 295 (281 Villeneuve con la T5). Nel 1986 la Ferrari di Johansson tocc? i 324 il venerd? del GP mentre in gara Rosberg con la McLaren Porsche raggiunse i 304. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 26 Luglio, 2007 questo post sarebbe da girare a tutti per far capire perch? uno come Gigi serve al forum.... Grande Gigi! Resta con noi! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gigi57 0 Inviato 26 Luglio, 2007 Come al solito Ayrton e troppo generoso con me. In realt? leggendo qua e l? i post delle varie sezioni del forum mi pare che ci sia molta gente che la sa pi? lunga di me, che sono solo un vecchio appassionato "da poltrona", iniziando da Fabrizio e Rod, i nostri radiocronisti di Radiobox ( :lecca: ). Quando penso a certe telecronache televisive, nelle quali si parla di tutto meno che di quel che accade in pista... La breve ricostruzione dei primi passi del 10 cilindri Honda fa parte di una ricerca sulla storia della Mp4/4 richiestami da uno studente ed ? stato facile metterlo subito a disposizione. Purtroppo le immagine sono poco chiare per limiti di spazio n? ho potuto pubblicare la primissima foto rubata della McLaren "aspirata" Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
