rumpen78

la benetton aveva i motori ufficiali ford vantaggio non da poco,quando non ce' la pioggia e ci sono circuti veloci,e la benetton strapazzo' la mclaren per tutta l'estate,difatti senna vinse a monaco (fine maggio) poi di nuovo a suzuka (fine ottobre) 5 mesi prima di tornare a vincere.... la benetton non era messa male come eletronica,invento un sistema di partenza completamente automatico se non ricordo male........ comunque mi ricordo che a fine stagione patrick head rimarco' il fatto che la distanza tra williams e avversarie ,molto grande ad inizio stagione,si fosse assottigliata fino ad azzerarsi negli ultimi gp,dimostrando una certa preoccupazione per il 94'

si stewart non sipuo' dimenticare,figura simbolo carismatico... anni 50' fangio anni 60' clark fine 60' inizio 70' stewart anni 70' lauda fine 70' inizio 80' villeneuve fine 80' inizio 90 senna meta' 90 anni 2000 schumacher

no grazie

si penso anch'io che benetton fosse un pelo superiore a mclaren.senna vinse 3 gp sul bagnato e 2 su circuiti cittadini,quando si trovo' sui circuiti veloci europei (magny cours silverstone hockenehim monza spa) le becco' da williams e anche da benetton...l'elettroinca l'avevano tutte e tre ma mentre in williams era praticamente perfetta in quanto gia' sperimentata a dovere l'anno precedente,benetton e mclaren stavano ancora imparando a usarla e difatti rimasero apiedi diverse volte sia senna che schumacher.... la williams era fenomenale aveva prost che era stato fermo per un anno intero,e hill che era un debuttante nonostante cio' vinse 10 gp su 16

forse non hai seguito il topic dall'inizio...abbiamo appurato che la festa era mclaren per il titolo piloti,nonostante qualcuno all'inizio dicesse che era williams,con haug e newey,non e' festa williams non ce' nessuno della williams,ce' lo staff direttivo mclaren e non ce' mezzo paddock come si era detto... la festa e' privata tanto che quando schumacher si accorge della telecamera invesice contro l'operatore,non come le feste pubbliche di tutto il circus f. 1 dove si fa fotografare tranquillamente

opss....scusate... se sapevo che esistavano gia' dei topic su questo argomento non ne facevo uno nuovo sicuramente...

che opinione avete su questo gp?la ferrari si comporto' male con villeneuve?fu questo episodio che causo' la morte di gilles a zolder?la ferrari stava scaricando villeneuve a favore di pironi?

pero' mansell si laureo' campione del mondo quel giorno,togliendo il titolo a senna

ma secondo me la mclaren era inferiore a benetton,andretti fu pietoso e senna vinse quel che vnse perche' fece i miracoli e incontro' la pioggia altrimenti sull'asciutto non avrebbe vinto neanche a briscola... patrese che doveva dire? era arrivato con la benedizione di briatore che disse "se tutto va bene ho in casa il nuovo campione del mondo" perche' patrese veniva dal secondo posto nel mondiale 92' e secondo molti era stato limitato dal fatto di essere la seconda guida di mansell,e con la benetton invece fece letteralmente pena... scumacher non giu' dico mai la macchian un bidone mi sembra.....

ma secondo me qui si ha l'ipocrisia di negare l'evidenza dei fatti...boh.. allora a suzuka 99' ce' stat una festa privata mclaren per festeggiare il titolo piloti di hakkinen e in questo topic si puo' scarire il filmato a pagina 3 o 4 ,chi non ci crede lo veda e' una festa con haug e newey,a un certo punto arriva anche schumacher.... bene lo ripeto per l'ultima volta che questo episodio sia avvenuto non e' affatto una boiata e' la verita',solo che noi abbiamo un'interpretazione diversa chi lo ritiene insignificante ,chi lo ritiene un episodio di dubbio gusto,tutto ok? i tifosi che volevano tenere alesi e non volevano schumacher nel 95' veniva ritenuta all'inizio una bestemmia,poi finalmente molti hanno tirato fuori i ricordi e si scoperto che effettivamente molti/alcuni tifosi all'indomani dell'ingaggio di schumy avevano protestato per l'abbandono di alesi dimostrando antipatia per il tedesco,tutto ok? il fatto che schumy all'inizio non voleva la ferrari e non avesse la percezione del mito ferrari,e' confermata dalle dichiarazioni dello stesso schumy del manager weber e anche da montezemolo. dunque che mi si venga a dire che non sono credibile,credo che non stia ne in cielo ne interra,visto che in questo topic sono intervenuti molti tifosi di schumy e della ferrari che hanno conferamto quello che dicevo... ho gia' spiegato mille volte che certi episodi non possono essere decisivi nel giudizio di una persona,visto che col tempo le persone cambiano e con loro atteggiamenti comportamenti etc... ho anche detto che non vedo dove stia la difficolta' ad ammettere che tra tifosi e tedesco ci possa essere stata una diffidenza/antipatia iniziale poi mutata nel tempo... non vedo dove sta a difficolta' ad ammettere che schumy come tutti gli esseri umani abbia potuto commettere degli errori nela propria carrriera,sia dal punto di vista tecnico che umano... come pilota non si discute,pero' in nome delle vittorie arrivare a dare del contaballe a chi ne mette in luce certi episodi facendo finta che non siano mai esistiti o che uno se li sia inventati di notte non mi sembra giusto.... p.s. non sono d'accordo con chi ha giudicato "co****ni" i tifosi che nel 95' volevano tenere alesi al posto di schumacher..tenendo nel giusto conto la scelta aziendale di ingaggiare il migliore pilota al mondo,bisogna anche rispettare l'amore dei tifosi per un pilota che in 5 anni aveva meritato tutto il bene possibile... l'affetto dei tifosi non si misura solo con le vittorie,visto che la ferrari non ha vinto il mondiale per 21 anni eppure non hanno mai mancato di sotenere la rossa e secondo me non erano dei "co****ni" quando tifavano la rossa che arrivava 7? 8?..... p.p.s. sui tifosi antiferrari continuo a non essere d'accordo,continuo a pensare che esistono oggi mentre non esistevano prima di schumy,rimarcando la differenza tra un "critico" cioe' uno che e' un tifoso critico di tutto e tutti(soprattutto nei momenti bui)ma che rimane pur sempre un tifoso,e un antiferrari/antischumy cioe' uno che ad ogni gran premio spera in un ritiro del tedesco

infatti il discorso del supermotore da qualifica bmw sarebbe giusto

ho usato il termine "diavolerie" perche' mi ricordo bene che la mclaren aveva un sacco di novita' elettroniche,sospensioni attive acceleratore che molti consideravano a livello williams ,pero' in molti caso lo lasciarono a piedi dimostrando una certa inaffidabilita' canada rottura sospensione elttronica posteriore a 10 giri dalla fine mentre era secondo imola problemi all'impianto elettrico mentre era secondo a meta' gara circa estoril rottura dellacceleratore mentre era secondo o terzo ad inizio gara dietro alesi tre gare su cinque le vinse perche' ci fu la pioggia..difatti nel periodo estivo e nei circuiti veloci soffri anche il ritorno di shcumacher e della benetton secondo me la benetton era un po' superiore alla mclaren

che vuol dire irrilevante?senna non e' voluto venire in ferrari nel 93' ed e' stato criticato per questo,lo stesso si puo' per schumacher che non voleva la ferrari senza che nessuno si scandalizzi per questo... la frase che ho riportato io detta da schumacher al manager(quelle macchine rosse)potrebbe anche dimostrare una scarsa considerazione che il tedesco aveva delle rosse non solo tecnicamente ma anche come mito...del resto lo stesso schumacher ha confermato che ci ha messo un po' a capire cosa voleva dire guidare un ferrari... la festa di suzuka 99' non e' una boiata e' avvenuta veramente,e non era una festa di tutto il circus per festeggiare la fine della stagione ,ma una festa privata mclaren per festeggiare il titolo piloti di hakkinen,schumacher vi ha partecipato molto allegramente,secondo te e' insignificante secondo me poteva evitarlo benissimo...

dipende..questi dati dove li hai presi? nel 1984 era un motore da qualifica..mi ricordo che lo lessi in un libro di f.1 c'era una pagina dedicata all'epoca turbo...e c'era scritto questo guinnes della bmw.... non so puo' darsi che le tue potenze siano vere,pero' non ne ho mai sentito parlare....

ma non e' vero ho un poster di senna sul podio di hungheria 92' il giorno che mansell vince il mondiale.. ci sono berger senna e mansell,tra un loro un abbraccio con mansell nel mezzo...e mi sembra che senna non fosse un falso..non stringesse la mano o abbracciava a chi non voleva(prost) e comunque nonostante tra i due ci siano stati episodi discutibili(spa 87 estoril 89) non ci furono starscichi o vendette come avvenne con prost

il cvt?come no..era un sistema elettronico che evitava il calo dei giri motore nei cambi di marcia,rivoluzionario e molto efficente,venne abolito l'anno dopo e frank williams s'incazzo' molto' la williams era una super macchina forse la migliore fino allora costruita nella formula 1 il motore renault era fantastico sotto tutti i punti di vista mi ricordo che riusci a portare le ligier in seconda fila al gp di francia,le sopensioni attive il cvt e anche un ottimo sistema antispin facevano il resto... insomma una bomba.... la mclaren aveva qualche diavoleria elettronica ma ben poca cosa rispetto a williams e soprattutto un motore penoso che era il ford fornito alla scuderie minori,senna comincio' una lunga diatriba per avere il ford ufficiale che era fornito alla benetton e alla fine l'ottenne a meta' stagione.. mi ricordo anche che ad ottobre la mclaren fece dei test col lamborghini 12 cilindri che era uno dei papabili per la stagione 94'(poi venne scelto il peugeot) senna rimase favorevolmente impressionato da questo propulsore e lo voleva per gli ultimi 2 gp della stagione... in definitiva il problema fu il motore per tutta la stagione,difatti la mclaren dopo un buon inizio soffri sopprattutto a meta' stagione nei circuiti veloci(silverstone hockenehim spa' magny cours monza) invece fece bene alla fine (estoril suzuka adelaide)..comunque era chiaro che il talento di senna oltre i suoi effettivi limiti la benetton forse era superiore un po' alla mclaren,sopratutto da meta' stagione in poi schumacher ebbe la meglio su senna in numerosi gp con grande facilita' (silverstone spa soprattutto) ferrari ebbe la sua peggior stagione dopo il 92',diede segni di risveglio in qualche qualifica(canada e giappone) ma in realta' non fu mai in grado di vincere un solo gp

comunque ritornando all'amicizia senna mansell,mi sono ripreso un libro della stagione 91',e in numerose occasioni si e' visto un abbraccio tra senna e mansell nel dopo gara,o sul podio.. vedi monaco 91',suzuka 91 e comunque tutte le volte che si sono trovati insieme sul podio hanno sempre festeggiato insieme,attestati di stima come abbracci strette di amno a fine gp non sono mai mancate ed effettivamente non si ricordano in interviste o conferenze stampa(alemno dopo estoril 89') parole di screzio tra i due...quindi ritengo che un amicizia intima non cifosse sicuramente,un amicizia nel senso di rispetto e stima invece si

a quanto ne so io il motore piu' potente mai esistito in f.1 fu un bmw turbo montato solo sulla brabham bmw di nelson piquet nel 1984,usato solo nelle qualifiche,durava circa 40 50 km,e nelle qualifiche di hokeneim raggiunse unapotenza di 1280 cv... di potenze superiori non ne ho mai sentito parlare, 1400 cv 1500 cv mi sembrano esagerate

sono ripetitivo perche' alcuni non hanno voluto intendere il punto della questione dall'inizio... sui tifosi antiferrari ti smentisco io... i critici sono sempre esistiti,ma un conto e' uno che critica pur rimanendo tifoso della ferrari,un conto e' uno che invece e' proprio tifoso antiferrari,il che vuol dire spera ad ogni gara che alonso vinca e schumy fonda il motore...ammetterai che ce' differenza...ebbene io prima dell'arrivo di schumy non ho un solo ricordo,esempio o particolare di questo genere... di tifosi che gioivano perche' una ferrari si rompeva... ora invece ci sono,inutile negarlo...

non mi sta sulle palle la ferrari,quando a estoril 90' prost perse il mondiale fu una vera tragedia per me,pero' schumacher non mi e' mai piaciuto,e ha continuato a non piacermi neanche dopo...e allora cosa ce' di male?ho gia' detto che come pilota non si discute,l'ho ripetuto piu' volte,come persona atteggiamenti e altri episodi della sua carriera non mi piace come ad altri tifosi ferrari e non... ti posso dire anche,e smentiscimi se non e' vero,che prima dell'arrivo di schumacher alla ferrari i tifosi antiferrari praticamente non esistevano in italia...d'accordo c'era chi tifava per senna o mansell alla williams ,ma tifosi proprio antiferrari no,,non c'enerano...con questo non voglio dire che sono contento che ci siano,voglio dire che ho ragione a dire che schumy al suo arrivo stava antipatico a molti,poi molti lo hanno amato,altri lo hanno rispettato,altri non lo hanno mai digerito(tifosi antiferrari)... non ce' bisogno di arpire un topic "la ferrari mi sta sulle balle",mi sembra che gia' in altri topic ce' chi esprime questo stato d'animo,ho aperto questo su invito di altri che mi davano del contaballe.... avrei preferito che fosse stato alesi a ottenere le vittorie che ha ottenuto schumacher,ma purtoppo alesi non valeva schumacher,e la scelta "aziendale" del 95' di ingaggiare schumy fu inecccepibile,come dl resto era comprensibile umanamente la volonta' dei tifosi di tenere un pilota come alesi che aveva meritato tutto l'affetto possibile,anche a costo di perdere il migliore pilota al mondo... mi dispiace se sono risultato un po' polemico,la verita' e' che ero un po' arrabbiato con alcuni che avevano usato su di me dei termini un po' pesanti,del resto sono stati questi ad invitarmi ad aprire un topic apposito e cosi ho fatto... ho riportato dichiarazioni ,interviste ed episodi,che,come sostenevo all'inizio,sono realmente avvenuti e su questo vedo che finalmente siamo tutti d'accordo... le valutazioni e le interpretazioni di questi fatti invece divergono e sono differenti,ed e' giusto che sia cosi,visto che un episodio puo' essere interpretato in mille modi diversi... ci tenevo solo a sotenere che non mi ero inventato quello ho scritto,ma che avevo riportato le fonti corrette.. nella vita tutti si cambia nel tempo,no?soprattutto se parliamo di uno come schumacher che e' in f.1 da 15 anni e da 10 alla ferrari... all'inizio non era convinto di andare in ferrari?molti tifosi non lo volevano per tenere alesi?ci ha messo un po' a capire cosa vuol dire guidare la ferrari?e' migliorato col tempo?i tifosi oggi lo amano di piu'? e cosa ce' di strano?le persone cambiano nel tempo tifosi e piloti,non e' che per forza su una persona devi avere un giudizio identico a quello che avevi 10 anni fa,quando avevi 15 anni d'eta'.. dov'e' la difficolta' ad ammetterlo?io ero un grande tifoso di senna,e la sua morte e' stata shockante ,per me che all'epoca avevo 16 anni ed era il mio idolo..pero' all'inizio della carriera mi stava sulle palle,e non ho difficolta' ad ammetterlo...anche perche' lo vedevo in modo diverso,o lui aveva un comportamento diverso non saprei dire..pero' mi stava sulle palle,un atteggiamento che ho cambiato drasticamente nel 93' quando gli vidi fare quelle imprese mitiche che fece quell'anno....

imola e monza quando' usci di pista quando era intesta.. i giornali italiani lo prendevano in giro dicendo " hakkinen in futoro avra' il terrore di correre in italia" visto che non finisce una gara quando viene a imola o monza

vero alesi era amatissimo,nonstante i risultati non arrivassero,se schumacher dopo 5 anni avesse ottenuto una solo vittoria lo avrebbero fustigato a morte invece alesi era per molti intoccabile... sono sicuro che se avessero fatto scegliere nel 95 ai tifosi se tenere alesi o prendere schumacher,alesi avrebbe potuto vincere...una vittoria contro due mondiali..... e l'affetto dei tifosi se l'era meritato... aveva rinunciato alla williams renault per andare in ferrari!non uso' mai una parola contro la ferrari nonostante i primi anni la macchina fosse inguidabile,e dimostro' sempre un grande attaccamento verso i tifosi,e poi era una persona simpatica non ce lo dimentichiamo... e nel 95' l'opinione ancora piu' diffusa era "quando avra' la macchina giusta vincera'"... per la maggior parte dei tifosi le sue mancate vittorie erano colpa della ferrari...

trulli alla renault era costantemente piu' veloce di alonso(2004) e il primo anno alla toyota ha fatto un gran stagione surclassando ralf schumacher... fisichella ha pianto una vita dicendo che non aveva la macchina giusta,poi ha avuto la cchina da mondiale e non ha combinato nulla.. stile biaggi

si frentzen fu perfetto per tutta la stagione,e in considerazione della macchina che aveva forse anche il piu' veloce.... schumacher ebbe l'incidente la sua stagione non i puo' giudicare hakkinen ebbe una stagione strana competitivo e veloce fino a che c'era schumacher(era in testa al mondiale prima dell'incidente di schumy) poi senza schumacher comincio' a fare una serie di pasticci incredibili e comunque alla fine non fece una stagione straordinaria irvine non fu mai il piu' veloce,pero' non commise errori e sfrutto' al massimo le proprie capacita' con intelligenza,e' chiaro che se avesse vinto il mondiale il suo nome oggi stonerebbe un po' tra quelli di shcumacher e hakkinen io ricordo anche un'ottima stagione di ralf schumacher.... peccato che frentzen aveva quel bidone giallo....

appunto erano mondiali come quello del 99',in cui concludevi 8 9 gare su 16,i mondiali si vincevano con 44 49 punti!un punteggio simile oggi non arrivi nemmno tra i primi 5... spesso sono stati mondiali decisi da bulloni difettosi ,gomme esplose e altri eventi del genere... in una lotta a due la pressione e' altissima da marzo a novembre,non puoi sbagliare nulla,ogni errore puo' essere decisivo,i gran premi sono 70 giri da qualifica.... e poi non e' vero che sei solo perche' spesso devi gestire il terzo incomodo che puo' presentarsi ad ogni gp... no resto dell'idea che lottare a tre o a due non cambia nulla nella difficolta' a vincere il mondiale e neanche come prestigio