rumpen78

hill quando aveva questi incidenti non si lasciava andare in commenti a caldo e rilasciava sempre dichiarazioni diplomatiche... come a monaco 93'... nel97' a jerez dopo l'incidente di villeneuve e schumacher disse "micheal si e' comportato con jaques come con me ad adelaide,ha fatto vedere di che pasta e' fatto"

non credo che i campioni del mondo di quell'epoca alan jones keke rosberg mario andretti jodie scekter simboleggino quell'epoca piu' di villeneuve insomma dico questo...visto che la f.1 e' uno sport popolare(perche' interessa milioni di persone tecnici e non) bisogna tener conto anche del punto di vista dei tifosi qualunque..quelli che di statistiche e dati non sanno nulla..e che sono la maggior parte... beh sinceramente molti si ricordano poco o niente di questi campioni del mondo,le imprese di villeneuve se le ricordano tutti.. p.s. ce' anche piquet,ma lui lo abbiamo inserito Non scherziamo, Piedone e' una leggenda vivente dello sport automobilistico. senza dubbio,pero' in f.1 ha corso poco... o almeno non tutti se lo ricordano... corse anche un gp a monza con laferrari nell'82' ma chi se lo ricorda piu'? Tu pensa per te, io di gente che lo ricorda ancora c'? n? eccome . eh .. ciai la coda di paglia? ho detto che in f.1 ha corso poco o pelomeno meno di tanti altri,quindi non puo' essere un simbolo della f.1,ccome quelli che abbiamo nominato... dell'automobilismo si... il ricordo di andretii?intendevo in generale la massa dei tifosi(di cui il 90% ricorda poco di statistiche e le anante in dettaglio) certo che ce' chi se lo ricorda ma non come lauda stweart che abbiamo inserito negli anni 70 sei sicuro 31? mi sembrava 33

beh insomma si e giocato i mondiali con senna prost piquet,ha fatto gp mitici... mansell era popolarissimo negli anni 80' e anche dopo.. se mettiamo piquet allora anche mansell.. d'accordo ha vinto 2 mondiali di meno pero' ha vinto 33 gare il 4? di semrpre, ha davnti solo senna prost schumacher...

non credo che i campioni del mondo di quell'epoca alan jones keke rosberg mario andretti jodie scekter simboleggino quell'epoca piu' di villeneuve insomma dico questo...visto che la f.1 e' uno sport popolare(perche' interessa milioni di persone tecnici e non) bisogna tener conto anche del punto di vista dei tifosi qualunque..quelli che di statistiche e dati non sanno nulla..e che sono la maggior parte... beh sinceramente molti si ricordano poco o niente di questi campioni del mondo,le imprese di villeneuve se le ricordano tutti.. p.s. ce' anche piquet,ma lui lo abbiamo inserito Non scherziamo, Piedone e' una leggenda vivente dello sport automobilistico. senza dubbio,pero' in f.1 ha corso poco... o almeno non tutti se lo ricordano... corse anche un gp a monza con laferrari nell'82' ma chi se lo ricorda piu'?

le immagini di adelaide le ho riviste ora... dai dire che hill ando' addosso a schumy.... la prima volta che lo sento.. magari hill poteva fare una manovra migliore,pero' dire che ando' a sbattere a schumy mi sembra esagerato... ripeto hill non meritava il titolo secondo me... fece una bella stagione,prese in mano la squadra dopo la morte di senna e fu molto costante nei risultati,la williams era forse anche un pelo inferiore a benetton... pero' schumacher di quell'anno era di un altro pianeta...

ma dai onestamente dire che hill ando' addosso a schumacher ad adelaide.... e' come dire che villeneuve si appoggio' a schumacher per fare la curva a jerez.. gli episodi di jerez e adelaide furono molto simili in entrambi in casi schumacher ebbe dei problemi.. ad adelaide uscita di pista,mi pare anche che avesse rotto una sospensione,a jerez problemi di gomme.. hill e villeneuve tentarono l'attacco,la differenza fu che villeneuve fu piu' bravo e deciso nella manovra(e anche fortunato)del resto villneuve aveva dimostrato piu' volte di essere bravo e determinato in questo tipo di manovre(vedi estoril 96' quando supero' schumacher all'esterno),hill molto meno.. la fortuna gioco' un ruolo importante,pero' e' indubbio che villeneuve fece una bella manovra.. ne' del resto gli si puo' criticare il fatto che fece una manovra ardita,non e' che puoi pensare di passare uno come schumacher in lotta per il mondiale se non vai deciso come ando' villeneuve... le scorrettezze di schumacher sono evidenti,anche se umanamente comprensibili... se hill avesse vinto il mondiale 94',bisogna dire che non se lo era meritato... insomma arrivo a un punto da schumy grazie alle squalifiche del tedesco,la squalifica per due gp dopo i fatti di silverstone fu eccessiva,inoltre si ritrovo' due gp su un piatto d'argento grazie alle disavventure ferrari(monza ed estoril),a un certo punto sembrava che glielo volevano far perdere per forza a schumacher... hill fece solo un gran premio da campione a suzuka,grande vittoria sul bagnato(anche grazie agli errori bennetton),per il resto non meritava di diventare campione del mondo.... non credo che hill fu un pollo ad adelaide... il fatto e' che non sapeva che schumy era uscito di pista e tanto meno sapeva che aveva danneggiato l'auto...

secondo me quell'episodio in austria fu una cavolata della ferrari,schumacher non aveva alcun bisogno di vincere quella gara... vinse il campionato con non so quanti punti di vantaggio e con no so quante gare di anticipo... e secondo me schumacher non doveva accettare di vincere in quel modo perche' un campione come lui non ha bisogno di vincere perche' barrichello gli frena davanti... pero' mi ricordo benissimo che alla fine di quell'anno schumacher regalo' diverse gare a barrichello, quindi restitui il favore con gli interessi.... e questo e' un punto che i detrattori di micheal si dimenticano spesso di menzionare... irvine non fu mai tanto utile a schumacher, mi ricordo ad esempio che frentzen aiuto' molto villeneuve a jerez,rallentando schumy prima del secondo cambio gomme,irvine fu invece inesistente in quella gara decisiva... barrichello ha aiutato qualche volta schumy,ma schumy ha restituito i favori... schumacher e' sempre stato piu' veloce dei compagni di squadra e quello che ha vinto lo ha vinto da solo... i favori che ha ricevuto,sono stati in realta' pochi, e secondo me ininfluenti per la corsa al titolo... l'episodio in austria creo' molto rumore soprattutto perche' quella stagione la ferrari dominava in lungo e in largo, e i giornali non avevano nulla di cui parlare.... e' chiaro che fu un episodio inutile ed evitabilissimo,ma ripeto se fosse successo in un altra stagione non avrebbe fatto tutte queste polemiche... poi schumy mi sembra che gli ha ceduto anche la coppa del primo posto... mi ricordo anche che un anno a indy barrichello soffio' a schumy la vittoria sulla linea del traguardo... alla fine se guardiamo bene ha fatto vincere piu' gare schumy a barrichello,che barrichello a schumy!

non credo che i campioni del mondo di quell'epoca alan jones keke rosberg mario andretti jodie scekter simboleggino quell'epoca piu' di villeneuve insomma dico questo...visto che la f.1 e' uno sport popolare(perche' interessa milioni di persone tecnici e non) bisogna tener conto anche del punto di vista dei tifosi qualunque..quelli che di statistiche e dati non sanno nulla..e che sono la maggior parte... beh sinceramente molti si ricordano poco o niente di questi campioni del mondo,le imprese di villeneuve se le ricordano tutti.. p.s. ce' anche piquet,ma lui lo abbiamo inserito

con questo non volglio dire che villeneuve non era uno sfasciamacchine,anzi quel soprannome se lo era meritato ampiamente.. nel 1977 e 1978 fece un sacco di casini e incidenti... nel'81 anche sfascio un sacco di macchine... nel 79' invece l'anno che il mondiale lo poteva vincere perche' la macchina era competitiva secondo me perse per due rotture meccaniche e un ordine di scuderia che si rivelarono decisivi... cosi come nel 91' mansell non perse per gli errori,ma solo per le rotture meccaniche della williams che lo lascio' a piedi canada (cambio rotto mentre era primo a tre curve dalla fine) belgio (cambio rotto mentre era primo) portogallo (i meccanici non montarono la ruota ai box,era primo) il cambio lo lascio' a piedi anche nelle prime due gare senna fu lasciato a piedi dalla mclaren solo una volta certo senna fu perfetto nel 91',pero' non fu corretto scrivere che mansell era un pilota senza cervello e per questo aveva perso il mondiale il mondiale

io continuo a ritenere che si puo' rappresentare un'epoca anche se non si e' stati i piu' forti o i piu' vincenti...

lauda l'ho messo nella lista ....solo lui negli anni 70' ... anni80' per essere corretti bisognerebbe mettere senna prost piquet mansell pero' ripeto secondo me come simbolo di un epoca puo' valere piu un episodio che un mondiale... volglio dire hakkinen ha vinto 2 mondiali e 20 gare eppure la gente lo ricorda per quel sorpasso a spa' nel 2000 .. e pensare che quell'anno il mondiale lo vinse schumacher... poi quando fanno vedere dei filmati o documantari sporivi su quell'epoca li,le prime cose che fanno vedere e la gente si ricorda... il trenino di jarama,il giro su tre ruote a zandvort,il duello di digione.. si ecco un altro simbolo della f.1:il duello di digione

ok propongo di non nominare piu' argomento festa suzuka 99'.. ognuno ha espresso la sua opinione,inutile continuare....

vorrei aprire un topic riguardo ad alcuni episodi della carriera di schumacher..visto che avevo parlato di questo in un topic che aveva un altro argomento,mi e' stato fatto notare che era meglio aprirne uno a proposito,e soprattutto visto che sono stato preso da alcuni come contaballe e sparacavolate vorrei sapere anche l'opinione di altri in merito... lungi da me il tentativo di fare polemica,ho riportato alcuni episodi della carriera di schumacher,che personalmente me l'hanno reso antipatico a me come ad altri.. dunque primo episodio all'inizio schumacher non voleva andare in ferrari,si parla di inizio 95'... si parlo' di un contatto con la williams poi alla fine schuamcher fu convinto a scegliere la rossa.. l'episodio e' confermato dallo stesso menager di schumacher che in un intervista ad autospor nell'inverno del 2005 parlo' a 10 anni di distanza della decisione di andare alla ferrari e disse: e pensare che all'inizio michel non voleva la ferrari,quando glielo proposi la prima volta mi rispose:"perche' dovrei guidare quelle macchine rosse cosi lente che doppio a ogni gp?" secondo episodio: nell'estate del 95' molti tifosi ferrari,dopo l'ufficializzazione dell'ingaggio di schumy e la dipartita di alesi e berger dimostrarono delusione per la scelta,e antipatia per schumy dimostrando di non gradire il nuovo arrivato,minacciando di tifare per alesi e berger alla benetton nel 96'.il manager di schumy rimase sbigottito da questa reazione,chiedendosi perche' molti tifosi invece di gioire dell'arrivo del migliore pilota al mondo,fossero arrabbiati..in un'intervista ad auto sprint interrogato sull'argomento rispose cosi riferendosi ai tifosi italiani:"non capisco perche' questa gente si comporti cosi'....comunque sono sicuro che appena arriveranno le prime vittorie,il loro atteggiamento cambiera'" terzo episodio suzuka 99',irvine e' in lotta per il titolo mondiale contro hakkinen,la gara si svolge con hakkinen in pole che conduce tutta la gara davanti ad un "tranquillo" schumy che lo segue come un ombra per 40 giri ad 1 secondo o 2 di distacco,se schumy vincesse e e hakkinen arrivasse secondo con irvine terzo,irvine sarebbe campione del mondo,ma schuny non riesce ad attaccare il finlandese che vince gara e mondiale...alcuni (E SOTTOLINEO ALCUNI)hanno l'impressione che non abbia voluto fare piu' di tanto per vincere e regalare il mondiale ad irvine il secondo pilota,dopo che lui non era riuscito a vincerlo per 2 anni di fila,rimediando anche una figuraggia a jerez.. alla sera nei box di suzuka il team claren mercedes festaggia con piloti e team il mondiale appena vinto.. una telecamera becca schumacher insieme ad hakkinen e agli uomini mercedes mentre festeggiano e se la spassano con lo champagne... il video viene riportato sui giornali e sulle trasmissioni televisive creando un bel putiferio.. il lunedi dopo il presidente montezemolo pressato dai giornalisti sull'episodio ,risponde cosi al tg1: "schumacher deve capire che cisono attegiamenti che il tifoso medio della ferrari non puo' intendere per quello che sono veramente" bene detto questo vorrei sapere se questi fatti(fatti non valutazioni o interpretazioni che possono differire) sono accaduti cosi come me li ricordio e in base alle fonti che ho riportato,o se sono inventati come mi e' stato detto... grazie

sull'errore di zandvort di prost siamo abbastanza d'accordo... su villeneuve non mi pare che lui abbia mai detto di averlo sentito prima il problema alle gomma.. l'immagine parla chiaro mi sembra ... villeneuve arriva in fondo al rettilineo principale e in staccata la gomma cede di schianto... a monaco credo che i meccanici non dissero che villeneuve trituro' la trasmissione.. lo dissero i giornalisti,in base al fatto che l'anno prima gli avevano affibbiato addosso il soprannome di aviatore,sfasciamacchine,quindi tutte le volte che aveva un guasto era colpa del suo stile di guida... in realta' a monaco fece una condotta di gara identica a scekter,inoltre non urto' niente o prese botte su guardrail o altre cose del genere....

ei calmati amico sii piu' tranquillo ha detto eccezione che di correre per la decima posizione eio ho aggiunto " forse neanche per la seconda" intendendo dire che senna non sarebbe venuto in ferrari ,anche se era da secondo in posto invece che da decima,la voleva solo da primo posto... comunque se non l'hai capito.. non aprire i topic se vuoi che gli altri non intervengano... Io ricordo tutto quello che hai scritto eccezion fatta per " a costo di correre per la decima posizione pur di esser stato parte del mito" forse neanche per la seconda posizione...(forse) che c'entra l'avversita' verso la rossa..? semmai poteva essere inteso come una critica a senna.. bohh

ma sei incredibile! ma ti sei sentito? calcolando il fatto che dei problemi alla gomma li sentiva gia' da prima... ma come fai a fare sti calcoli...? boh ma eri in macchina con gilles villeneuve... avevi un contatto radio con lui... ? la condotta di gara era perfetta era primo senza problemi e la gomma esplose in fondo al rettilineo senza preavviso.... questi sono calcoli che tu fai in base alla fama di rompi macchine che ha villeneuve.. l'episodio su tre ruote lo conoscono tutti ma e' ininfluente ai fini del mondiale orami quella gara era persa per la foratura che lo aveva sbattuto furoi pista... dopo la foratura e conseguente uscita di pista cosa abbia fatto non ha rilevanza ai fini mondiali... secondo me fai un errore: il considerare gli errori dal punto di vista solo numerico.. e' vero arnoux commise 2 o 3errori nell'83 pero' prost commise un errore gravissimo a zandvort, che costo' due titoli....

ancora co sto mexico 90'... allora finche' le gomme durarono era primo... quando cedettero perse la gara e' giusto o no? stagione 82' punti 34 -28 2 vittorie ciscuno 2 pole ciscuno 4 podi ciscuno stagione 83' punti 57 -49 4vittorie prost 3 vittorie arnoux 7 podi ciscuno arnoux 4 pole prost 3 pole come fai a dire che non ottenero gli stessi risultati... mettila come ti pare l'errore di zandvort costo' a prost il mondiale,e regalo il titolo costruttori alla ferrari a discapito della renault eppure sei ridotto ad aggraparti al punticino in piu' o in meno bohhhhhh ma che stai a dire trituro' villeneuve la trasmissione a monaco?ma che dici? fece la stessa identica gara di scekter infatti gli fu incollato per un bel pezzo,IDENTICA GARA,solo che si chiama villeneuve e allora bisogna dire che trituro' la trasmissione... ebbe la stessa condotta di gara di scekter ,alui si ruppe a scekter no.. trituro' il semiasse a zandvort?!? ma che dici?!? che c'entra il semiasse a zandvort,te lo inventi ora? supero' alan jones e ando' in testa,era saldamente primo senza particolari problemi,la ruota destra esplose in fondo al rettilineo.... ma che ti inventi! la storia del giro su tre ruota e' vera, ma avvenne dopo ormai la gara era persa... finche' non esplose la gomma in fondo al rettilineo era saldamente con una condotta di gara praticamente perfetta... o vuoi dire che non e' vero? in germani usci di pista ma era quinto o sesto errore non grave si fece quella collisione al jarama pero' la verita' e' che arrivo a monza dietro a scekter perche' subi le rotture meccaniche di monaco e zandvort quando era primo e secondo,poi la ferrari gli ordino' di stare dietro.. finirono il campionato con 4 punti di distanza... inverti le posizioni di monza vediamo che viene fuori.. considera gli scarti... guarda un po' chi vince il modiale non commise errori determinanti lo perse per due rotture meccaniche e per un ordine di scuderia solo che si chiama villeneuve e si deve dire che lo butto per le sue pazzie.. ma fammi il piacere io dico assurdita''!! beh allora su senna e prost ciai rimasto solo mexico 90',e lo ripeti all'infinito,ti aggrappi solo a quello,altri argomenti no vabe'..il resto allora e' tutto vero? su prost arnoux ciai rimasto da aggraparti al punto in piu o meno..allora gli altridati sono corretti? su villeneuve sei avvantaggiato perche' ha la fama di rompi macchine quindi se dice fece un sacco di casini molti ti credono... la realta' perse il mondiale per due rotture meccaniche una a monaco e una a zandvort,che non dipesero dalla sua condotta di gara,infatti a monaco faceva la stesa identica gara di scekter,a zandvort era in testa senza porblemi condotta di gara tranquilla su come prost e andato in williams nel 93' di quello che vuoi,lo sanno tutti come ci ando'

ascoltate ragazzi non ho inserito prost perche' per ogni decennio ne ho messo solo uno... altrimenti negli anni 80' si dovrebbe metterne almeno tre perche' era un epoca piena di campioni e grandi personalita' ma dovendo sceglierne uno direi senna... villeneuve...ma che centra ha vinto 6 g.p.? ascoltate prendi qualunque tifoso del periodo 78/82 la formula 1 aveva un solo nome gilles villenueve mi ricordo a imola84'... avra' vinto 6 gp come dici tu... ma le bancarelle librerie erano piena di bandiere e libri su villeneuve,ancora dopo a 10 anni di distnza si trovavano,anche oggi... villeneuve e' un nome che tutti conoscono, molto piu' di clark brabham e tanti altri... poi non si e' simboli perche' si vince molto,ma perche' si rappresenta un'epoca ,un periodo della f.1... e l'epoca fine 70 inizio 80 e' l'epoca di villeneuve! Direi che ci siamo. Per semplificare ulteriormente si potrebbe dire: anni 50' Fangio anni 60' Clark anni 70' Stewart/Lauda anni 80' Prost/Senna anni '90 Senna/Scumacher anni 2000 Schumacher Ho tolto Villeneuve perche' piu' che rappresentare un'epoca della F1, egli rappresenta un'idea. Ma se vogliamo veramente nominare i veri simboli della storia della F1, allora direi tre nomi del tutto diversi: Enzo Ferrari, Colin Chapman, Bernie Ecclestone. come villenueve non rappresenta un epoca?!? ma quando pensi al periodo fine 70' inizio 80',tu a cosa pensi,qual'e'il primo pilota che ti viene in mente,e le imprese che ti ricordi?

Ma cosa? Io non ho mai detto che era una schiappa. Ne' che era un top driver. Io ho detto che era un bravo pilota, a livello di Jarier, Tambay e Jabouille, un po' meno di Laffitte, Pironi e Depailler, certamente meno di Prost. I favoriti: il mondiale 83 sembrava destinato a Prost fino a meta' stagione, poi Piquet recupero' nel finale, le Ferrari di Tambay e Arnoux, ottime macchine, si infilarono nella lotta per il titolo. Infatti secondo me avessero avuto Prost e Piquet invece di Tambay e Arnoux in mondiale lo vincevano loro. Io il mondiale 1983 l'ho visto. Pura invenzione tua, Prost e' il pilota che ha passato piu' o meno il 50% del tempo in testa ai GP nell'89, Senna e gli altri si dividono il restante 50%. Risaputa da chi? All'epoca lo sapevano tutti che Mansell non voleva Prost perche' non avrebbe potuto mantenere lo status di prima guida, condizione senza la quale non poteva vincere il mondiale. Nigel ricordava bene il 1990... ma che vuol dire ha passato in testa la meta' dei gp.? ma sei assurdo..!! ma se senna ha avuto tutte queste rotture e' normale che prost abbia percorso piu' giri in senna... se senna rompeva che era primo dietro c'era prost... questo e' un dato traviante... una dimostrazione senna ruppe il cambio in inghilterra e infrancia mentre era primo all 11? e all 1? giro e' normale che prost percorse piu' giri in testa cavolo.. ma questo non cambia nulla,vinse quelle gara grazie ai problemi di senna che era primo.... ma come?lo trovi in qualunque libro di f.1 che prost ottenne la williams grazie alla remault e mise il veto su senna... ma come si fa a negarlo!? questa storia di amnsell che se ne va per paura prost...mai sentita da nessuna parte.... non altero' i risultati lo dico per la 100? volta...prost e' stato un grande campione,pero' secondo me ha vinto di piu' di quanto il suo talento gli facesse meritare... e spesso le sue doti politiche sono stati fondamentali piu' dl talento in pista come pilota.... secondo me se vinceva un mondiale in meno e ne vincevano uno in piu' senna o mansell ,era piu' giusto per quello che dimostavano in pista... Insomma, abbiamo tutti i nostri piloti "antipatici", ma cercare di alterare la storia della F1 per togliere di mezzo una figura ingombrante come Alain mi sembra uno sforzo inutile. ma che vuol dire ha passato in testa la meta' dei gp.? ma sei assurdo..!! ma se senna ha avuto tutte queste rotture e' normale che prost abbia percorso piu' giri in senna... se senna rompeva che era primo dietro c'era prost... questo e' un dato traviante... una dimostrazione senna ruppe il cambio in inghilterra e infrancia mentre era primo all 11? e all 1? giro e' normale che prost percorse piu' giri in testa cavolo.. ma questo non cambia nulla,vinse quelle gara grazie ai problemi di senna che era primo.... ma come?lo trovi in qualunque libro di f.1 che prost ottenne la williams grazie alla remault e mise il veto su senna... ma come si fa a negarlo!? questa storia di amnsell che se ne va per paura prost...mai sentita da nessuna parte.... non altero' i risultati lo dico per la 100? volta...prost e' stato un grande campione,pero' secondo me ha vinto di piu' di quanto il suo talento gli facesse meritare... e spesso le sue doti politiche sono stati fondamentali piu' dl talento in pista come pilota.... secondo me se vinceva un mondiale in meno e ne vincevano uno in piu' senna o mansell ,era piu' giusto per quello che dimostavano in pista... su tambay sono d'accordo che era scarso... arnoux nell'83 fece unottima stagione che ti piaccia o meno anzi a tre gare dalla fine era quasi a pari punti con prost,e idue francesi avevano corso meglio di piquest che era ppiu' staccato

ascoltate ragazzi all'inizio avevo riportato dei fatti e mi davano del contaballe con tutte le offese possibili lo ripeto per l'ultima volta... sono interventui tifosi ferrari che hanno confermato quanto dicevo nei primi due punti...il terzo punto e' questa festa..... bene la festa e' avvenuta e dio schumacher ce' andato... ora a voi non fe ne frega un ca**o e mi sta bene.. io mi incazzai all'epoca come altri... punto e fine.... questa ipocrisia quando parli di schumacher e' incredibile.... esiste il dio schumacher e il suo verbo e' incontestabile... non si puo' muovere una critica che ti becchi solo offese e vieni considerato bugiardo anche su fatti veri... in nome delle vittorie si fa finta di non vedere e si ha il timore di dire certe cose... poi ti dicono tecniche da bar e che non sai argomentare... e ti rispondono con trols fatti una canna fai ridere etc, etc, e poi magari questi sono gli stessi che nel 95' urlavano "l'anno prossimo tiferemo alesi e berger alla benetton" e ora non hanno il coraggio di ammeterlo,perche' hanno paura che in questo forum un altro tifoso ferrari gli dica "che deficente che eri...!" n.b. non mi rifersico a tutti i tifosi ferrari ma solo a quelli che rispondono alla descrizione fatta mi piacerebbe riprendere un forum di suzuka 99', vorrei vedere se il tedesco aveva tutta questa idolatria

il tuo problema e' che prendi sempre e solo in riferimento il singolo episodio(il tale gp,il tale sorpasso) io ho preso in considerazione un periodo 79'/83' e in particolare la stagione 82' poi anche la stagione 83' di senna e prost ho preso in considerazione tre stagioni 88' 89' 90' credo che un raffronto tra compagni di squadra vada fatto su un periodo di tempo piu' lungo che sul singolo gp.. e tu mi continui a tirar fuori mexico 88' e altri 2 o 3 gp... di senna e prost ho preso in esame 48 gp e tre stagioni prost vinse senza i problemi di senna alcuni gp ma piu della meta' li vinse per problemi di senna, per questo ti dico che furono eventi RARI(NON CASUALI COME HAI DETTO TU) mexico 88 francia 88 spagna 88 estoril 88' 4 volte su 48 gp....meno del 10%

allora mexico 90' ce l'ho in cassetta l'avro vista cento volte finche' senna ha avuto le gomme che tenevano era in testa senza problemi..e questo e' incontestabile... poi hanno cominciato a cedere e quelle delle ferrari no... a questo punto si profilava una scelta, -fare un cambio gomme e arrivare dietro la ferrari -cercare di resistere e fare primo ora mi puoi dire" senna sbaglio a cercare di resistere" e mi va bene ...ma perche' evantualmente commise questo errore? perche' le gomme cominciarono a cedere a meta' gara... se le gomme avessero tenuto senna avrebbe vinto,visto che finche' hanno tenuto era saldamente in testa con un bel vantaggio su prost... arnoux veniva ritenuto un aschiappa,ora invece siete stati costretti a riconoscere che era uno dei top drivers nel periodo anni 79/83' siamo d'accordo? ok visto che abbiamo stabilito che nell'82 ottenene alla renault gli stessi risultati di prost... vediamo l'83'.. fino all'ultimo si giocarono il mondiale con piquet e furono insieme al brasiliano i tre piloti piu' competitivi del mondiale ok? su brandts hatch mi documentero' meglio,comunque che a tre gare dalla fine i due favoriti erano arnoux e prost mi sembra innegabile... poi il brasiliano vinse due delle ultime tra gare e piazzo' la zampata decisiva,per questo si merito' il titolo e fu piu' bravo dei due francesi... ok tu dici arnoux butto' il mondiale... allora ti ricordi a zandvort quando prost nel tentativo di superare piquet,butto' fuori entrambi regalando la vittoria ad arnoux e la doppietta alle ferrari che cosivinse il titolo costruttori? tutti e due commisero errori,piquet ne commise meno e vinse il mondiale... poi non e' che io amo arnoux,non me nefrega niente,il fatto e' che quando dissi nel periodo 79' /83' prost non era piu' vloce di arnoux alla renault,sembrava una bestemmia,adesso invece vedi che era vero.. rivedendo quelle stagioni gara per gara effettivamente si equivalevano in quel periodo,e i risultati erano molto equilibrati tra i due... anche se posso aver confuso un singolo episodio,e' in'utile che ti appigli ad un dettaglio la sostanza non cambia.. i due francesi in quel periodo erano due top drivers che piu' o meno si equivalevano... interpretazione uterina?boh.... ascolta ti ho gia' fatto vedere che i nei gran premi che vinse prost contro senna molto spesso il francese si avvantaggio' di problemi del brasiliano,senna vinse sempre col francese dietro secondo o al massimo terzo... e comunque non mi tirare fuori il singolo episodio di mexico 88 e francia 88' tanto la sostanza non cambia... beh che senna cercava di dominare le corse imponendo il ritmo e prost spesso correva al riparmio se lo ricordano tutti... che vinse il modiale 89' grazie ai ritiri del brasiliano e alla cazzata di mansell a estoril pure... su villeneuve la penso' cosi.... villeneuve ebbe la macchina per vincer il mondiale 2 volte 79' 82' nel 78' non poteva competere con la lotus di andretti,nell'80 81 aveva un macinino,nostante questo si produsse in imprese spetacolari e vinse due gp rimasti nella storia della f.1 che solo un fuoriclasse poteva vincere... la stagione 79'... si e' sempre detto che schekter vinse per le qualita' di ragioniere,doti che non aveva il piu' veloce villeneuve...bene questo e' questo che e' passato alla storia..in realta' villeneuve non commisse particolari errori quella stagione.... subi delle rotture meccaniche all'inizio della stagione (monaco argentina) e due volte fini senza carburante... scekter arrivo' in vantaggio a zandvort,villeneuve era in testa in quel gran premio poi ebbe il problema alla gomma... poteva ancora vincerlo quel mondiale ma la ferrari decise che a monza doveva far vincere scekter infatti lo segui come un ombra fino alla fine... finirono il mondiale 51 ppunti contro 47... ma ripeto villeneuve non commise errori gravi quella stagione anche se cosi' e'' passato alla storia la stagione 82' ... ingiudicabile allora come si fa a dire che villeneuve fu una pippa? villeneuve e'stato uno dei piu' grandi piloti dell'automobilismo mondiale,ha fatto imprese irripetibili,purtroppo non ha avuto il tempo di vincere quello che altri hanno vinto... poi guarda vai a vedere nel topic " chi e' l'uomo simbolo" volevano togliere villeneuve... guai a togliere villeneuve dall'olimpo dei grandi! ma scusa ,sinceramente come fai a dire che prost non ottenne la williams mandando via mansell e mettendo il veto su senna,grazie all'appoggio renault? e' una cosa risaputa... boh.... i piloti preferiti di frank williams erano 2 mansell e senna...lo ha sempre dichiarato... quando nel 90' mansell voelva ritirarsi ed era considerato finito,fu frank williams a dargli la macchina per correre... senna era sempre stato l'obiettivo di frank,voleva averlo gia' nel 90',senna rimase in mclaren... quindi immaginiamoci quanto pressioni deve aver subito williams per rinunciare a mansell e senna,oltretutto pre prendere un pilota di cui,non erano convinti a causa dall'anno di stop.... probabilmente williams cedette alle pressioni renault perche' sapeva di aver un debito nei loro confronti primacosa: la renautl era stata ed era determinante nelle vittorie williams seconda cosa:la renault aveva permesso alla williams di tronare nei top team dopo che nel'88 era rimasta senza motore terza cosa:aveva negato l'ingaiio di prost gia' un anno prima questi motivi convinsero williams a far contenta la renault e prese un pilota di cui non era convinto(lo disse lo stesso prost) dai dire che la politica e la naziomalita' frencese non c'entrano niente....come si fa? mansell se ne ando' perche' aveva paura che prost gliele suonasse'? la prima volta che la sento.......... fu prost che aveva paura di senna e pose il veto,altroche'.. non e' che williams non lo voleva perche' non era forte,ma perche' dubitava fortemente che dopo un anno di stop potesse tornare competitivo... e poi i piloti forti non gli mancavano,aveva mansell e la possibilita' di prendere senna... che problemi aveva? se senna era francese ci finiva lui su quella vettura altroche'... si certo ci e' finito dopo,ma solo quando il signor prost ha dato il permesso...

poi sono io che sono ripetivo...lo hai detto gia' dieci volte di queste feste 2000 2001 e quante altre... stiamo parlando di suzuka 99' e di quel filmato

ma guarda il fatto che arnoux fosse forte quanto prost nel periodo 79' 83' e' confermato anche dalla stagione 83' quando arnoux passo' alla ferrari e fece un ottima stagione con tre vittorie e sette podi .prost fece 4 vittorie e sette podi.arnoux 4 pole prost 3pole.ma cosa piu' importante di tutte contesero a piquet il mondiale fino all'ultimo.a due gare dalla fine si presentarono cosi: prost 51 arnoux 49 piquet 46 poi a brants hatch piquet vinse su prost e arnoux pati in quel gran premio una ferrari scarsa lo relego' al 9? posto ,a kylamy nella gara finale piquet arrivo' 4? e vinse il mondiale arnoux e prost si ritirarono per rottura del motore come sappiamo piquet vinse il mondiale questo per dire che arnoux nel periodo 79'/83' era al pari di prost un top driver,ottenne gli stessi risultati in qualifica e in gara,si equivalevano alla renault e si equivalsero nel'83' come avversari di piquet per il titolo mondiale.. arnoux era considerato da tutti al pari di prost un ottimo pilota difatti venne scelto dalla ferrari per sostituire pironi poi in seguito hanno avuto carriere diverse e su questo siamo tutti d'accordo... senna prost... si nel primo anno prost fece dei gran premi in cui corse meglio di senna pero' furono episodi sporadici... anche considerando come un errore il ritiro di monaco 88',la realta' di quelle stagioni 88' 89' e aggiungo 90' non cambiano...diciamo cosi... senna partiva dalla pole e impostava il ritmo,prost siccome senna era piu' forte si metteva secondo aspettando di vedere cosa succedeva... a mexico 90' senna era saldamente in testa al gran premio, ed accuso' problemi di gomme tanto che verso la fine le ferrari lo recuperarono e lo superarono... senna cerco' di concludere la gara,ma si ritiro' per una foratura di un pneumatico che ormai era arrivato alla tela(il circuito di mexico city aveva un asfalto terribile non era nuovo a questi scherzi) che le abilita' politiche abbiano favorito prost e' innegabile..non solo i suoi compagni di squadra hanno spesso dovuto lasciare la squadra per fargli spazio ,ma emblematico e' l'episodio del 92,quando prost ottenne la williams grazie alle pressioni renault che era gia' due anni che rompeva le palle a frank per metterlo in squadra... non solo dovettero cacciare mansell che era il campione dl mondo ed era amatissimo in squdra e in inghilterra,ma dovettero anche dire di no a senna... questo nonostante la williams non volesse prost perche' temeva che dopo un anno fermo non fosse piu' competitivo(prost stesso lo ho racontato) la verita' e' che se prost non era francese non sarebbe mai salito su quella macchina....

tecnica da bar: -fai ridere -sei ridicolo -torna da dove sei venuto trols poi sono io con non porto argomenti....