Patrick
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Risposte pubblicato da Patrick
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Credo che KOBA sia l'ideale anche...commercialmente.
Gi? me li vedo i giapponesi in 500!!!
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Secondo voi, se la Ferrari avesse sostituito Massa dopo i disastrosi primi 2 GP e il suo sostituto (Perez, Koba...e chi ne ha pi? ne metta!) avesse fatto le stesse identiche 2 gare seguenti fatte da Felipe....cosa avremmo letto su queste pagine? (e...non solo qui!)
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No, non ? questo. Come ho gi? avuto modo di scrivere nel passato, e come Leno ha ricordato, io Nico lo seguo fin da quando correva sui go-kart qui in Italia e aveva su per gi? 15 anni. Un pilota se ha talento naturale lo vedi quasi subito e lui prendeva dei GIRI da gente che oggi lavora in pizzeria o dietro un bancone di un bar.
tutto qui.
...anche Jacques Villeneuve!
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Michele!
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Non temere, il mitico Ronnie ? degnamente citato nelle classifiche di MotorSport e di F1 racing.
Ovvio che, cos? come tu consideri il pre-1950 una sorta di Preistoria della quale non vale la pena appassionarsi n? documentarsi (altrimenti lo avresti gi? fatto), allora legittimamente gli altri utenti hanno tutto il diritto di ignorare bellamente Ronnie Peterson, cio? uno che ha corso 35-40 anni fa (l'et? media del forum ? molto minore), che non hanno mai visto in diretta TV e che quindi non vale chiss? quale pena sbattersi per sapere chi era, a parte le statistiche di wikipedia.
Il punto ? che molti inconsciamente sono convinti che l'epoca da loro vissuta sia la migliore. Tu magari hai visto Depa e Ronnie, e quindi di quello che c'era prima non te ne frega niente.
A mio parere, invece, ? bello cercare di mettere sullo stesso piano il ricordo di tutti i piloti, presenti e passati, non soltanto di quelli che si vedono nel corso della propria esperienza.
Un modo elegante per dirmi che sono un vecchio nostalgico e per di pi?...pigro!
Il guaio ? che probabilmente...hai ragione!
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Beh, ma negli anni '90 Senna ha corso quattro anni e ha vinto due titoli.
Schumi negli anni '90 ha corso otto anni e ha vinto due titoli.
Senna in proporzione al poco che ha corso, ha ottenuto di pi?.
E non ? coerente. Altrimenti avresti dovuto scegliere un solo pilota anche per il periodo post-1950, cos? come ha fatto per il pre-1950.
Invece hai pressato i 50 anni del 1900-1950 in un solo pilota (Nuvolari), giusto per dare un nome scontato, quasi per un luogo comune.
Gli anni '20 sono diversi dagli anni '40 o dagli anni '30. Proprio come gli anni '50 sono diversi dagli anni '90.
Quale sarebbe il motivo per cui il post-1950 merita di essere diviso per epoche decennali, mentre il pre-1950 viene frettolosamente liquidato con una sola parola e sostanzialmente viene bellamente ignorato?
La notte tra il 31 dicembre 1949 e il primo gennaio 1950 non cambi? niente. Si continu? a correre con le stesse macchine, gli stessi piloti, gli stessi regolamenti (escogitati nel 1938..), le stesse piste, gli stessi Gran Premi.
Ovviamente la mia polemica non ? diretta a dire chi fosse meglio o peggio, ma a cercare di far capire che ogni epoca ha una sua importanza e i suoi piloti significativi, che non vanno dimenticati per l'assurdo motivo "che non c'era il Mondiale"...
Non avendne la conoscenza ne tantomeno la competenza del periodo ante-formula 1 mi sono limitato a citare Nuvolari come re indiscusso, poi chiaro che ogni decennio avr? avuto il suo re. Diciamo che la mia classifica era stata stilata dall'inizio del mondiale piloti di F1 anche se ? indubbio che vi siano stati fior di campioni anche prima.
Posso dire che per quanto riguarda le corse delle bighe anche se Messala era molto veloce credo che la palma del migliore spetti a Ben Hur,non credete?
Scherzi a parte resto un po' meravigliato di come molti di voi non prendano in considerazione quello che secondo me ? stato uno dei piloti pi? spettacolari che ai suoi tempi era considerato da tutti il pi? veloce in assoluto: Ronnie Peterson.
Comunque ripeto, queste classifiche sono opinabili e ognuno giustamente ha il diritto di dire la sua.
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capisco il senso della divisione, solo un appunto annualistico, senna ha corso 91-92-93 mentre schumacher 91 a 2000. per forza di cose direi che andrebbe dato a schumacher il "titolo" degli anni 90 rispetto a senna che ha fatto molto pi? nel periodo 84-90
Si appunto, era un po per il senso della divisione e un po forse perch? Senna e Schumy hanno raccolto di pi? in quegli anni!
Guarda che, come hai diviso gli anni post-'50 in decenni, lo puoi fare tranquillamente anche per il 1900-1950: anni '00, '10, '20, '30, '40.
Non ? mica vietato...
Prima del Mondiale ci sono ben cinque altri decenni, mica solo uno....
Io li ho raggruppati tutti in Pre-Formula 1 e....credo che Tazio sia stato il re indiscusso almeno...per quanto ci ? stato raccontato!
Approfitto per aggiungere il nome di un pilota forse un po' sottovalutato ma secondo me...un grandissimo: MARIO ANDRETTI!
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E' sempre difficile fare questo tipo di classifiche ma...prendiamolo come un gioco dove ognuno giustamente dice la sua.
Secondo me il pi? grande di tutti ? stato JACKIE STEWART: grandissimo collaudatore, estremamente veloce e carismatico, il primo a occuparsi di sicurezza. 27 vittorie su 99 GP corsi dicono tutto.
A me piace per? dividere per epoche e cos? dico:
Pre Formula 1 = NUVOLARI
anni 50 = FANGIO
anni 60 = CLARK
anni 70 = STEWART
anni 80 = PROST
anni 90 = SENNA
Anni 2000 = SCHUMACHER
Poi...ci sono quei piloti...leggendari...quelli spettacolari...quelli che a parit? di macchina sarebbero stati davanti a tutti e allora 2 nomi su tutti : RONNIE PETERSON e GILLES VILLENEUVE!
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Annate 2006-2007-2008 e 2009, 4 vetture che hanno tirato fuori il vero potenziale del brasiliano.
Credo che sia quello il vero Massa, un pilota molto veloce ma non un campione assoluto.
Parlandoci chiaro: la Ferrari ? da un p? che ce l'ha e, se lo tengono, significa che qualcosa di buono lo sa fare pure lui.
Qualcuno dice che sia per le vendite Fiat in Brasile... Mah, pu? anche darsi, ma che pubblicit? ? un pilota che per una intera stagione, sua una Ferrari, non va mai a podio mentre il compagno lotta per il secondo posto in classifica piloti???
Forse era il caso di ricordagli anche cosa Felipe ha vinto nelle formule minori ma ...sei gi? stato bravo nel disturbarti a rispondergli!
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Domenica non ho potuto vedere il GP, mentre passavo davanti a un Bar ho dato un'occhiata alla TV mentre lo stavano trasmettendo, quando ho visto che erano fermi perch? pioveva...mi sono cadute le palle anche se la cosa ormai...non mi ha meravigliato pi? di tanto.
Chiss? cosa avrebbe pensato Vittorione!!!
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Praticamente tutte o quasi dal 1975 a oggi....sono di Monza!
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Tutt'ora esiste il divieto di gare automobilistiche in Svezia dopo la morte di Peterson ?
Non credo proprio anzi... un mio amico nel 2007 era impegnato in una gara di formula Master ad Anderstorp e...mi port? dei ricordini di Ronnie!
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Come mai questo peggioramento di Peterson ?
Lo dice molto bene Filippo qualche post fa, la gamba era massacrata, si dice che ormai fosse da amputare ma...si cerc? di salvare il pilota tentando un operazione estrema di ricostruzione...del grasso entr? in circolazione e Ronnie mor? per un'embolia. Ripeto...tutte queste cose si dissero all'epoca ma...la certezza di quel che successe...non lo sapremo mai!
Nella seconda immagine, si vede benissimo che quella donna ha lo sguardo vuoto, quasi come se non avesse pi? nulla da dire nella sua esistenza
Vale, se ti interessa scoprire qualche cosa di pi? su Peterson oltre ai libri a lui dedicati ti consiglio questo DVD, se poi, al contrario di me, mastichi l'inglese potresti trovare il commento di Moss molto interessante. Io l'ho preso sulla baia a meno di 18 euro spese di spedizione comprese.
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Ma Peterson era cosciente dopo l' incidente ?
Certo, subito dopo l'incidente ricordo che si parlava di una gamba malandata ma...preoccupavano di pi? le condizioni di Vittorio Brambilla che era entrato in coma per essere stato colpito sul casco da una gomma, poi Vittorio fortunatamente miglior? mentre per il povero Ronnie....
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Scusate non riesco amettere la foto di Nina, ma cosa c'? un limite giornaliero per mettere le foto?
Non ho capito bene questa frase e cosa c'entra Wisell.
No niente, era una foto dell'inaugurazione del Ronnie Peterson Museum dove Nina ? ritratta con Raine, altro pilota svedese di quei tempi molto amico di Ronnie!
Se interessa...la metto domani!
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Appunto in quella puntata di Sfide qualche testimone afferma che Peterson pi? di una volta disse che "Con Barbro le cose non vanno bene...".
Mah...potrebbe essere, di certo ho sentito lo stesso per quato riguardava Villeneuve.
Allego delle foto con barbro com'era prima e dopo la morte di Ronnie, credo che parlino da sole inoltre...Nina (con Raine Wisell) com'? oggi, beh...tutta il pap? no?
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Ho conosciuto il motorsport perch?' ero tifoso di Ronnie Peterson.Tuttavia,seppure un po' sfortunato,non esclusivamente tale.Infatti,dopo l'incidente,ancora cosciente,chiese ai medici di rimetterlo in condizione di guidare nel pi?' breve tempo possibile,cecando di non amputargli niente(il tallone era messo male).Questo non giustifica l'operato di quei medici,ma vi fu una certa pressione del paziente e del suo manager.Pressione che bisogna evitare sempre in questi casi anche se poi tutti noi finiamo per esercitarla (sui medici).
Sul versante Lotus,bisogna ricordare che Chapman lo prefer? a Fittipaldi(campione in carica)gi? dal 1973.Poi venne il 1974 con la disastrosa esperienza della Lotus 76 ed i rapporti iniziarono a deteriorarsi.Ronnie era impaziente e voleva competere per il titolo,inoltre riteneva la Lotus pericolosa e non affidabile fin dal 1974.Quindi lascio' Chapman a meta' 1976 per approdare alla March,sua vecchia scuderia.Vinse anche a Monza con quella vettura un po' cos?.
Alla Lotus arrivo' invece Mario Andretti che si sobbarco' lo sviluppo della nuova macchina nel 1976 e nel 1977,anno in cui ottenne i primi risultati incoraggianti.Peterson nel 1977 corse con Tyrrell che aveva la 6 ruote. Questa vettura and? benino nel 1976 cogliendo anche un successo in Svezia e sembrava avviata ad essere competitiva per il titolo nel 1977.Invece fu un disastro.
A quel punto Ronnie colse l'opportunita' di tornare in Lotus nel 1978,per via della malattia terminale di Gunnar Nillson,compagno di squadra di Andretti.Tuttavia,in relazione al lavoro svolto in tempi bui da Mario,Colin Chapman si accordo' con Peterson per un ruolo di seconda guida:solo qualora Andretti non avesse avuto la possibilit?' di vincere,lo svedese avrebbe avuto via libera verso la vittoria.
Peterson era pi?' veloce di Andretti(di pochissimo),ma l'italoamericano era pi?' preparato nel set-up(Ronnie copiava spesso il compagno).
Poi arrivo' Monza dove la Lotus ebbe,secondo il mio modesto parere,una quota di responsabilit? per il materiale messo a disposizione della seconda guida che a sua volta voleva competere per il titolo ed aveva gi?' firmato per McLaren per il 1979.
Insomma,come per Gilles Villeneuve,Ayrton Senna,Elio De Angelis,piloti che correvano con l'amarezza nel cuore al momento dell'incidente fatale.
Circa la famiglia,correva voce di frizioni con la moglie proprio in quei giorni.
Dici tutto benissimo Filippo, io amavo Ronnie che a quei tempi era considerato il pi? veloce in assoluto, a parit? di macchina era...imbattibile ma...non valeva niente nella messa a punto della vettura, anche alla March spesso fu aiutato da Vittorio Brambilla. L'ultima affermazione per? non mi torna: Barbro soffr? molto la morte di Ronnie, forse pi? del dovuto, infatti piomb? in una forte depressione che la spinse al folle gesto che fece una decina d'anni dopo. Non valse a nulla nemmeno l'esistenza della piccola Nina che in questi casi, si s?, aiuta a superare simili tragedie. Prima del folle gesto ebbe anche una relazione con John Watson ma...dur? poco.
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Di norma, i piloti non devono essere troppo alti?
Certo era un piccolo handycap e oggi...lo ? ancora di pi?, pensa che il pi? alto di allora era Hans Joachim Stuck che se non sbaglio era vicino all' 1.90!!!
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Hai anche una fotografia con lui?
Magari!!! L'ho incontrato nel 76, nel 77, nel retro box di Monza,(nel 78 lo vidi solo...in auto) io sono del 1960 e a quei tempi i ragazzi della mia et? che giravano con macchina fotografica erano molto pochi, la prima che acquistai la comprai che avevo gi? pi? di vent'anni.
Guarda un po' la differenza con Fittipaldi!
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Ti stai confondendo con James Hunt. Lui era alto 1.85
Insomma, a Ronnie, non andava a genio Gilles
L'ho incontrato pi? di una volta, io sono 1'81 e...era pi? alto di me, fidati!
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C'? ancora qualcuno che sostiene che Massa sia cos? dopo Ungheria 2009?
Se fosse lento a causa di quella molla, in Bahrain nella prima gara del suo rientro non avrebbe fatto prima fila davanti ad Alonso
...quindi?
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Ho letto che era alto 1.78 cm
No, molto di pi?...all'incirca 1.85!
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Uno scambio Nico-Felipe farebbe bene a entrambi e....potrebbe chiarire molte cose!!!
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In realt? l'anno scorso la Germania fu l'eccezione alla regola, perch? Felipe fin l? non ? che avesse brillato ..
Spesso si era trovato davanti ad Alonso nelle gare precedenti poi...la cosa...? diventata sempre pi? cosa rara!
Mercato piloti - Stagione 2013
in Formula 1
Inviato
Vero!