The Corkscrew
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Giorni Vinti
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Risposte pubblicato da The Corkscrew
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Io continuo ad appellarmi a questo:
As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with green lights at the Line.
Mi pare l'unica vera possibile soluzione dell'enigma.
Il punto ormai ? il seguente:
Quando finisce la gara?
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Alla fin fine allora, a quanto pare, se la SC rientra in quasliasi giro che non sia l'ultimo, ci si pu? sorpassare anche prima della linea del traguardo, basta solo che la Sca bbia superato la sua "SC line".
Ma per l'esattezza, che cos'? questa linea?
Come fa un pilota a sapere se la SC ha superato o meno questa linea?
E' dentro ai box?
E' in pista?
Qualcuno pu? sollevarmi questo dubbio?
Sono le mie stesse domande che poi hanno avuto risposta.
La linea ? in pista poco prima dell'ingresso nei pit.
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Adesso vorrei capire perch? in Australia 2009 c'erano le bandiere gialle, mentre oggi c'erano le bandiere verdi...
Per me, stando agli articoli di regolamento postati, non ? ammissibile dare il verde nelle condizioni di oggi, ovvero con l'ultimo giro che inizia con la SC in pista.
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Come ho scritto in precedenza, se inizia l'ultimo giro con la safety car davanti, la gara ? finita perch? tutti completano questo benedetto ultimo giro senza sorpassi e la safety rientra in pit subito prima del traguardo. Lo dice il regolamento...(dovete immaginare che quella safety car sia davanti fino all'ultimo metro; il fatto che si tolga di mezzo penso sia dettato dalle necessit? mediatiche). Ma l'ordine non pu? pi? variare una volta iniziato l'ultimo giro.
Infatti l'errore sta nelle bandiere verdi. Se l'ultimo giro inizia con la SC vuol dire che l'ultimo giro viene percorso in regime di SC e quindi che la gara finisce sotto SC e quindi che non si parte pi? e quindi che non ci si sorpassa.
Le bandiere verdi non dovevano essere date.
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Ma scusami...
La traduzione non ? corretta: quella giusta ? "se la gara sta FINENDO".
Ma anche se ? scritto letteralmente "se la gara finisce", non ? quello il significato.
If the race ends... indicativo.
Il punto ? proprio che non si capisce "quando" finisce la gara, stando a questo regolamento.
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Schumacher handed 20-second penalty
Michael Schumacher has been handed a 20-second penalty for having overtaken Fernando Alonso on the final corner of the Monaco Grand Prix.
The Mercedes GP driver passed Alonso just as the safety car had left the circuit on the final lap, and stewards deemed the race was still finishing under the safety car.
Under rule 40.13, which states that "if the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pitlane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking," Schumacher has been given a penalty.
The German, who had passed Alonso for sixth, drops down to 12th, meaning Toro Rosso's Sebastien Buemi's scores the final point for 10th.
"Se la gara finsce mentre la SC ? in pista"... ma la gara era finita o no?
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No, perch? scusa?
Qui ? scritto:
"Se la gara termina mentre ? impiegata la safety car (ovvero se nell'ultimo giro c'? la SC in pista), la SC rientrer? ai box alla fine dell'ultimo giro, e le vetture prenderanno la bandiera a scacchi in maniera normale (quindi non dietro alla SC) ma senza sorpassarsi."
Mi sembra pi? che chiaro.
E sufficiente per dire, in 4 secondi, che Schumacher va penalizzato.
Perch? la gara termina quando le auto passano sotto la bandiera a scacchi alla fine dell'ultimo giro.
Ora il punto ? diventato: quand'? stato che il direttore ha deciso che la SC sarebbe rientrata? Se quando la SC ha cominciato l'ultimo giro c'erano ancora le bandiere gialle e i cartelli, la gara finisce l
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IF THE RACE ENDS
Questo non mi pare un caso di gara finita sotto SC.
Dove erano le bandiere gialle e la scritta SC sul rettilineo?
Ma quand'? che si capisce se una gara ? finita?
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Per me il regolamento ? chiaro comunque, quello che non si vuole definire ? se QUESTA gara ? finita con SC o meno.
Se fosse finita con SC ci sarebbero stati
arrivo in parata
bandiere gialle
scritta SC esposta
sul rettilineo.
Invece sono uscite le bandiere verdi e sul rettlineo hanno tirato tutti.
Il regolamento non ? chiaro
40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.
Non ? possibile quanto descritto da questo articolo.
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Ora sono per la seguente versione
-Il regolamento ? scritto in modo inapplicabile, ma in ogni caso
-Dare il verde ? stato un errore del direttore di gara
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Fra un po' c'? nr.1 su rai2
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La regola dice che quando la safety car rientra, non si possono fare sorpassi prima della linea del traguardo.
Quindi, "di fatto" la classifica era congelata, Schumacher DEVE essere penalizzato perch? ha infranto il regolamento.
Una ventina di pagine fa abbiamo stabilito che la linea del traguardo non c'entra pi? (regolamento 2010)
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l'ho scritto prima gi? 2 volte ma evidentemente vedete le cose solo in un verso
se la gara finisce in regime di SC allora la SC entra all'ultimo giro
ma se la SC entra all'ultimo giro non implica che la gara finisca in regime di SC
le due cose non sono intercambiabili !!
Per? il secondo caso non c'entra con oggi...
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Regolamento sportivo della F1:
Articolo 40.13
If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the
cars will take the chequered flag as normal without overtaking.
Pertanto, il sorpasso di Schumacher ? IRREGOLARE.
La gara non era finita. L'articolo contiene una frase paradossale.
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Nel momento in cui inizia l'ultimo giro e la safety car ? davanti, la gara ? conclusa con la safety car e, per regolamento, questa rientrer? ai box prima di passare il traguardo, senza che nessuno sorpassi.
Ma la gara finisce solo quando le auto passano sotto la bandiera a scacchi...
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art. 40.13
"If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking".
Se la gara termina mentre la safety car ? schierata, (la safety car) entrer? in pit lane alla fine dell'ultimo giro e le auto prenderanno la bandiera a scacchi senza sorpassare
Sorpasso irregolare proprio perch? era l'ultimo giro e la gara ? terminata con la safety car.
Il regolamento sembra chiaro
I problema sta tutto qui
40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.
Se la SC pu? ancora entrare alla fine dell'ultimo giro, la gara non pu? essere finita. Ovvero...
Come fa la gara ad essere finita se la SC pu? ancora entrare nei pit alla fine dell'ultimo giro?Regolamento scritto da cani.
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Comunque quando il regolamento dice "if the SC is deployed during the last lap, etc" non ? che ci sia tanto da discutere. Era l'ultimo giro, la SC era "deployed", la competizione in pista ? finita alla fine dell'ultimo giro, non ci sono san Ross che tengano!
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secondo sti nuovi regolamenti saltati fuori dal nulla,il sorpasso dovrebbe essere regolare..
Ora pare che il punto si sia spostato su un nuovo elemento...
La SC è rientrata NON perchè era l'ultimo giro, bensì perchè era cessato il pericolo.
Se ci fossero state ancora i mezzi di Trulli e Chandok in mezzo alla curva, la SC sarebbe rientrata, ma sarebbero rimaste la bandiere gialle...(?)
Quindi sorpasso regolare.
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facendo ricorso all'inglese che conosco quella regola che citi sta a significare che non si pu? sorpassare se la safety rientra perch? ? l'ultimo giro e deve rientrare per forza (come ad australia 2009)...ma qui la safety non ? rientrata perch? era l'ultimo giro, ma perch? proprio doveva rientrare e se ci fossero state altri giri comunque sarebbe rientrata...quindi il sorpasso ? regolare come lo fu quello di hamilton su webber (in virt? di queste nuove regole)...a dimostrazione che la gara non ? finita sotto safety ricito le bandiere che in australia 2009 erano gialle mentre qui verdi...quindi ancora una volta una spanna sopra tutti brawn...
Ma l'ultimo giro ? l'ultimo giro qualunque sia la situazione...
Il problema ? proprio il regolamente che stabilisce delle cose strane, tipo che la SC deve entrare per forza alla fine dell'ultimo giro.
Ri-ricapitolando, dunque, l'idea di Brawn ? che la SC ? rientrata per CESSATO pericolo (a differenza dell'Australia) e non perch? la gara era finita. Dunque da quando ?a CS ha passato la SC line al trguardo ? stata una vera gara di qualche centinaio di metri.
Sar? cos?...
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Ricapitolando.
Stando ai regolamenti postati
- la linea del traguardo non c'entra pi? niente
- conta la SC line, di cui veniamo a conoscienza oggi (io di sicuro)
- la CS rientra SEMPRE alla fine dell'ultimo giro
Conclusione: la competizione ? finita una volta tagliato il traguardo del penultimo giro.
Hanno sbagliato i direttori a far sventolare le bandiere verdi.
Il sorpasso ? comunque irregolare.
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Continuo a non essere d'accordo sull'accostamento "mi faccio passare = sono un signore", per me l'equazione non vale.
Qui ci pu? stare un topic apposta (magari ? gi? nato nel frattempo), ma... se un pilota, poniamo, fa passare Alonso e alla fine dichiara "avevo dietro Alondo che andava molto forte, avrei potuto tenerlo dietro e non farlo passare, ma, viste le prestazioni della mia vettura, ho deciso di non ostacolarlo".
Costui sarebbe un "signore" o un "pollo anti-sportivo"?
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Brawn farebbe bene a studiarsi il regolamento perch? nessuna gara pu? pi? finire sotto SC.
Ma se l'incidente (e la zona a rischio) fosse stato tra l'entrata dei pit e il traguardo?
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Questo ? uno screen del caso Webber-Hamilton del GP di Cina...
Quindi entrambi i casi sono regolari...
In Cina non era l'ultimo giro.
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Questo ? un affare della federazione non dei team ammessi. Si sapeva che a Monaco sarebbe stato cos? quindi, o togli quei team, o togli Monaco (magari, personalmente non vedo l'ora), o lasci che corrano normalmente.
...appunto... quello che dice Alesi, sbagliando toni e parole, ? che non ? una questione di regolamenti, ma di "signorilit?". Doveva essere una decisione personale del pilota che poteva scegliere tra dare battaglia regolarmente come prevede lo sport, oppure decidere di farsi da parte per manifesta inferiorit?... Insomma: dire "ho tutto il diritto di non farti passare, ma io faccio il "signore" e rinuncio a darti battaglia".
2010.06 | Gran Premio di Monaco - Monte Carlo [Gara]
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Ma poi, anche a buon senso.... ha senso far ripartire una gara per 500 metri? Fosse un giro capirei, ma 500 metri...
Io sono sempre del parere dell'errore del direttore di gara che NON doveva dare il verde. La SC doveva entrare comunque (da regolamento assurdo), ma la gara non doveva ricominciare.