I Magnifici Quattro

[Visitatore Achille Varzi]

Il motivo per cui ritengo che Piquet sia di un'altra categoria rispetto a Mansell l'ho spiegato nel mio post precedente. Ha fatto cose grandiose con macchine non superiori alla concorrenza.

Concordo che quando hanno corso insieme, 86 e 87, Piquet non ha "strapazzato" Nigel, pero` lo ha battuto. Ma Nelson aveva gia` dato il suo meglio nel periodo 1979-1984. E Nigel non e` mai stato a quel livello. Infatti questo magnifici 4 sono i magnifici 3 secondo me. Senna, Prost, Piquet.

[nigel 0]

Il motivo per cui ritengo che Piquet sia di un'altra categoria rispetto a Mansell l'ho spiegato nel mio post precedente. Ha fatto cose grandiose con macchine non superiori alla concorrenza.

Concordo che quando hanno corso insieme, 86 e 87, Piquet non ha "strapazzato" Nigel, pero` lo ha battuto. Ma Nelson aveva gia` dato il suo meglio nel periodo 1979-1984. E Nigel non e` mai stato a quel livello. Infatti questo magnifici 4 sono i magnifici 3 secondo me. Senna, Prost, Piquet.

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Questo ? oggettivamente falso.Nel 1986 Mansell ha battuto Piquet e non credo ci fosse una grossa differenza di et? fra i 2.

Per il resto ognono pu? avere le proprie opinioni.

[Visitatore Achille Varzi]

Hai ragione, mi ero sbagliato, nell'86 Nigel ha effettivamente fatto piu` punti di Nelson.

Ho detto che Nelson lo ha battuto solo perche`, ricordandomi i gran premi del 1986, mi venivano in mente le volte in cui Nelson gli stava davanti e la mia impressione di allora fu che fosse piu` forte. Nigel comunque era capace di grande velocita` e nella giornata giusta poteva diventare imbattibile. Solo che c'e` un olimpo in cui siedono i grandi di tutti i tempi, Piquet ha fatto abbastanza per salirci, Nigel no. My own humble personal opinion of course.

[nigel 0]

Diciamo che Piquet ha fatto delle grandi stagioni in Brabham,portando a casa due titoli mondiali contro avversari durissimi come la Williams di Reutemann e la Renault di Prost ed anche in Williams ha fatto un'ottima figura,considerando che ci ? stato solo due anni ed ha rischiato di vincere altri due mondiali.Nel 1987 vinse grazie alla fortuna e alle rotture meccaniche di Mansell(oltre che per il famoso botto di Suzuka),mentre nel 1986 i due erano alla pari,secondo me.Alla Lotus ha combinato poco o nulla,ma in Benetton ? ritornato abbastanza competitivo ed ? riuscito a vincere tre gran premi in due anni.Comunque sia Piquet ? stato,insieme a Prost,il miglior pilota degli anni 80,a mio modesto parere.

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Bh? facciamo un bilancio della stagione :

 

1)Brasile , vince Piquet Mansell finisce fuori pista per un sorpasso azzardato su Senna .

 

2)Spagna , Piquet ? davanti a Mansell e si sta giocando la vittoria con Senna quando si ritira per problemi a una turbina , il seguito lo conosciamo tutti .

 

3)San Marino , Piquet sorpassa Senna che ? in pole al primo giro e comincia a fare il vuoto ma per un errore dei meccanici al cambio gomme perde 2 posizioni lasciando la vittoria a Prost recuperando il secondo posto alla fine .

 

 

4) Monaco , la Williams non si trova a suo agio su questa pista ottenendo solo un 4o posto con Mansell e Piquet fuori dai punti .

 

5)Belgio ,Piquet parte in pole e conduce per 18 giri poi la macchina si rompe , vince Mansell .

 

6)Canada , vince Mansell che ha dominato tutto il Week-end , Piquet arriva terzo ma con problemi ai freni perdendo il secondo posto a favore di Prost.

 

7)Usa , vince Senna mentre Mansell arriva quarto , Piquet appena ottenuta la testa della corsa si ferma per il cambio gomme ma anche stavolta i meccanici ritardano l'operazione e Piquet ritorna in pista con tanta foga da finire la corsa contro le barriere dopo aver segnato il giro pi? veloce .

 

8)Francia , Mansell vince davanti a Senna e Piquet con problemi all' assetto .

 

9)Inghilterra , vince Mansell davanti a Piquet ma riassumiamo bene gli eventi . Piquet parte in pole ma durante il Warm up la macchina presenta delle strane anomalie nell' assetto. Viene quindi usato il muletto , la gara viene sospesa per l'incidente di Laffitte e Mansell ne approfitta per prendere la macchina titolare di Piquet dopo che la sua aveva rotto il motore Honda . La cosa strana ? che durante quella gara la macchina non presenta minimamente le anomalie riscontrate nel warm up .

 

 

10)Germania , Piquet vince correndo come un martello dal primo all' ultimo giro dopo un bel duello con Rosberg e Senna , Mansell finisce terzo .

 

11)Ungheria , Piquet vince la sua miglior gara della stagione dopo un duello esasperante con Senna che porter? al mitico sorpasso all' esterno della prima curva , Mansell finisce terzo .

 

12) Austria , le williams si ritirano per problemi tecnici , Mansell stava davanti a Prost e Piquet .

 

13)Italia , , Mansell inizialmente sta davanti a Piquet , al cambio gomme per Mansell impiegano 8 secondi per Piquet 17 ! Ennesimo errore dei box ma Piquet non demorde e rimonta fino a superare Mansell e vincere la corsa .

 

14)Portogallo , vince Mansell , Piquet tenta di continuo di sorpassare Senna ma la lotus in rettilineo ? pi? veloce e Piquet ? costretto a rimanere dietro fino al ritiro del paulista per esaurimento del carburante , per di pi? perde la seconda posizione ai danni di Prost per un testacoda causato da problemi ai freni .

 

15)Messico , vince Berger dopo una disastrosa scelta di pneumatici in casa Williams che relega Piquet al quarto posto mentre era in testa , Mansell parte 18esimo a causa di un' errore alla partenza , finisce quinto .

 

16)Australia , Prost vince gara e titolo .

 

 

 

 

tenendo conto di tutti i fattori esterni , l'esito del confronto in gara se escludiamo l'ultima che ? stata troppo rocambolesca da poter essere giudicata con chiarezza ? di 9 - 6 a favore di Piquet che ha dovuto rinunciare alla vittoria ben 6 volte ( magari 5 se escludiamo la gara d' Inghilterra ) per cause non sue .

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Gi? ad una prima occhiata manca "casualmente" che nel GP San Marino Mansell ha subito la rottura del motore ,nel GP del Messico ? stato tradito dalla frizione prima della partenza e in Austria ha rotto il motore.

 

In inghilterra se ha vinto con la macchina scartata da Piquet va a suo ulteriore merito.

 

In australia gli scoppia una gomma quando ? semplicemente nella posizione che gli serve per vincere il titolo.

 

Inoltre il vincitore di una gara lo si vede a gara finita, dove c'? scritto che chi era intesta in quel momento avrebbe vinto ?

Basta citare per es. Silvertone 1987 o Ungheria 1989, con questo ragionamento, se Piquet o Senna si fossero ritirati a met? gara, avresti assegnato loro la vittoria...

[nigel 0]

Hai ragione, mi ero sbagliato, nell'86 Nigel ha effettivamente fatto piu` punti di Nelson.

Ho detto che Nelson lo ha battuto solo perche`, ricordandomi i gran premi del 1986, mi venivano in mente le volte in cui Nelson gli stava davanti e la mia impressione di allora fu che fosse piu` forte. Nigel comunque era capace di grande velocita` e nella giornata giusta poteva diventare imbattibile. Solo che c'e` un olimpo in cui siedono i grandi di tutti i tempi, Piquet ha fatto abbastanza per salirci, Nigel no. My own humble personal opinion of course.

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Per carit?, come gi? detto rispetto le opinioni.

Le affermazioni che non corrispondono a realt? sono un'altra cosa...

[Visitatore alexf1 fan]

 

Gi? ad una prima occhiata manca "casualmente" che nel GP San Marino Mansell ha subito la rottura del motore ,nel GP del Messico ? stato tradito dalla frizione prima della partenza e in Austria ha rotto il motore.

 

In inghilterra se ha vinto con la macchina scartata da Piquet va a suo ulteriore merito.

 

In australia gli scoppia una gomma quando ? semplicemente nella posizione che gli serve per vincere il titolo.

 

Inoltre il vincitore di una gara lo si vede a gara finita, dove c'? scritto che chi era intesta in quel momento avrebbe vinto ?

Basta citare per es. Silvertone 1987 o Ungheria 1989, con questo ragionamento, se Piquet o Senna si fossero ritirati a met? gara, avresti assegnato loro la vittoria...

 

 

casualmente non hai ancora capito che la maggior parte delle volte che Nelson si ? ritirato o ha avuto dei guai stava davanti a Mansell ed era in lizza per la vittoria(Imola, Spa e Jerez per esempio)

i ritiri di Mansell non lo avrebbero privato di molti punti visto che al massimo era in zona podio o zona punti .

 

Chiaro che se si guarda alle sole classifiche ? facile dire chi ? stato migliore , se per? guardiamo l'andamento di tutte le corse i fatti dimostrano che Piquet era molto pi? costante , soprattutto ad inizio stagione quando Mansell (e Prost) avevano accumulato pi? punti di quanti ne meritassero veramente.

 

 

 

Fareste meglio ad informarvi gente prima di venire a parlare di "affermazioni che non corrispondono alla realt? "

 

 

 

Diciamo che nel 1986 Mansell ha vinto pi? gare e fatto pi? punti.

 

Mansell 70

 

Piquet 69

 

Una differenza abissale !

 

[nigel 0]

casualmente non hai ancora capito che la maggior parte delle volte che Nelson si ? ritirato o ha avuto dei guai stava davanti a Mansell ed era in lizza per la vittoria(Imola, Spa e Jerez per esempio)

i ritiri di Mansell non lo avrebbero privato di molti punti visto che al massimo era in zona podio o  zona punti .

 

Io se fossi in te cambierei il nick in "Nostradamus" visto che sai prevedere il futuro.

 

Fareste meglio ad informarvi gente prima di venire a parlare di "affermazioni che non corrispondono alla realt? "

 

Io ho cercato tanto, ma non ho trovato niente dove dicevano che tutte le gare in cui Mansell si ? ritirato non avrebbe combinato un ca**o invece i ritiri di Piquet sarebbero state tutte vittorie.... oh e pensare che ho cercato parecchio eh !

 

[Visitatore alexf1 fan]

Io ho cercato tanto, ma non ho trovato niente dove dicevano che tutte le gare in cui Mansell si ? ritirato non avrebbe combinato un ca**o invece i ritiri di Piquet sarebbero state tutte vittorie.... oh e pensare che ho cercato parecchio eh !

 

Eccoti un bel sito che parla di tutte le statistiche (anche delle posizioni giro dopo giro ) dei mondiali di f1 Stats f1

 

 

Qui invece c'? in inglese il riassunto gara per gara

Season 1986

 

 

 

[Visitatore Achille Varzi]

Inoltre il vincitore di una gara lo si vede a gara finita, dove c'? scritto che chi era intesta in quel momento avrebbe vinto ?

Basta citare per es. Silvertone 1987 o Ungheria 1989, con questo ragionamento, se Piquet o Senna si fossero ritirati a met? gara, avresti assegnato loro la vittoria...

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Errata Corrige: in Ungheria nell'89 tanto Mansell quanto Senna avrebbero continuato a guardare gli scarichi della Williams di Patrese se non si fosse bucato un radiatore dopo piu` di 50 giri al comando.

[Fede G. 0]

mi inserisco solo ora nella discussione purtroppo.

ritengo prost e senna ad un livello superiore di piqet e mansell.

ho votato prost ma solo perch? non mi era molto simpatico senna (non discuto le sue eccezionali doti di guida sia chiaro) ma non ritengo che tra i due globalmente ci sia grande differenza.

tra i 4 il pi? "debole" ? secondo me il leone inglese che era si tutto cuore e grinta ma che a vinto decisamnte meno degli altri tre.io ritengo che le vittorie siano una parte importante per giudicare la carriera di un pilota.

[nigel 0]

Inoltre il vincitore di una gara lo si vede a gara finita, dove c'? scritto che chi era intesta in quel momento avrebbe vinto ?

Basta citare per es. Silvertone 1987 o Ungheria 1989, con questo ragionamento, se Piquet o Senna si fossero ritirati a met? gara, avresti assegnato loro la vittoria...

191681[/snapback]

 

Errata Corrige: in Ungheria nell'89 tanto Mansell quanto Senna avrebbero continuato a guardare gli scarichi della Williams di Patrese se non si fosse bucato un radiatore dopo piu` di 50 giri al comando.

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Secondo me probabilmente no perch? mancavano ancora 27 giri alla fine ed il giro pi? veloce di Patrese in tutta la gara era di 2 s pi? alto del ritmo di Mansell in quella fase e di 1.5 s rispetto a Senna.

[nigel 0]

mi inserisco solo ora nella discussione purtroppo.

ritengo prost e senna ad un livello superiore di piqet e mansell.

ho votato prost ma solo perch? non mi era molto simpatico senna (non discuto le sue eccezionali doti di guida sia chiaro) ma non ritengo che tra i due globalmente ci sia grande differenza.

tra i 4 il pi? "debole" ? secondo me il leone inglese che era si tutto cuore e grinta ma che a vinto decisamnte meno degli altri tre.io ritengo che le vittorie siano una parte importante per giudicare la carriera di un pilota.

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Spero che "a vinto" sia un errore di battitura (ha vinto).

 

Se intendi GP vinti guarda che Mansell ne ha vinti 31 mentre Piquet 23.

[Fede G. 0]

mi inserisco solo ora nella discussione purtroppo.

ritengo prost e senna ad un livello superiore di piqet e mansell.

ho votato prost ma solo perch? non mi era molto simpatico senna (non discuto le sue eccezionali doti di guida sia chiaro) ma non ritengo che tra i due globalmente ci sia grande differenza.

tra i 4 il pi? "debole" ? secondo me il leone inglese che era si tutto cuore e grinta ma che a vinto decisamnte meno degli altri tre.io ritengo che le vittorie siano una parte importante per giudicare la carriera di un pilota.

192304[/snapback]

 

Spero che "a vinto" sia un errore di battitura (ha vinto).

 

Se intendi GP vinti guarda che Mansell ne ha vinti 31 mentre Piquet 23.

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s?,hai ragione per "a vinto" e vado a frustarmi.(anche se scrivendo veloce questi errori capitano)

hai ragione per il numero di gare vinte ma piquet ha vinto tre mondiali,mansell 1.qualcosa vorr? pur dire

 

 

[Visitatore Achille Varzi]

Secondo me probabilmente no perch? mancavano ancora 27 giri alla fine ed il giro pi? veloce di Patrese in tutta la gara era di 2 s pi? alto del ritmo di Mansell in quella fase e di 1.5 s rispetto a Senna.

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Beh ma se nessuno riesce a superarti in 53 giri, in Ungheria, e' probabile, o quantomeno altamente possibile, che nessuno ci riesca per altri 27, anche se hai una macchina piu` lenta.

[Visitatore Achille Varzi]

Se intendi GP vinti guarda che Mansell ne ha vinti 31 mentre Piquet 23.

192349[/snapback]

 

Questa statistica e` indicativa solo fino a un certo punto:

ad esempio Coulthard ha vinto 13 GP. Ecco una lista dei piloti che ne hanno vinti di meno, leggi i nomi, sono tutti piu` talentuosi di lui:

Andretti,

Reutemann

Gilles Villeneuve

Jones,

Peterson

Scheckter

Ickx, Rindt, Regazzoni, Patrese, Rosberg, Alboreto, DeAngelis, Gonzalez, Von Trips...la lista e` lunghissima.

 

[nigel 0]

mi inserisco solo ora nella discussione purtroppo.

ritengo prost e senna ad un livello superiore di piqet e mansell.

ho votato prost ma solo perch? non mi era molto simpatico senna (non discuto le sue eccezionali doti di guida sia chiaro) ma non ritengo che tra i due globalmente ci sia grande differenza.

tra i 4 il pi? "debole" ? secondo me il leone inglese che era si tutto cuore e grinta ma che a vinto decisamnte meno degli altri tre.io ritengo che le vittorie siano una parte importante per giudicare la carriera di un pilota.

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Spero che "a vinto" sia un errore di battitura (ha vinto).

 

Se intendi GP vinti guarda che Mansell ne ha vinti 31 mentre Piquet 23.

192349[/snapback]

 

 

s?,hai ragione per "a vinto" e vado a frustarmi.(anche se scrivendo veloce questi errori capitano)

hai ragione per il numero di gare vinte ma piquet ha vinto tre mondiali,mansell 1.qualcosa vorr? pur dire

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Noooo ! se ? un errore di battitura non frustarti assolutamente !

[nigel 0]

Se intendi GP vinti guarda che Mansell ne ha vinti 31 mentre Piquet 23.

192349[/snapback]

 

Questa statistica e` indicativa solo fino a un certo punto:

ad esempio Coulthard ha vinto 13 GP. Ecco una lista dei piloti che ne hanno vinti di meno, leggi i nomi, sono tutti piu` talentuosi di lui:

Andretti,

Reutemann

Gilles Villeneuve

Jones,

Peterson

Scheckter

Ickx, Rindt, Regazzoni, Patrese, Rosberg, Alboreto, DeAngelis, Gonzalez, Von Trips...la lista e` lunghissima.

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Patrese

 

Trascuri un particolare : tutti questi piloti hanno disputato parecchi GP in meno di Coulthard.A parte Patrese che ne ha disputati una valanga e infatti secondo me ? meno talentuoso.

Chiaro che il numero di vittorie va rapportato al numero di GP disputati.

[Marcello1997 1]

Non solo, ? anche opportuno considerare che una cosa ? vincere un G.P. in anni di grandi domini (1988, 1992, 2004 tanto per citarne alcuni) e un'altra vincerli in epoca di fortissima competizione (come ? stato praticamente tutti gli anni dal 1966 al 1983)...

[Fede G. 0]

Non solo, ? anche opportuno considerare che una cosa ? vincere un G.P. in anni di grandi domini (1988, 1992, 2004 tanto per citarne alcuni) e un'altra vincerli in epoca di fortissima competizione (come ? stato praticamente tutti gli anni dal 1966 al 1983)...

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giusto quoto.secondo me le vittorie nei gp devono essere finalizzate alla vittoria del titolo.molte vittorie nei gp e pochi titoli danno un senso di incompiuto alla carriera di un pilota.

[Visitatore Achille Varzi]

 

Trascuri un particolare : tutti questi piloti hanno disputato parecchi GP in meno di Coulthard.A parte Patrese che ne ha disputati una valanga e infatti secondo me ? meno talentuoso.

Chiaro che il numero di vittorie va rapportato al numero di GP disputati.

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Il numero di vittorie va anche rapportato alle macchine che un pilota ha guidato e al c*lo che ha o non ha avuto.

Personalmente penso che tutti i piloti che ho nominato, compreso Patrese certamente, avessero guidato macchine da mondiale per tutta la carriera come ha fatto Coulthard, un mondiale almeno l'avrebbero vinto.