Nemesis 879 Posted April 30 Io spero che Leclerc vada via così la Ferrari potrà tornare a vincere Quel ragazzo porta sfiga 1 Share this post Link to post Share on other sites
Garviel Loken 390 Posted April 30 1 ora fa, Nemesis ha scritto: Io spero che Leclerc vada via così la Ferrari potrà tornare a vincere Quel ragazzo porta sfiga Peró lui vuole stare li, perché di porte aperte ne ha eccome. 1 Share this post Link to post Share on other sites
rimatt 3,201 Posted April 30 12 ore fa, espritz ha scritto: Questo non toglie il fatto che NON può essere considerato alla pari di un suo collega che, anche a detta dei suoi stessi colleghi, è il più forte al momento. Questo secondo me è pacifico: da una parte abbiamo un pilota che è universalmente considerato uno dei più forti di sempre, dall'altra un pilota velocissimo ma che ha ancora molto da dimostrare (non principalmente per colpe sue, siamo d'accordo, ma questo è). Aggiungo che per me non ha senso dire che nel 2022 Leclerc ha dimostrato di potersela giocare con Verstappen, perché la competitività Ferrari è durata grossomodo per metà campionato, e nella seconda parte dell'anno (quella a più alto livello di tensione) la Ferrari non era più dei giochi, per cui è tutto da dimostrare che, se anche l'auto l'avesse sostenuto, Charles sarebbe riuscito a reggere il confronto con quel mostro di Max. Senza contare gli errori, che pure ci sono stati, anche gravi. E no, secondo me non è solo fortuna se Max esce fuori pista e poi rientra, proseguendo come nulla fosse, e Leclerc la mette a muro. Sono errori diversi, commessi in punti diversi, con conseguenze diverse. La fortuna c'entra solo in parte. Da questo punto di vista, i campioni hanno secondo me un istinto innato che li porta a minimizzare errori e conseguenze. Ergo, dire "Leclerc vale Verstappen" è una classica uscita da tifoso, motivata appunto (e soprattutto) dal tifo. 2 Share this post Link to post Share on other sites
SF71H 570 Posted April 30 2 ore fa, Nemesis ha scritto: Io spero che Leclerc vada via così la Ferrari potrà tornare a vincere Quel ragazzo porta sfiga Menomale che è arrivato Lewis allora.....un giovane in rampa di lancio , velocissimo e pieno di stimoli. Share this post Link to post Share on other sites
superciakkone 86 Posted April 30 21 ore fa, espritz ha scritto: Non è al suo livello. Santo cielo ma si può essere così irrazionali? Potete mettere due sportivi allo stesso livello quando uno ha vinto 4 slam e l'altro non ha vinto niente? Ci vuole l'esperienza anche, non solo il talento. L'esperienza di lottare per il titolo, Regge la pressione, fare pochi errori. Sappiamo tutti benissimo che in F1, a differenza di quasi tutti gli altri sport individuali, non basta essere più forti per vincere, serve anche la macchina. Quindi il paragone dei 4 slam è proprio fuori luogo. Poi l'esperienza di lottare per il titolo è utile ma non essenziale, perchè ci sono stati tanti campioni mondiali che hanno vinto il titolo la prima volta che hanno avuto reali chance per riuscirci (Schumacher, Vettel, Alonso, Villeneuve, Hakkinen e tanti altri) Poi per carità ci sono sicuramente motivi per pensare che Max sia migliore di Charles, ma non puoi basarti solo sui risultati per sostenerlo Share this post Link to post Share on other sites
PeterXXX 429 Posted April 30 2 ore fa, Nemesis ha scritto: Io spero che Leclerc vada via così la Ferrari potrà tornare a vincere Quel ragazzo porta sfiga Toccando ferro ti dico speriamo! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Stout 792 Posted April 30 13 hours ago, be_on_edge_84 said: Il Leclerc 2022, con macchina paragonabile a Verstappen, se l'è giocata senza particolari problemi, e a chi continuamente mi ripete gli errori di Imola e Francia io risponderò continuamente che Verstappen fece due errori identici in Spagna e Ungheria, fu semplicemente più FORTUNATO nel non subirne conseguenze come Leclerc, essere fortunati è una virtú, di sicuro Verstappen sarà più bravo e titolato ma anche più fortunato del pilota monegasco piu fortunato sicuro ma ci si dimentica sempre che Max e' in F1 dal 2015, un ciccio di esperienza in piu ce l'ha 1 Share this post Link to post Share on other sites
Stout 792 Posted April 30 2 hours ago, rimatt said: Questo secondo me è pacifico: da una parte abbiamo un pilota che è universalmente considerato uno dei più forti di sempre, dall'altra un pilota velocissimo ma che ha ancora molto da dimostrare (non principalmente per colpe sue, siamo d'accordo, ma questo è). Aggiungo che per me non ha senso dire che nel 2022 Leclerc ha dimostrato di potersela giocare con Verstappen, perché la competitività Ferrari è durata grossomodo per metà campionato, e nella seconda parte dell'anno (quella a più alto livello di tensione) la Ferrari non era più dei giochi, per cui è tutto da dimostrare che, se anche l'auto l'avesse sostenuto, Charles sarebbe riuscito a reggere il confronto con quel mostro di Max. Senza contare gli errori, che pure ci sono stati, anche gravi. E no, secondo me non è solo fortuna se Max esce fuori pista e poi rientra, proseguendo come nulla fosse, e Leclerc la mette a muro. Sono errori diversi, commessi in punti diversi, con conseguenze diverse. La fortuna c'entra solo in parte. Da questo punto di vista, i campioni hanno secondo me un istinto innato che li porta a minimizzare errori e conseguenze. Ergo, dire "Leclerc vale Verstappen" è una classica uscita da tifoso, motivata appunto (e soprattutto) dal tifo. Share this post Link to post Share on other sites
AgentB 128 Posted April 30 si ma c'è una cosa che tutti stanno tralasciando. verstappen è entrato nel 2015 in una redbull già orientata verso di lui. dal 2018 in poi la redbull e newey avevano progetti solo per max. charles cosa ha avuto? nel 2019 un motore illegale per neanche metà stagione. poi 2020 e 2021 due progetti fallimentari con motori castrati. nel 2022 auto mezza illegale e binotto che metteva il bastone tra le ruote con scelte scellerate. 2023 altro trattore made in maranello 2024 macchina abbastanza buona ma con aggiornamenti fallati per mezza stagione. 2025 ancora peggio. verstappen a parti invertite avrebbe vinto un mondiale in ferrari? no sicuramente 1 Share this post Link to post Share on other sites
SF71H 570 Posted April 30 2 minuti fa, AgentB ha scritto: si ma c'è una cosa che tutti stanno tralasciando. verstappen è entrato nel 2015 in una redbull già orientata verso di lui. dal 2018 in poi la redbull e newey avevano progetti solo per max. charles cosa ha avuto? nel 2019 un motore illegale per neanche metà stagione. poi 2020 e 2021 due progetti fallimentari con motori castrati. nel 2022 auto mezza illegale e binotto che metteva il bastone tra le ruote con scelte scellerate. 2023 altro trattore made in maranello 2024 macchina abbastanza buona ma con aggiornamenti fallati per mezza stagione. 2025 ancora peggio. verstappen a parti invertite avrebbe vinto un mondiale in ferrari? no sicuramente Tranquillo adesso c'è Lewis lo vince lui. Share this post Link to post Share on other sites
Nemesis 879 Posted April 30 10 minuti fa, SF71H ha scritto: Tranquillo adesso c'è Lewis lo vince lui. Belin Ha dato 15 secondi a tutti in una gara di 20 giri. Date una macchina a questo ragazzo di 40 anni! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Stout 792 Posted April 30 22 minutes ago, AgentB said: si ma c'è una cosa che tutti stanno tralasciando. verstappen è entrato nel 2015 in una redbull già orientata verso di lui. dal 2018 in poi la redbull e newey avevano progetti solo per max. charles cosa ha avuto? nel 2019 un motore illegale per neanche metà stagione. poi 2020 e 2021 due progetti fallimentari con motori castrati. nel 2022 auto mezza illegale e binotto che metteva il bastone tra le ruote con scelte scellerate. 2023 altro trattore made in maranello 2024 macchina abbastanza buona ma con aggiornamenti fallati per mezza stagione. 2025 ancora peggio. verstappen a parti invertite avrebbe vinto un mondiale in ferrari? no sicuramente immagini forti sarebbero state 1 Share this post Link to post Share on other sites
SF71H 570 Posted April 30 9 minuti fa, Nemesis ha scritto: Belin Ha dato 15 secondi a tutti in una gara di 20 giri. Date una macchina a questo ragazzo di 40 anni! Si certo....ne ha presi più di trenta in una gara normale dal compagno di squadra e ha un ritardo medio di mezzo secondo al giro....forse è meglio darla all'altro la macchina ...belin.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Stout 792 Posted April 30 3 minutes ago, SF71H said: Si certo....ne ha presi più di trenta in una gara normale dal compagno di squadra e ha un ritardo medio di mezzo secondo al giro....forse è meglio darla all'altro la macchina ...belin.... lui e' pronto Share this post Link to post Share on other sites
SF71H 570 Posted April 30 2 minuti fa, Stout ha scritto: lui e' pronto Se fossi stato io a scegliere avrei preso lui come secondo pilota, senza alcun dubbio. Share this post Link to post Share on other sites
rimatt 3,201 Posted April 30 1 ora fa, AgentB ha scritto: si ma c'è una cosa che tutti stanno tralasciando. verstappen è entrato nel 2015 in una redbull già orientata verso di lui. dal 2018 in poi la redbull e newey avevano progetti solo per max. charles cosa ha avuto? nel 2019 un motore illegale per neanche metà stagione. poi 2020 e 2021 due progetti fallimentari con motori castrati. nel 2022 auto mezza illegale e binotto che metteva il bastone tra le ruote con scelte scellerate. 2023 altro trattore made in maranello 2024 macchina abbastanza buona ma con aggiornamenti fallati per mezza stagione. 2025 ancora peggio. Nessuno la sta tralasciando, anzi, sono elementi che rafforzano la mia convinzione. Proprio perché Charles ha avuto questo cammino, che si può senz'altro definire accidentato, è quantomeno prematuro considerarlo allo stesso livello di Verstappen, che di sicuro ha avuto più possibilità di lui (e le ha sapute sfruttare tutte alla grandissima). Charles ha avuto poche occasioni, alcune le ha sfruttate e altre no, per cui gli manca proprio l'esperienza nella lotta prolungata e all'ultimo punto per il mondiale. Se lo si mette sullo stesso piano di Max, che è uno dei più forti di sempre, lo si fa per una pura e semplice questione di fede (cioè di tifo). Il piede c'è, non ne ho dubbi, la testa è da verificare. Share this post Link to post Share on other sites
Stout 792 Posted April 30 44 minutes ago, SF71H said: Se fossi stato io a scegliere avrei preso lui come secondo pilota, senza alcun dubbio. ma assolutamente. Share this post Link to post Share on other sites
espritz 848 Posted April 30 1 ora fa, rimatt ha scritto: Nessuno la sta tralasciando, anzi, sono elementi che rafforzano la mia convinzione. Proprio perché Charles ha avuto questo cammino, che si può senz'altro definire accidentato, è quantomeno prematuro considerarlo allo stesso livello di Verstappen, che di sicuro ha avuto più possibilità di lui (e le ha sapute sfruttare tutte alla grandissima). Charles ha avuto poche occasioni, alcune le ha sfruttate e altre no, per cui gli manca proprio l'esperienza nella lotta prolungata e all'ultimo punto per il mondiale. Se lo si mette sullo stesso piano di Max, che è uno dei più forti di sempre, lo si fa per una pura e semplice questione di fede (cioè di tifo). Il piede c'è, non ne ho dubbi, la testa è da verificare. metafora 4 slam, evidentemente fallimentare. Ma si chiama metafora, non paragone. vabbuò 1 Share this post Link to post Share on other sites
White Star 2,978 Posted April 30 5 ore fa, AgentB ha scritto: verstappen a parti invertite avrebbe vinto un mondiale in ferrari? no sicuramente Forse 2022 e 2024, senza sè stesso come avversario in Red Bull. Ma a parti invertite (con Leclerc in Red Bull) non credo. Probabilmente Max avrebbe aiutato lo sviluppo attaccando Binotto & Wearechecky al muro. Share this post Link to post Share on other sites
AgentB 128 Posted April 30 mah con tutto il rispetto. max nel 2022 e 24 non avrebbe vinto un tubo se era in ferrari al posto di charles. anzi penso che avrebbe dato di matto (specialmente nel 22) e alla fine dell'anno salutava tutti. poi il ditino a silverstone, di binotto, l'avrebbe staccato con un morso in diretta mondiale 1 Share this post Link to post Share on other sites
