Idee per migliorare la F1 di domani

[Rio Nero 3918]

11 minuti fa, White Star ha scritto:

 

Se proprio si vuole mantenere il concetto di DRS, lo si può usare solo in punti dove è difficile superare, per far avvicinare chi è dietro ma senza rendere il sorpasso semplice.

Lo si può abolire del tutto in piste come Spa e Monza, dove è dannoso.

 

Mantenere il DRS attuale, ma attivabile solo al 50% della corsa. Ossia, ammettendo che la gara sia di 50 giri, il DRS (per ogni pilota) è attivabile solo per 25 giri.

[Inaki Rueda 1658]

3 hours ago, mircocatta said:

L'altra può sempre rimettersi in scia e provare, in staccata, a risorpassare a sua volta

non credo che funzionerebbe, anzi i piloti che sorpassano farebbero apposta a sorpassare a fine rettilineo per impedire quanto descrivi tu creando potenziali situazioni alla Leclerc Verstappen Jeddah 2022 

[M.SchumyTheBest 645]

Le regole delle gare vanno sicuramente riviste (DRS spesso troppo presente, regole demenziali sul restart ecc...), ma qui c'è da capire come far diventare le stagioni combattute. 

 

Gli ultimi anni hanno oramai accentuato una situazione già parecchio incancrenita; le stagioni sono di una noia mortale. Lunghissime e noiosissime, senza nulla da dire già a Luglio (spesso anche prima). Ricette magiche non ne ho, e ho paura di cosa potrebbero inventarsi (zavorre, griglie invertite), però la situazione questa è.

[KimiSanton 4722]

5 ore fa, White Star ha scritto:

 

Se proprio si vuole mantenere il concetto di DRS, lo si può usare solo in punti dove è difficile superare, per far avvicinare chi è dietro ma senza rendere il sorpasso semplice.

Lo si può abolire del tutto in piste come Spa e Monza, dove è dannoso.

 

A Monza in realtà dovrebbe avere effetto minore visto che già girano con ali scarichissime.

 

Modificato 12 Ottobre, 2023 da KimiSanton

[mircocatta 1075]

16 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

non credo che funzionerebbe, anzi i piloti che sorpassano farebbero apposta a sorpassare a fine rettilineo per impedire quanto descrivi tu creando potenziali situazioni alla Leclerc Verstappen Jeddah 2022 

ti stai facendo troppe p*ppe mentali, avessi proposto che il sorpassato può a sua volta aprire il drs avrei anche capito la critica, ma qui stiamo parlando semplicemente che, quando le due auto si trovano affiancate, entrambe devono avere il drs chiuso.

 

Il motivo è anche abbastanza semplice: in quel preciso momento (auto affiancate) il compito del drs è bello che concluso (non è nato per SVERNICIARE l'avversario a metà rettilineo, è nato per permettere a chi sta dietro di AVVICINARSI, per compensare la perdita di carico all'uscita delle curve che precedono i rettilinei ) 

sul fatto che poi i piloti aspetteranno fino all'ultimo per fare il sorpasso per evitare il "controsoprasso" amen, è sempre uno spettacolo migliore che vedere piloti piantati a 290km/h che si fanno togliere gli adesivi da chi li passa a 330 in pieno rettilineo

 

Modificato 13 Ottobre, 2023 da mircocatta

[chatruc 2037]

Se le gare fossero come quell che abbiamo avuto fino al GP di Austria del 2021, non credo ci faremmo troppi problemi.

 

La questione di base è che questa stagione si è decisa dopo la prima gara e nessun team ha lavorato bene come la Red Bull.

[JLP 1094]

Nell'ipotesi di avere sempre un solo team che "lavora bene" ci saranno sempre campionati già decisi dopo i primi GP. Spesso capita dopo i cambi regolamentari. Non conviene quindi smettere di farli e sperare che altri teams raggiungano il dominatore del momento? Vedi 2021

Non succederà tutti gli anni, ma stabilizzando il regolamento tecnico le vetture dei top teams tenderanno ad equivalersi, mostrando così le capacità dei piloti e forse creando campionati più combattuti

[Rio Nero 3918]

26 minuti fa, JLP ha scritto:

Nell'ipotesi di avere sempre un solo team che "lavora bene" ci saranno sempre campionati già decisi dopo i primi GP. Spesso capita dopo i cambi regolamentari. Non conviene quindi smettere di farli e sperare che altri teams raggiungano il dominatore del momento? Vedi 2021

Non succederà tutti gli anni, ma stabilizzando il regolamento tecnico le vetture dei top teams tenderanno ad equivalersi, mostrando così le capacità dei piloti e forse creando campionati più combattuti

La colpa non è di chi lavora bene,ma degli altri incapaci di fare monoposto competitive.

Perché mai devono danneggiare chi ha progettato una monoposto competitiva?

[JLP 1094]

1 minuto fa, Rio Nero ha scritto:

La colpa non è di chi lavora bene,ma degli altri incapaci di fare monoposto competitive.

Perché mai devono danneggiare chi ha progettato una monoposto competitiva?

Perché danneggiare, se il regolamento resta uguale per tanto tempo, quelli che "lavorano bene" sono già avvantaggiati. Quindi saranno davanti, ma gli altri potranno raggiungerli lavorando meglio

 

Si tratta di una competizione. O sbaglio?

[chatruc 2037]

Infatti è una competizione, non ha senso cercare sempre di penalizzare chi va dietro come si fa in tutte le categorie tranne che in F1.

 

In F1 in particolare, le distanze tra i vari competitor sono davvero ridotte, il problema è che la variabilità è nulla.

 

Mi spiego meglio, fino ai primissimi anni '90, tra due monoposto potevano esserci anche mezzo secondo o o un secondo intero in qualifica, ma in gara c'era chi andava bene col pieno, chi bene a serbatoi scarichi, chi andava forte e si mangiava le gomme, chi andava piano e le conservava per fine gara, chi non si fermava ai box e quindi recuperava un sacco di terreno.

 

Questa situazione è impossibile ai giorni nostri in quanto la tecnica si è sviluppata e tutte le variabili che una volta consentivano ciò, ora sono controllate. Infatti l'unica soluzione che ha la FOM per cercare di movimentare le cose è quella di cambiare le gomme ogni singolo anno per evitare di fossilizzare le strategie. Infatti se ci fate caso, le ultime tre volte che abbiamo avuto monoposto più o meno allo stesso livello (Mercedes/Ferrari, Mercedes/Red Bull, Red Bull/Ferrari), abbiamo avuto gare molto incerte, spesso con strategie diverse.

 

Il problema è che con tariffe così alte in tema di gare e diritti TV, non ci si può concedere di avere stagioni come queste. Le squadre, per quanto aborrino che ci siano bilanci di prestazione, sanno che mangiano da questa fonte, quindi alla fine finiranno per cedere.

[White Star 2798]

1 ora fa, chatruc ha scritto:

In F1 in particolare, le distanze tra i vari competitor sono davvero ridotte, il problema è che la variabilità è nulla.

 

Mi spiego meglio, fino ai primissimi anni '90, tra due monoposto potevano esserci anche mezzo secondo o o un secondo intero in qualifica, ma in gara c'era chi andava bene col pieno, chi bene a serbatoi scarichi, chi andava forte e si mangiava le gomme, chi andava piano e le conservava per fine gara, chi non si fermava ai box e quindi recuperava un sacco di terreno.

 

Assolutamente vero! Aggiungo che in passato con più libertà tecnica c'era più variabilità causata dall'affidabilità (anche al dominatore di turno poteva capitare qualcosa all'improvviso) e valori più diversi durante l'anno basati sulle piste differenti.

Questo ultimo punto in realtà nel 2023 è ancora in parte visibile, ma è dovuto al fatto che molte vetture dietro Red Bull siano molto vicine, quindi è un attimo passare da secondo a sesto o viceversa.

[JLP 1094]

Cambieranno le gomme ogni anno ma vince sempre lo stesso. Prima LH ora MV

 

Negli anni '90 c'erano anche molti più incidenti e situazioni oggi penalizzate. Quindi i piloti rischiano meno, consumano meno e alcuni attendono il pit per sorpassare.

Ultimamente questa idiozia dei track limit non so ancora bene a cosa voglia portarci. Di sicuro i piloti se possono spingere, spingono, accorgendosi o meno di uscire di pista. Perciò o cambi le piste o le vetture.

 

IMHO la F1 attuale per un neofita è noiosa! Infatti la segue il 3% di chi conosco (parlo di 3 su 100 effettivi) e lo fanno perché hanno Now o Sky per il calcio... e quest'anno hanno visto alcuni GP (non al venerdì o la sprint...) solo perché ne parlo e spiego loro alcune cose...

[chatruc 2037]

46 minuti fa, White Star ha scritto:

 

Assolutamente vero! Aggiungo che in passato con più libertà tecnica c'era più variabilità causata dall'affidabilità (anche al dominatore di turno poteva capitare qualcosa all'improvviso) e valori più diversi durante l'anno basati sulle piste differenti.

Questo ultimo punto in realtà nel 2023 è ancora in parte visibile, ma è dovuto al fatto che molte vetture dietro Red Bull siano molto vicine, quindi è un attimo passare da secondo a sesto o viceversa.

Se i regolamenti fossero più liberi, nel giro di qualche anno tutti convergerebbero verso macchine uguali come successo nel primo WEC a regolamento libero. La fisica non si modifica e l'empirismo e in via di estinzione. L'affidabilità pure, la tecnica l'ha eliminata (tranne Ferrari).

22 minuti fa, JLP ha scritto:

Cambieranno le gomme ogni anno ma vince sempre lo stesso. Prima LH ora MV

 

Negli anni '90 c'erano anche molti più incidenti e situazioni oggi penalizzate. Quindi i piloti rischiano meno, consumano meno e alcuni attendono il pit per sorpassare.

Ultimamente questa idiozia dei track limit non so ancora bene a cosa voglia portarci. Di sicuro i piloti se possono spingere, spingono, accorgendosi o meno di uscire di pista. Perciò o cambi le piste o le vetture.

 

IMHO la F1 attuale per un neofita è noiosa! Infatti la segue il 3% di chi conosco (parlo di 3 su 100 effettivi) e lo fanno perché hanno Now o Sky per il calcio... e quest'anno hanno visto alcuni GP (non al venerdì o la sprint...) solo perché ne parlo e spiego loro alcune cose...

Su questo non sono d'accordo. I track limit e le penalizzazioni potranno non piacere ma i piloti se hanno la possibilità si sfidano sempre. Le statistiche sui sorpassi sono molto a vantaggio dei giorni nostri.

 

La questione dei sorpassi era vera nell'era dei rifornimenti, quando superare in pista era davvero difficile e rischiavi di rompere la macchina e ai box era semplice.

 

Io sono convinto che con due team a pari prestazioni, la categoria sarebbe perfetta, come dimostra la lotta dietro alla Red Bull.

[JLP 1094]

Sarà tutto perfetto, ma a vent'anni seguivo sempre la F1 in diretta (anche molto preso la mattina) interviste e commenti sulla F1. Acquistavo riviste e approfondivo il più possibile.

Ora seguo la gara e la qualifica (in differita entrambe e registrate se in orari assurdi, come ormai capita spesso) e non sento la mancanza di interviste e approfondimenti (che IMHO non ci sono con la stessa qualità)

diciamo che approfondisco qui (sicuramente con i post di @chatruc )

 

sarò invecchiato 

Modificato 9 Novembre, 2023 da JLP

[M.SchumyTheBest 645]

Le gare singole sono più piacevoli del passato, non solo rispetto all'epoca rifornimenti, ma anche prima. Verstappen/Hamilton nel 21 e Verstappen/Leclerc nel 22 si sono battagliati e sorpassati più di quanto fecero Senna e Prost in 3 anni tra l'88 e il 90.

 

Ovviamente si tratta di uno spettacolo spesso forzato, con Drs dappertutto, safety car per una mosca sull'asfalto, partenze da fermo a 5 giri della fine ecc...., ma tant'è.

 

Il problema sono le stagioni di una noia mortale, enfatizzate dal fatto che sono lunghissime, e con sprint e altre boiate si arriverà ad oltre 30 gare l'anno.

 

Detto questo è chiaro che oramai chi parte in vantaggio non viene più raggiunto, senza cambi regolamentari importanti. L'ultimo dominio fermato "naturalmente" fu forse quello della Mclaren nel '92, perché semplicemente tecnologicamente superata dalla Williams. Già quest'ultima venne fermata prima dal bando delle sospensioni attive e del cambio cvt e poi dai cambi regolamentari '98 (anche se senza il doppio abbandono Renault/Newey sarebbe stata ancora della partita).

 

Dopo le varie Ferrari, Red Bull, Mercedes sono state fermate da cambi regolamentari importanti, e potrebbe accadere lo stesso alla Red Bull nel 2026 (se sarà un cambio davvero importante e non uno come il 2017).

 

Detto questo non si può cambiare neanche ogni 3x2 perché qualcuno lavora meglio, ma di sicuro avere avuto, negli ultimi 5 anni, 4 stagioni finite a Luglio (una pure finita lo stesso mese in cui era iniziata) non è il massimo.

 

Finchè fanno record di presenze in circuito e di incassi ha ragione Liberty Media, vedremo se durerà o se sarà una bolla che esploderà stile Nascar anni fa.

[KimiSanton 4722]

Nel 2021 ci fu un cambio abbastanza rilevante per quanto riguarda il fondo, quello fece molto per il riequilibrio dei valori.

[JLP 1094]

se si cambia spesso i team minori sono penalizzati, se non si cambia spesso i team minori sono penalizzati. sia che si cambia o non si cambia i team minori sono penalizzati!

 

quindi Ferrari è un team minore?

 

[Rio Nero 3918]

21 ore fa, JLP ha scritto:

Perché danneggiare, se il regolamento resta uguale per tanto tempo, quelli che "lavorano bene" sono già avvantaggiati. Quindi saranno davanti, ma gli altri potranno raggiungerli lavorando meglio

 

Si tratta di una competizione. O sbaglio?

 

Non è un problema loro, ma degli altri che non sono stati bravi.

21 ore fa, JLP ha scritto:

Perché danneggiare, se il regolamento resta uguale per tanto tempo, quelli che "lavorano bene" sono già avvantaggiati. Quindi saranno davanti, ma gli altri potranno raggiungerli lavorando meglio

 

Si tratta di una competizione. O sbaglio?

 

Non è un problema loro, ma degli altri che non sono stati bravi.

 

P.S. Vorrei sapere se dal 2000 al 2004 la pensavi come adesso

 

[JLP 1094]

A detta vostra l'unico modo per variare è il cambio di regolamento, però non possono fare tutti gli anni perché costa troppo

 

Invece perché non danno la possibilità di acquistare le vetture, i progetti e abolire sto gardening sui tecnici?

 

Dal 2000 al 2004 tutti i teams potevano spendere ciò che volevano, ora budget cap (per chi non bara), c'erano i test liberi e non c'erano 24 GP a stagione + le sprints...

 

Vi sembra meglio così: cambio di regolamento, dominio, cambio di regolamento, nuovo dominio. 

 

Poi a chi sgarra il tetto del budget lo sculacciano...

 

Più che una competizione è una macchina fabbrica soldi e ormai non escludo sia praticamente deciso tutto a priori

Modificato 9 Novembre, 2023 da JLP

[chatruc 2037]

Ai team piccoli cambia poco perchè incassano tanto e spendono poco perchè puntano a fare soldi, un po' come la Jordan dal 2000 in poi.

22 ore fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

Le gare singole sono più piacevoli del passato, non solo rispetto all'epoca rifornimenti, ma anche prima. Verstappen/Hamilton nel 21 e Verstappen/Leclerc nel 22 si sono battagliati e sorpassati più di quanto fecero Senna e Prost in 3 anni tra l'88 e il 90.

 

Ovviamente si tratta di uno spettacolo spesso forzato, con Drs dappertutto, safety car per una mosca sull'asfalto, partenze da fermo a 5 giri della fine ecc...., ma tant'è.

 

Il problema sono le stagioni di una noia mortale, enfatizzate dal fatto che sono lunghissime, e con sprint e altre boiate si arriverà ad oltre 30 gare l'anno.

 

Questo  verissimo. Le stagioni troppo lunghe fanno sembrare i dominii un'agonia. Le gare in se, tra SC, ripartenze da fermo, pioggia e DRS, sono decisamente interessanti per essere delle gare dominate. Le regie inoltre riescono sempre o quasi a trovare qualcosa. Fino agli anni '90 e oltre, spesso si concentravano sui primi.