La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Kimired 1662]

17 minuti fa, Stout ha scritto:

io estimatore di Elkan?

questa e' bella, ho solo detto che dal mio punto di vista dare addosso alla dirigenza e credere che la loro mancanza di comunicazione sia segno di strafottenza e' oltremodo sbagliato e ci si scaglia sul bersaglio sbagliato.

poi oh

ognuno puo avere le sue opinioni

però tu continui a ridurre il tutto alla semplice mancanza di comunicazione, che in realtà non è altro che il primo sintomo di mancanza di operatività e di interesse. Dici che non è segno di strafottenza? Bene, allora elencami tutti i correttivi attuati da Elkann fino ad ora, che dimostrino un vivo interesse nei confronti della Ferrari intesa come squadra corse.
Ah, dire: “non abbiamo vinto il gp ma abbiamo fatto il giro veloce” non è interesse, ma incompetenza.

[ggr 3457]

Non vorrei ricordare male. Ma alla presentazione della macchina, sentendo elkan ebbi la sensazione che il succo del discorse fosse: vi ho dato tutto quello che avete chiesto,  ora fate il vostro lavoro. Un po come se il suo compito fosse finito li. 

[Stout 640]

6 minutes ago, Kimired said:

però tu continui a ridurre il tutto alla semplice mancanza di comunicazione, che in realtà non è altro che il primo sintomo di mancanza di operatività e di interesse. Dici che non è segno di strafottenza? Bene, allora elencami tutti i correttivi attuati da Elkann fino ad ora, che dimostrino un vivo interesse nei confronti della Ferrari intesa come squadra corse.
Ah, dire: “non abbiamo vinto il gp ma abbiamo fatto il giro veloce” non è interesse, ma incompetenza.

 

appunto, visto quanto messo insieme in una frase sola, vorresti farlo parlare ancora a lungo e su altri argomenti?

che si occupi del gruppo industriale e non si occupo della Scuderia. e' meglio, credo sia cosciente che non e' cosa sua quindi se ne sta zitto, meglio interessarsi del gruppo  e delle finanze

1 minute ago, ggr said:

Non vorrei ricordare male. Ma alla presentazione della macchina, sentendo elkan ebbi la sensazione che il succo del discorse fosse: vi ho dato tutto quello che avete chiesto,  ora fate il vostro lavoro. Un po come se il suo compito fosse finito li. 

boh a me sembrava piu si fosse rotto i co****ni col teleprompter

[Kimired 1662]

3 minuti fa, Stout ha scritto:

 

appunto, visto quanto messo insieme in una frase sola, vorresti farlo parlare ancora a lungo e su altri argomenti?

che si occupi del gruppo industriale e non si occupo della Scuderia. e' meglio, credo sia cosciente che non e' cosa sua quindi se ne sta zitto, meglio interessarsi del gruppo  e delle finanze

La Ferrari intesa come squadra corse ha bisogno di una presidenza che si interessi.

La vedi la situazione di immobilità in cui ci troviamo? Un presidente deve fare il presidente di un’azienda a 360 gradi, altrimenti la squadra corse meglio farle ritirare dalle competizioni.

[Stout 640]

1 minute ago, Kimired said:

La Ferrari intesa come squadra corse ha bisogno di una presidenza che si interessi.

La vedi la situazione di immobilità in cui ci troviamo? Un presidente deve fare il presidente di un’azienda a 360 gradi, altrimenti la squadra corse meglio farle ritirare dalle competizioni.

posso piu o meno condividere,ma giusto allargando la manica, perche' oggettivamente  la ferrari l'ha ereditata, ma potrebbe mettersi a fare il CEO di Exor e basta, levarsi dal mazzo di carte e nominare un direttore esecutivo/operating officer che in ferrari si occupi solo del reparto corse.

 

perche', lo ripeto, non e' arte sua, puo metterci tutto l'interesse del mondo, ma quella parte della gestione, non rientra nelle sue capacita'

[Kimired 1662]

1 minuto fa, Stout ha scritto:

posso piu o meno condividere,ma giusto allargando la manica, perche' oggettivamente  la ferrari l'ha ereditata, ma potrebbe mettersi a fare il CEO di Exor e basta, levarsi dal mazzo di carte e nominare un direttore esecutivo/operating officer che in ferrari si occupi solo del reparto corse.

 

perche', lo ripeto, non e' arte sua, puo metterci tutto l'interesse del mondo, ma quella parte della gestione, non rientra nelle sue capacita'

Magari avrebbe dovuto nominare un amministratore delegato realmente impegnato e competente nel motorsport, interessato a mettere mano e prendere i giusti provvedimenti e fare i dovuti investimenti, invece che nominarne uno che si occupa di microchip e che compare solo per dire di credere ancora nel mondiale con -80 punti di svantaggio nei confronti di gente come RedBull e a Verstappen, senza però far nulla per sistemare questa situazione oscena.

Quindi altro ennesimo errore nei confronti della gestione sportiva.

[ggr 3457]

Credo che l'ad sia davvero il meno indicato a mettere becco nella gestione sportiva. L'ad deve per forza avere una visione più ampia dell'azienda, quindi non mi apsetto che sia particolarmente sul pezzo. 

Il reparto corse è piu una cosa tra presidente e tp. E li ci sono due inadatti. 

[Kimired 1662]

Appunto torniamo sempre lì 

[Stout 640]

1 hour ago, ggr said:

Credo che l'ad sia davvero il meno indicato a mettere becco nella gestione sportiva. L'ad deve per forza avere una visione più ampia dell'azienda, quindi non mi apsetto che sia particolarmente sul pezzo. 

Il reparto corse è piu una cosa tra presidente e tp. E li ci sono due inadatti. 

credo solo  il TP, e' li apposta per la squadra corse, l'AD deve pensare a far viaggiare una azienda da 5000 impiegati e 5 miliardi di fatturato, Renault ha fatto un CEO apposta per Alpine che si occupi di motorsport

 

 

[ggr 3457]

Infatti. È cosi. Io credo che in pochi si ricordino chi fosse l'ad ai tempi di schumacher. Tutti parlavano di todt e montezzemolo. 

[Beyond 6748]

42 minuti fa, ggr ha scritto:

Infatti. È cosi. Io credo che in pochi si ricordino chi fosse l'ad ai tempi di schumacher. Tutti parlavano di todt e montezzemolo. 

 

Guarda che Montezemolo era sia presidente che CEO negli anni 90 e 00

[ggr 3457]

Meglio ancora. Una persona sola che decide. L'ideale. 

[Kimired 1662]

2 ore fa, Stout ha scritto:

credo solo  il TP, e' li apposta per la squadra corse, l'AD deve pensare a far viaggiare una azienda da 5000 impiegati e 5 miliardi di fatturato, Renault ha fatto un CEO apposta per Alpine che si occupi di motorsport

 

 

bene, ma torniamo sempre al punto di partenza. Quando c’era Montezemolo, al netto sempre di tutti gli errori sull’era ibrida, quando c’era da apportare dei correttivi al team, se ne occupava in prima persona. Si interessava alla gestione della squadra. Non lasciava isolato il team principal perché i soldi da investire non li toglie di tasca propria il tp. Li toglie la proprietà.

Per cui quando il tp non è in grado di comprendere che è arrivato il momento di applicare delle correzioni all’organico della squadra, deve essere il presidente a sistemare la situazione.

Modificato 9 Agosto, 2022 da Kimired

[Stout 640]

9 minutes ago, Kimired said:

bene, ma torniamo sempre al punto di partenza. Quando c’era Montezemolo, al netto sempre di tutti gli errori sull’era ibrida, quando c’era da apportare dei correttivi al team, se ne occupava in prima persona. Si interessava alla gestione della squadra. Non lasciava isolato il team principal perché i soldi da investire non li toglie di tasca propria il tp. Li toglie la proprietà.

Per cui quando il tp non è in grado di comprendere che è arrivato il momento di applicare delle correzioni all’organico della squadra, deve essere il presidente a sistemare la situazione.

ma infatti Montezemolo era li piu per gestire la scuderia che la Spa, venne preso apposta, era ancora piu legato al lato corse che al lato business(infatti si vedeva)questa gestione invece e' purtroppo figlia del caos post dipartita di marchionne, che si, lui avrebbe mandato via rueda e forse binotto su due piedi(almeno credo)

1 hour ago, ggr said:

Meglio ancora. Una persona sola che decide. L'ideale. 

per esperienza personale con aziende multinazionali, posso garantirti che un sistema apicale di questo tipo e' sorpassato da tempo,e' molto meglio un doppio leader, con ruoli che rispecchino le capacita' come in red bull per esempio

Modificato 9 Agosto, 2022 da Stout

[Kimired 1662]

1 minuto fa, Stout ha scritto:

ma infatti Montezemolo era li piu per gestire la scuderia che la Spa, venne preso apposta, era ancora piu legato al lato corse che al lato business(infatti si vedeva)questa gestione invece e' purtroppo figlia del caos post dipartita di marchionne, che si, lui avrebbe mandato via rueda e forse binotto su due piedi(almeno credo)

Ma appunto torniamo a quello che dico io.

Serve una dirigenza presente, che sia competente e che metta mano a ciò che il tp non richiede, anche quando è palese che sia necessario.

[Stout 640]

2 minutes ago, Kimired said:

Ma appunto torniamo a quello che dico io.

Serve una dirigenza presente, che sia competente e che metta mano a ciò che il tp non richiede, anche quando è palese che sia necessario.

magari succede qualcosa nel fermo estivo, resta il fatto che alle startegie va data piu liberta' a Jain che ha esperienza su ingegneria meccanica e modelli dinamici matematici

[Kimired 1662]

 

40 minuti fa, Stout ha scritto:

magari succede qualcosa nel fermo estivo, resta il fatto che alle startegie va data piu liberta' a Jain che ha esperienza su ingegneria meccanica e modelli dinamici matematici

Non so chi nello specifico si sia occupato delle strategie, ma mi sembra palese che da 6/7 anni fino a Budapest 2022 chiunque fosse, abbia fatto disastri. E penso che nessuno gli abbia detto: “guarda che è una ca**ta”.
O se gli è stato detto, credo sia stata comunque portata avanti la ca**ata.
Quindi occorre cambiare.

[ggr 3457]

1 ora fa, Kimired ha scritto:

Ma appunto torniamo a quello che dico io.

Serve una dirigenza presente

Per quello che vedo, anche nell'azienda per cui lavoro, che nel suo settore è la seconda al mondo, la giusta pressione serve. 

Non puoi non avere una fogura che sai che può farti un mazzo tanto, a cui riportare. Deresponsabizzare la squadra sempre, andando in tv a difendere l'indifendibile, e dicendo che per quest'anno l'obbiettivo è essere competitivi, è deleterio.

Le persone vanno tenute alla giusta pressione, dandogli degli obbiettivi che vanno anche oltre le loro capacità.  Altrimenti si siedono. 

[Stout 640]

37 minutes ago, Kimired said:

 

Non so chi nello specifico si sia occupato delle strategie, ma mi sembra palese che da 6/7 anni fino a Budapest 2022 chiunque fosse, abbia fatto disastri. E penso che nessuno gli abbia detto: “guarda che è una ca**ta”.
O se gli è stato detto, credo sia stata comunque portata avanti la ca**ata.
Quindi occorre cambiare.

Rueda dal 2014, cio non significa che prima non si facessero ca**ate,ma non so chi facesse le strategie

[ggr 3457]

Le strategie sono figlie della mentalità e della consapevolezza della propria forza.

Due cose che mancano alla ferrari, praticamente mai partono con l'intento di fare la strategia più veloce per loro, senza occuparsi di cosa fanno gli altri.

Invece fanno sempre il catenaccio, aspettano la mossa, e replicano. Le mosse il più delle volte sono esche, come a montecarlo, e loro ingiano tutto anche l'amo. Ma il tutto nasce dal non avere la sicurezza dei propri mezzi e le palle per andare per la propria strada.