La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[LuigiQ 855]

No ma è un disastro veramente doloroso quello di quest'anno. Non esistono paragoni con i vari 2018 ecc..

Con una vettura del genere e un pilota del genere non tenere aperto il mondiale fino alle ultime gare è fuori da ogni logica, non credo sia mai accaduta una cosa simile.

Anche con l'erroraccio di Charles in Francia e le rotture multiple, se tu dai le vittorie a Leclerc di Monaco, Silverstone e ieri, e togli ovviamente i punti in più presi da Max, saresti dietro in classifica ma in ancora in piena lotta..

 

[4-27 116]

10 ore fa, chatruc ha scritto:

Volevo chiedervi una cosa. Quando una monoposto si gioca il mondiale fino all'ultima gara oppure fino alla fine o quasi, tutti ce lo ricordiamo. Mi vengono in mente le stagioni 1990, 1997, 1998, 1999, 2008, 2010 e 2012. Poi discutiamo spesso se le Ferrari di quelli anni erano tanto inferiori alla rivale (1997), se era appena sopra o appena sotto (1990, 2008) oppure superiore ma nelle mani sbagliate (1999). Lasciando perdere quelle discussioni e venendo a tempi recenti, a me sembra che la Ferrari nel 2018 si sia giocata il titolo con una monoposto complessivamente pari alla Mercedes o forse un filo sotto, ma che l'erroraccio di Hockenheim abbia poi causato una serie di effetti a catena incredibile. Invece nel 2017, la Ferrari ha lottato credo più per errori Mercedes che per meriti propri, nel senso che i tedeschi erano sicuramente più forti ma la rossa aveva saputo cogliere il massimo da ogni situazione.

 

Tutta questa premessa per chiedere questo: visto che il mondiale si chiuderà con varie gare di anticipo, ci ricorderemo di questa Ferrari come una potenziale vincitrice del titolo oppure come una buona monoposto ma nulla più? Forse solo nel  1983 c'è stata una situazione simile.

Secondo me, alla lunga, per lo spettatore medio, sarà ricordata come una buona monoposto. Nel 1983 il titolo costruttori fu vinto, quindi il potenziale c'era, ma generalmente la gente non lo ricorda più. Se questa finisse in anticipo senza nemmeno il costruttori, io credo scorrerà via piano piano. Fra qualche anno il 2018 verrà citatata molto meno, mentre il 2008 sarà per sempre un occasione persa. Il giocarsela all'ultima gara e, magari, vincendo il costruttori, danno un plus al valore della vettura. Poi magari sono io che invecchio e ragiono in maniera distorta. 

Modificato 1 Agosto, 2022 da 4-27

[panoramix 1029]

3 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

No ma è un disastro veramente doloroso

correggo

disastro DOLOSO

[Venzo 824]

sono sempre stato un inguaribile ottimista... ci credevo anche dopo le castellet... ma ieri quando ho visto rientrare leclerc la mia vista è diventata tutta nera... da spa si comincia a tifare contro e sperare nella debalce più assoluta... spiace per gli ing di maranello e i piloti, ma solo così qualche testa salterà davvero in quel muretto

Modificato 1 Agosto, 2022 da Vincenzo

[erosbart 1213]

1 ora fa, LuigiQ ha scritto:

Giusto per tornare alla gara, non ho avuto il tempo di rivedere ma parliamo un attimo a mente fredda di quale fosse la situazione.

 

Leclerc quando si ferma Max per il secondo pit aveva qualcosa come 8 secondi sull'olandese o no? Vantaggio enorme.

Ora, le sue gomme erano ancora in ottimo stato, è stato nettamente il più veloce nel secondo stint, e se nel primo stint a macchina carica di carburante aveva percorso 21 giri senza andare in crisi, penso proprio che potesse farne 28-29 nel secondo stint. Consideriamo anche che Max nel suo ultimo stint su medie ne fa più di 30..

Allora diciamo che in quei 10-12 giri in cui Max era a gomme nuove mentre Charles era a gomme usate la Rossa avrebbe perso 10-12 secondi (e non è assolutamente scontato perché Max dovendo fare durare molto i pneumatici non poteva spingere al massimo ogni giro.)

Tutto quanto premesso, nella situazione peggiore Charles sarebbe uscito con gomme soft seminuove, contro Max con gomme già di più di 10 giri, a 3-4 secondi....con ovvie possibilità di attacco al 2-3° giro dell'ultimo stint, nel momento migliore dei suoi pneumatici soft.

Forse negli ultimi 4-5 giri Leclerc sarebbe potuto calare, perché le soft non erano le gomme perfette sulla Ferrari con il freddo, ma sinceramente Max avrebbe avuto gomme belle usurate e non è per niente scontato che avrebbe potuto contrattaccare.

 

Tutto questo per dire che era veramente semplice disegnare la strategia, perché Charles aveva addirittura 8 secondi a metà gara...8 fottuti secondi..e volava.

Non me ne capacito ragazzi..

Una volta che parti con medie l'unica strategia percorribile era rimasta quella, quindi si, a prescindere da cosa fanno gli altri ormai devi rimanere fuori e continuare su quella strategia. Sui distacchi se ne potrebbe discutere, è vero che Max era a circa 7-8 secondi prima che entrasse, ma se ricordate quando Leclerc esce dai box 2 giri dopo lo aveva già attaccato al culo, quindi gli ha mangiato qualcosa come 4-5 secondi in 2 giri. Non avrebbe continuato a guadagnarne altrettanti nei giri successivi, ma considera che Leclerc avrebbe dovuto allungare di almeno altri 12-13 giri. Il gap da Max non sarebbe stato piccolo, sicuramente non di 3-4 secondi come ipotizzi, inoltre c'era una buona chance di uscire anche dietro Russell.

 

Detto tutto ciò, sicuramente sarebbe stato migliore rispetto all'obbrobrio che ci hanno propinato.

[Ruberekus 12250]

ma la sosta per le soft era proprio necessaria ? non sarebbe arrivato più avanti restando in pista ?

[ClaudioMuse 3604]

2 minutes ago, Ruberekus said:

ma la sosta per le soft era proprio necessaria ? non sarebbe arrivato più avanti restando in pista ?

era ancora pericoloso per Sainz e la lobby non voleva

[erosbart 1213]

3 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

ma la sosta per le soft era proprio necessaria ? non sarebbe arrivato più avanti restando in pista ?

Dici dopo che gli hanno messo le bianche? Perché distruggergli la gara solo a metà se puoi completare l'opera . In più lo fai arrivare dietro la prima guida 

[Fuoco 13]

Gli ultimi due anni forse la peggior macchina della storia, quest'anno le peggiori strategie della storia.....secondo me batteremo altri record negativi....non capisco come i vertici Ferrari non dicano niente...

[ggr 3457]

I disastri ai box si ripetono da anni. 

La persona che comanda e continua a non mettere mano alla situazione la conosciamo. E qui non ci sono scuse.. non ci sono materiali da progettare produrre testare o simulatori da tarare. È solo una questione di teste da cambiare, sia fisicamente che come mentali di approccio alla gara. Chi deve fare queste cose, ha un nome e un cognome, orami inpronunciabili e vomitosi. Ma cel'ha....

[LuigiQ 855]

17 minuti fa, erosbart ha scritto:

Una volta che parti con medie l'unica strategia percorribile era rimasta quella, quindi si, a prescindere da cosa fanno gli altri ormai devi rimanere fuori e continuare su quella strategia. Sui distacchi se ne potrebbe discutere, è vero che Max era a circa 7-8 secondi prima che entrasse, ma se ricordate quando Leclerc esce dai box 2 giri dopo lo aveva già attaccato al culo, quindi gli ha mangiato qualcosa come 4-5 secondi in 2 giri. Non avrebbe continuato a guadagnarne altrettanti nei giri successivi, ma considera che Leclerc avrebbe dovuto allungare di almeno altri 12-13 giri. Il gap da Max non sarebbe stato piccolo, sicuramente non di 3-4 secondi come ipotizzi, inoltre c'era una buona chance di uscire anche dietro Russell.

 

Detto tutto ciò, sicuramente sarebbe stato migliore rispetto all'obbrobrio che ci hanno propinato.

Sì dovrei rivedere quanto stava guadagnando Max, ma sono sicuro che dopo un paio di giri di sfuriata si sarebbe attestato su un ritmo non così superiore a quello di Charles, che non era assolutamente in crisi.

Anche se Leclerc fosse uscito a 7-8 secondi da Max su soft, e non credo, ci sarebbe stato modo di recuperare.

Poi dici che Max è uscito attaccato a Charles, ma secondo me 4-5 secondi li aveva, nel giro out su hard stava facendo le onde in rettilineo per scaldare le gomme...secondo me ha perso 3-4 secondi nel giro out su hard..

C'era un sito per controllare i giri di tutti i piloti ma ora non lo ricordo.

[Kimired 1662]

Questo è ciò che accade quando si mette in dirigenza e presidenza qualcuno che non ha mai avuto alcuna passione per la Ferrari. 
La differenza con Montezemolo, pure con tutti i suoi errori dell’era ibrida, è mostruosa. Pure a Marchionne, seppur con le sue idee, bruciava perdere in pista.

Ma a questi… frega 3/4 di ***** della Ferrari in formula.

[erosbart 1213]

Adesso, LuigiQ ha scritto:

Sì dovrei rivedere quanto stava guadagnando Max, ma sono sicuro che dopo un paio di giri di sfuriata si sarebbe attestato su un ritmo non così superiore a quello di Charles, che non era assolutamente in crisi.

Anche se Leclerc fosse uscito a 7-8 secondi da Max su soft, e non credo, ci sarebbe stato modo di recuperare.

Poi dici che Max è uscito attaccato a Charles, ma secondo me 4-5 secondi li aveva, nel giro out su hard stava facendo le onde in rettilineo per scaldare le gomme...secondo me ha perso 3-4 secondi nel giro out su hard..

C'era un sito per controllare i giri di tutti i piloti ma ora non lo ricordo.

I primi due giri out di Max erano sicuramente abbestia perché doveva completare l'undercut non su una, ma ben due macchine, Sainz e Russell. Quindi è probabile che nei giri successivi avrebbe alzato il ritmo perché comunque, come dici te, i suoi 32 giri di medie li avrebbe dovuti fare.

Dopo il primo pit, mentre Leclerc allungava il suo primo stint, Max faceva dei 23 bassi mentre Lec girava sul 23 alto/24 basso. È probabile che avrebbe continuato a guadagnare lo stesso anche dopo il secondo pit, e cioè dagli 8 decimi al secondo scarso.

[Kimired 1662]

Non sono mai stato complottista, ma dopo ieri, vi giuro che più di una volta mi ha sfiorato il pensiero che si stiano sabotando le gare di proposito, per quanto era palese il suicidio. Penso che anche sulla spalla delle gomme hard fosse comparsa la scritta: “ per favore non montarmi”

Modificato 1 Agosto, 2022 da Kimired

[ggr 3457]

Piano piano arrivate tutti nel mio garuggio.... 

[LuigiQ 855]

3 minuti fa, erosbart ha scritto:

I primi due giri out di Max erano sicuramente abbestia perché doveva completare l'undercut non su una, ma ben due macchine, Sainz e Russell. Quindi è probabile che nei giri successivi avrebbe alzato il ritmo perché comunque, come dici te, i suoi 32 giri di medie li avrebbe dovuti fare.

Dopo il primo pit, mentre Leclerc allungava il suo primo stint, Max faceva dei 23 bassi mentre Lec girava sul 23 alto/24 basso. È probabile che avrebbe continuato a guadagnare lo stesso anche dopo il secondo pit, e cioè dagli 8 decimi al secondo scarso.

Sì sono d'accordo, sono andato a cercare i vari giri dei piloti di quella fase.

Nel giro IN dello scandalo Leclerc è ancora su ottimi tempi, anche se ha una lotta Zhou-Mick davanti nel T2 che gli fa perdere probabilmente qualche decimo, ma resta comunque ben più veloce di Russell e Sainz. 

Dopo il pit il giro OUT di Leclerc è di 105.325 secondi, il giro OUT di Max, avvenuto una tornata prima, è di 99.455 s, non penso serva aggiungere altro.

Parliamo di 6 secondi persi in un giro montando quelle gomme di marmo, non so se ci rendiamo conto...
 

[ilmonaco 230]

Naturalmente con una strategia normale non si poteva sapere come sarebbe finita, anch'io credo che il primo posto non era così scontato, perché in effetti verstappen aveva un gran passo e avrebbe potuto sopravanzarlo, poi si con gomme soft avrebbe potuto rispondere ma verso la fine sarebbe stata comunque dura resistere. 

Si certo si sarebbe parlato di un primo o secondo posto, non di un 5 o 6.

Continuo a non capire come possa aver creato così tanto panico la gara di ieri 

[LuigiQ 855]

Aggiungo che se si guarda lo stint di Leclerc su hard è abbastanza nettamente più lento di quanto stesse facendo su medie usate prima di fermarsi, a parte un paio di giri.

[erosbart 1213]

[chatruc 1981]

C'è una questione tecnica molto importante. Enzo Ferrari diceva che la vittoria più bella è la prossima. A forza di chiamare le macchine F60, F150, F150th Italia, F150° Italia, SF70H, SF71H, SF90, SF1000, F1-75 (7 delle ultime 14, cioè una su due; 5 delle ultime 6), la Ferrari evidentemente è orientata al passato. Non fa altro che celebrare il passato nel modo peggiore possibile (nel millesimo GP, le Ferrari andavano piano quanto la F125). Il miglior modo di celebrare il passato guardando al futuro è quello di tornare alle sigle tecniche (F166, F166T, F166H, F166TH, F266, F266T, F266H, F266TH, F1606, F1606T, F1606H, F1606TH).