La spendacciona Red Bull RB18

[ForzaFerrari88 3485]

2 minuti fa, ClaudioMuse ha scritto:

Capisco che sia già passata la febbre da cuckholding, ma state parlando di una delle dieci scuderie con più gare nella storia, che qualcosina lo ha vinto e che ha fatto debuttare quasi mezzo schieramento attuale...

 

Vero, ma erano, sono e resteranno sempre dei produttori di lattine piene di un liquido neanche tanto gradevole al gusto 

[ClaudioMuse 3603]

Just now, ForzaFerrari88 said:

 

Vero, ma erano, sono e resteranno sempre dei produttori di lattine piene di un liquido neanche tanto gradevole al gusto 

 

Il che rende ancora più disonorevole prenderle da loro dal 2009 ad oggi, salvo rare eccezioni, non trovi?

[ForzaFerrari88 3485]

1 minuto fa, ClaudioMuse ha scritto:

 

Il che rende ancora più disonorevole prenderle da loro dal 2009 ad oggi, salvo rare eccezioni, non trovi?

 

Assolutamente.

 

[Mito Ferrari 981]

4 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Vero, ma erano, sono e resteranno sempre dei produttori di lattine piene di un liquido neanche tanto gradevole al gusto 

 

20 anni fa.

 

Mi pare facciano molto di più, compresa ricerca nel campo del nuove tecnologie

[ForzaFerrari88 3485]

11 ore fa, Mito Ferrari ha scritto:

 

20 anni fa.

 

Mi pare facciano molto di più, compresa ricerca nel campo del nuove tecnologie

 

Nuove tecnologie non saprei. Sono sicuro che facciano molti investimenti in R&S.

 

Per il resto, hanno varie squadre di calcio e Hockey oltre le 2 di F1 no?

A me sembrano semplicemente grandi investimenti in Marketing.

Non hanno né storia né cultura sportiva, soprattutto automobilistica. Come detto, saranno sempre dei ricchi produttori di lattine che utilizzano i loro soldi per venderne sempre di più.

 

Poi per carità...sono opinioni personali.

Semplicemente non li considero neanche come avversari a cui la Ferrari dovrebbe paragonarsi (e quindi gravissimo che da quando siano in F1 ci abbiano fatto sucare diverse volte)

Mercedes è invece ovviamente una storia diversa.

[ClaudioMuse 3603]

Discorso un po' senza senso secondo me.

 

I team di F1 attuali andrebbero visti più come le franchigie di NBA (con le dovute differenze). I nomi attuali (Mercedes, Red Bull, Alpine, ...) sono poco più che main sponsor, ma dovremmo considerare i team come Brackley, Enstone, Milton Keynes, ecc.

Quindi difficile parlare di tradizione Mercedes, se il team di oggi è nato solo dal finanziamento Mercedes a Brackley, che in passato era finanziato da Honda, al massimo potremmo parlare di tradizione Tyrrell, ma non c'è niente in comune con la Mercedes anni 50.

Idem Milton Keynes, team nato come Stewart e arrivato ad oggi attraverso i fondi Ford e poi Red Bull. Cambiano gli investotori, ma il team è lo stesso.

Idem la Renault attuale, che non ha niente in comune con quella originale, al massimo è un'emanazione di Toleman.

[Rio Nero 3709]

Però questa denigrazione per la Red Bull la vedo proprio inappropriata.

Capisco la frustrazione verso la non competitività della rossa, ma accusare la RED BULL di produrre solo lattine e che con la F1 non centra nulla, mi viene solo da ridere.

Sono un ferrarista anche io, ma do a Cesare quel che è di Cesare!!

 

Siate un po' più realisti. Capisco le antipatie ma questo è davvero troppo!!

[ForzaFerrari88 3485]

7 ore fa, ClaudioMuse ha scritto:

Discorso un po' senza senso secondo me.

 

I team di F1 attuali andrebbero visti più come le franchigie di NBA (con le dovute differenze). I nomi attuali (Mercedes, Red Bull, Alpine, ...) sono poco più che main sponsor, ma dovremmo considerare i team come Brackley, Enstone, Milton Keynes, ecc.

Quindi difficile parlare di tradizione Mercedes, se il team di oggi è nato solo dal finanziamento Mercedes a Brackley, che in passato era finanziato da Honda, al massimo potremmo parlare di tradizione Tyrrell, ma non c'è niente in comune con la Mercedes anni 50.

Idem Milton Keynes, team nato come Stewart e arrivato ad oggi attraverso i fondi Ford e poi Red Bull. Cambiano gli investotori, ma il team è lo stesso.

Idem la Renault attuale, che non ha niente in comune con quella originale, al massimo è un'emanazione di Toleman.

 

59 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Però questa denigrazione per la Red Bull la vedo proprio inappropriata.

Capisco la frustrazione verso la non competitività della rossa, ma accusare la RED BULL di produrre solo lattine e che con la F1 non centra nulla, mi viene solo da ridere.

Sono un ferrarista anche io, ma do a Cesare quel che è di Cesare!!

 

Siate un po' più realisti. Capisco le antipatie ma questo è davvero troppo!!

 

E' assolutamente vero quello che dice Cla, ma il mio punto non è suI team in sé che viene da vecchie scuderie etc. I nomi detti prima che vengono ritenuti "main sponsor" sono cmq "main sponsor" che hanno una storia e tradizione automobilistica che prescinde dalla attuale collocazione geografica etc. del team........al contrario del marchio RedBull, che è un produttore di lattine e investe in diversi sport per aumentare la vendita di lattine. 

 

Poi per carità, tolta (forse) la Ferrari che ha meno bisogno di stare in F1 per visibilità (sicuramente ci stanno ancora per soldi), le altre sono tutte la per "sponsorizzarsi" e aumentare i ricavi. E' ovvio.

Dico semplicemente che, per me, non si può intendere RedBull alla stregua di altri team e ovviamente della Ferrari. Non è un costruttore storico e non ha una storia sportiva automobilistica alle spalle, tolti ovviamente gli ultimi 15 anni che sono comunque limitati alla F1.

[Ruberekus 12189]

quand'è che un costruttore diventa storico ? perché la RB è alla sua 18esima stagione di F1 con 75 vittorie, non credo ci siano molte scuderie con numeri simili nella storia della F1

[Rio Nero 3709]

1 ora fa, Ruberekus ha scritto:

quand'è che un costruttore diventa storico ? perché la RB è alla sua 18esima stagione di F1 con 75 vittorie, non credo ci siano molte scuderie con numeri simili nella storia della F1

Per quello che dice @ForzaFerrari88 bisogna essere in formula1 dagli anni 50 o 60, anche se poi la scuderia "ipotetica" ha corso solo per 10/15 stagioni.

 

Cosa ha la Red Bull meno della Brabham o Tyrrell o Toleman o Lotus? Giusto per capirlo. 

Ha vinto 4 mondiali costruttori e 5 piloti. Negli ultimi 18 anni ha contribuito a fare la storia della F1.

Vorrei capire il vostro metro di paragone.

Anche perché non lo capisco. 

 

 

P.s. ecco la statistica delle scuderie che hanno effettuato più  gp della storia della f1.

 

1	Ferrari	1.030
2	McLaren	902
3	Williams	766
4	Team Lotus	491
5	Sauber[5]	452
6	Tyrrell	430
7	[4]/ Renault	422
8	Brabham	394
9	Minardi	340
10	Ligier	326
11	Red Bull	325

 

 

La Red Bull è all'11esimo posto.

Ben davanti alla Mercedes, Benetton, Arrows, Jordan, March, Toyota, Alfa Romeo, Toleman, Penske, Maserati.

Modificato 1 Febbraio, 2022 da Rio Nero

[ForzaFerrari88 3485]

2 ore fa, Ruberekus ha scritto:

quand'è che un costruttore diventa storico ? perché la RB è alla sua 18esima stagione di F1 con 75 vittorie, non credo ci siano molte scuderie con numeri simili nella storia della F1

 

29 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Per quello che dice @ForzaFerrari88 bisogna essere in formula1 dagli anni 50 o 60, anche se poi la scuderia "ipotetica" ha corso solo per 10/15 stagioni.

 

Cosa ha la Red Bull meno della Brabham o Tyrrell o Toleman o Lotus? Giusto per capirlo. 

Ha vinto 4 mondiali costruttori e 5 piloti. Negli ultimi 18 anni ha contribuito a fare la storia della F1.

Vorrei capire il vostro metro di paragone.

Anche perché non lo capisco. 

 

 

P.s. ecco la statistica delle scuderie che hanno effettuato più  gp della storia della f1.

 

1	Ferrari	1.030
2	McLaren	902
3	Williams	766
4	Team Lotus	491
5	Sauber[5]	452
6	Tyrrell	430
7	[4]/ Renault	422
8	Brabham	394
9	Minardi	340
10	Ligier	326
11	Red Bull	325

 

 

La Red Bull è all'11esimo posto.

Ben davanti alla Mercedes, Benetton, Arrows, Jordan, March, Toyota, Alfa Romeo, Toleman, Penske, Maserati.

 

La riassumo così:

 

Anche fra 30 anni, quando uno dirà RedBull, la prima cosa che verrà in mente sarà la lattina col liquido dentro e poi, forse, il fatto che sono anche una scuderia di F1.

 

Diciamo che pià o meno al momento li vedo come la Benetton  Gente che fa tutt'altro e ha avuto una parentesi luminosa in F1.

 

Magari mi sbaglio e fra 30 anni avranno vinto talmente tanto che saranno considerati principalmente per quello che hanno fatto in F1. Ovviamente spero di no.

[andycott 880]

Beh, Rio è palese... il nome.

 

Alla fine di tutti i nomi della tua classifica (esclusa Benetton) sono nomi principalmente legati all'automobilismo. Alcuni sono anche costruttori, altri semplici scuderie, ma comunque sempre e solo identificabili come AUTOMOBILI.

 

Quando dici Benetton non pensi ai titoli di Schumacher (o almeno non ci pensi subito) pensi ai maglioni colorati e alla foto di Toscani.

Quando dici RedBull pensi alla bevanda "che mette le ali", non alla F1 (o comunque non solo F1, dato che sponsorizzano mezzo mondo sportivo).

Che peraltro è esattamente l'obiettivo di chi caccia i soldi (Mateschitz)

[Kimired 1468]

Ma veramente ridurre i nomi dei team etichettandoli quasi a dei soli “main sponsor” delle case automobilistiche mi pare un po’ riduttivo.

I soldini che finanziano la ricerca e sviluppo di questi team derivano dagli investimenti delle case madri e in alcuni casi, in parte, anche dal know-how che queste hanno acquisito storicamente. Ad esempio, peso politico e furbate a parte, credo sia abbastanza chiaro che Mercedes avesse una cultura sull’ibrido ben più consolidata di Ferrari, cosa che le permise di partire in gran vantaggio.
Comunque se Mercedes investe soldi nella formula 1 è perché lo decide la casa madre che è un brand di automobili, così come Ferrari, Renault, Mclaren, Honda..

I soldi che RedBull decide di investire nello sport sono stanziati da Mateschitz che invece è il boss di una marca di lattine. 
Piacerà o meno, mi pare che questo sia fuori discussione.
Poi, il fatto che lui abbia i soldi per assumere i migliori ingegneri e progettisti della F1 è un altro paio di maniche.

 

Modificato 2 Febbraio, 2022 da Kimired

[KimiSanton 4426]

La cultura sportiva la trovo nell'aver praticamente mezza griglia che ha avuto collegamenti con il loro Junior Team (e anche molti fuori). Come anche nelle esperienze sportive, guardatevi la composizione di Lipsia e Salisburgo, tanti giovani, tutti in rampa di lancio.

[Kimired 1468]

7 ore fa, Rio Nero ha scritto:

Però questa denigrazione per la Red Bull la vedo proprio inappropriata.

Capisco la frustrazione verso la non competitività della rossa, ma accusare la RED BULL di produrre solo lattine e che con la F1 non centra nulla, mi viene solo da ridere.

 

Ma di fatto è cosi: la RedBull produce lattine.

Poi che il suo boss abbia anche creato un team di F1 discretamente vincente nella sua relativamente breve storia e che porta il nome delle sue lattine è un altro conto.

Però io se esco a comprare un prodotto RedBull, ottengo una lattina, non un'automobile.

Poi, a dire il vero, mi sembra che quelli propensi a denigrare le squadre avversarie con una grande tradizione come Ferrari e simili siano proprio le persone messe a capo del team RedBull come Marko e Horner, sempre pronti a mancare di rispetto a chi ha scritto la storia di questo sport.

 

11 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

La cultura sportiva la trovo nell'aver praticamente mezza griglia che ha avuto collegamenti con il loro Junior Team (e anche molti fuori). Come anche nelle esperienze sportive, guardatevi la composizione di Lipsia e Salisburgo, tanti giovani, tutti in rampa di lancio.

 

L'aver visione sportiva e occhio per i giovani talenti però è un discorso un po' diverso da quello che si faceva. 

Io mi riferivo alla storia nella progettazione delle auto.

Modificato 2 Febbraio, 2022 da Kimired

[andycott 880]

45 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

La cultura sportiva la trovo nell'aver praticamente mezza griglia che ha avuto collegamenti con il loro Junior Team (e anche molti fuori). Come anche nelle esperienze sportive, guardatevi la composizione di Lipsia e Salisburgo, tanti giovani, tutti in rampa di lancio.

 

Beh ma che abbiano cultura sportiva è palese. Nel motorsport (auto e moto) hanno da sempre un vivaio che levati, perchè hanno sempre puntato sui giovani promettenti (che sono il loro mercato, mica solo per "sport")

Ma in tutti gli sport più o meno estremi (e legati a giovani e giovanissimi) sono presenti, vedi MTB, paracadutismo, windsurf ecc

 

 

[JLP 739]

volgiamo subito i team di F1 Coca Cola, Gatorade e Campari

 

[ClaudioMuse 3603]

18 minutes ago, JLP said:

volgiamo subito i team di F1 Coca Cola, Gatorade e Campari

 

[Rio Nero 3709]

Onestamente la Red bull, in questi ultimi anni ha fatto la storia della F1 e continuerà a farla.

Me ne sbatto se il proprietario produce anche lattine.

Lo ringrazio per aver dato al mio sport preferito, la possibilità di vedere all'opera campioni e piloti forti come : Vettel, Verstappen, Ricciardo, Sainz, Gasly, Vergne,  Buemi,  Kvyat.

 

Al pari di altri marchi storici, come Brabham, Lotus, Tyrrell  e Williams la Red Bull è una degna rappresentante. 

Modificato 2 Febbraio, 2022 da Rio Nero

[Kimired 1468]

20 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Onestamente la Red bull, in questi ultimi anni ha fatto la storia della F1 e continuerà a farla.

Me ne sbatto se il proprietario produce anche lattine.

Lo ringrazio per aver dato al mio sport preferito, la possibilità di vedere all'opera campioni e piloti forti come : Vettel, Verstappen, Ricciardo, Sainz, Gasly, Vergne,  Buemi,  Kvyat.

 

Al pari di altri marchi storici, come Brabham, Lotus, Tyrrell  e Williams la Red Bull è una degna rappresentante. 

Hai detto bene, negli ultimi anni.

Però non va confusa la visione e il talent scouting nel reclutare giovani campioni con la cultura dell’automobile.
Sono 2 aspetti diversi. 
La RedBull è liberissima di competere in formula 1 e in tutti gli altri sport che preferisce utilizzando il proprio marchio di lattine ed utilizzando i soldi della proprietà, tuttavia resta un brand di lattine. Che però rasenta livelli epici di arroganza, ed è questo che da fastidio.

Modificato 2 Febbraio, 2022 da Kimired