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Coronavirus

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28 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

perdonami ma qual è la motivazione per cui non ti vaccini? non hai dato un motivo.

Per diversi motivi e domande che la propaganda non ammette nemmeno come argomenti di discussione.

1- Com'è possibile che un vaccino studiato almeno un anno fa possa andare bene per un virus in continua mutazione come dicono i virologi? Eppure per il classico vaccino infuenzale anche l'arco temporale di  2-3 mesi aveva un grande effetto sull'efficacia del vaccino stesso.

2-I vaccini m-rna(Pfizer-Moderna),non sono mai testati gli effetti a lungo terminine  sul genere umano, non si sa cosa possa scaturire questa proteina spike e gli effetti veri secondo un virolgo francese premio nobel li vedremo tra 5-10 anni.

3- Posso accettare il rischio-beneficio sulle persone a rischio, ma da piu' parti la propaganda spinge per vaccinare tutti indistintamente, fascia 12-16 anni compresa.

4-Ci fanno credere che i numeri in discesa sia l'effetto vaccini, io penso che l'anno scorso avevamo gli stessi numeri senza alcun vaccino.

5-Molti dicono ok lo faccio, me lo levo dalle palle e torno a vivere,per me non sarà cosi' in autunno si tornerà alla stessa situazione ed essersi iniettati nelle vene vaccini non testati forse farà a capire che il gioco non è valso la candela.

6-Ripeto io rispetto ogni decisone, mi chiedo solo come si fa a morire a 18anni in piena salute con rischio zero di morire di coronavirus,forse la propaganda ha rincoglionito un po' tutti....io cerco di resistere per quanto mi è possibile.

Edited by SF71H
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2 minuti fa, SF71H ha scritto:

Per diversi motivi e domande che la propaganda non ammette nemmeno come argomenti di discussione.

1- Com'è possibile che un vaccino studiato almeno un anno fa possa andare bene per un virus in continua mutazione come dicono i virologi? Eppure per il classico vaccino infuenzale anche l'arco temporale di  2-3 mesi aveva un grande effetto sull'efficacia del vaccino stesso.

2-I vaccini m-rna(Pfizer-Moderna),non sono mai testati gli effetti a lungo terminine  sul genere umano, non si cosa possa scaturire questa proteina spike e gli effetti veri secondo un virolgo francese premio nobel li vedremo tra 5-10 anni.

3- Posso accettare il rischio-beneficio sulle persone a rischio, ma da piu' parti la propaganda spinge per vaccinare tutti indistintamente, fascia 12-16 anni compresa.

4-Ci fanno credere che i numeri in discesa sia l'effetto vaccini, io penso che l'anno scorso avevamo gli stessi numeri senza alcun vaccino.

5-Molti dicono ok lo faccio, me lo levo dalle palle e torno a vivere,per me non sarà cosi' in autunno si tornerà alla stessa situazione ed essersi iniettati nelle vene vaccini non testati forse farà a capire che il gioco non è valso la candela.

6-Ripeto io rispetto ogni decisone, mi chiedo solo come si fa a morire a 18anni in piena salute con rischio zero di morire di coronavirus,forse la propaganda ha rincoglionito un po' tutti....io cerco di resistere per quanto mi è possibile.

 

permettimi di dire che hai dato delle motivazioni debolissime, alcune domande che fai sono da complottismo

  1. non capisco che vuol dire "come è possibile". pure io guardo le stelle e mi chiedo come sia possibile che le vediamo da laggiù...
  2. gli altri vaccini della storia sono stati prodotti e poi testati per 15 anni in modo da avere certezze sui rischi a lungo termine? è come dire che il 5g non deve essere commercializzato prima di 10 anni che si facciano verifiche sugli effetti nel tempo...
  3. non significa niente questa frase. molti farmaci di norma non sono somministrati ai bambini, tuttavia visto il caso critico sono stati fatti dei test a campione con esito positivo, quindi si cercherà di vaccinare tutti. ma in ogni caso che rilevanza ha per te che non hai 12 anni?
  4. la tua è semplice disinformazione cioè mancanza di informazioni e conoscenze corrette su questo punto.
  5. è una tua personale visione del tutto distaccata dalla realtà. i dati di israele e uk, che hanno vaccinato già in inverno, ti smentiscono.
  6. premesso che il caso della 18enne andrà analizzato per cercare di capire i motivi, nessun farmaco è esente da effetti negativi anche fatali purtroppo. prendi un qualsiasi farmaco a casa anche l'aspirina, e ti stupirai che c'è scritto che in rari casi provoca emorragia cerebrale o intestinale... eppure nessuno si fa problemi a prenderlo. casi rarissimi (parliamo di un caso ogni 100k+) ci saranno sempre anche perchè entra il fattore di personale predisposizione per chissà quali motivi. 

 

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22 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Il report dell'AIFA aggiornato al 26 maggio riporta che a quella data il 20% di dosi iniettate in Italia era AstraZeneca (il 20% di circa 32 milioni se non vado errato). Su tutta questa gente, i casi di trombosi intracranicche sono stati QUATTRO, di cui 3 giovani donne ed un uomo di 58 anni. Peraltro per nessuna di queste quattro persone è stato dimostrato il nesso causale con l'iniezione (tanto è vero che sia AIFA che il CTS si stanno limitando a dare linee guida, e si stanno ben guardando dal vietare il vaccino per certe fasce di età perché sanno che AstraZeneca li tirerebbe in tribunale seduta stante per aver vietato un farmaco su basi scientifiche inesistenti).

 

AstraZeneca ha taroccato dati a tutto spiano, dai, altro che citare altri per "basi scientifiche inesistenti". Diciamo che è andata di culo (finora). Domani vedremo.

 

A me continua a sembrare assurdo che una persona che nel 99,999% avrebbe passato il covid senza nessun problema dei casi muoia per un vaccino, e quando sento parlare di "nesso causale non dimostrato" mi viene in mente Isola che cerca di giustificare le esplosioni delle Pirelli con detriti immaginari o altre ca**ate del genere.

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7 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

permettimi di dire che hai dato delle motivazioni debolissime, alcune domande che fai sono da complottismo

  1. non capisco che vuol dire "come è possibile". pure io guardo le stelle e mi chiedo come sia possibile che le vediamo da laggiù...
  2. gli altri vaccini della storia sono stati prodotti e poi testati per 15 anni in modo da avere certezze sui rischi a lungo termine? è come dire che il 5g non deve essere commercializzato prima di 10 anni che si facciano verifiche sugli effetti nel tempo...
  3. non significa niente questa frase. molti farmaci di norma non sono somministrati ai bambini, tuttavia visto il caso critico sono stati fatti dei test a campione con esito positivo, quindi si cercherà di vaccinare tutti. ma in ogni caso che rilevanza ha per te che non hai 12 anni?
  4. la tua è semplice disinformazione cioè mancanza di informazioni e conoscenze corrette su questo punto.
  5. è una tua personale visione del tutto distaccata dalla realtà. i dati di israele e uk, che hanno vaccinato già in inverno, ti smentiscono.
  6. premesso che il caso della 18enne andrà analizzato per cercare di capire i motivi, nessun farmaco è esente da effetti negativi anche fatali purtroppo. prendi un qualsiasi farmaco a casa anche l'aspirina, e ti stupirai che c'è scritto che in rari casi provoca emorragia cerebrale o intestinale... eppure nessuno si fa problemi a prenderlo. casi rarissimi (parliamo di un caso ogni 100k+) ci saranno sempre anche perchè entra il fattore di personale predisposizione per chissà quali motivi. 

 

Scusami ma non è il tuo topic farlocco, avevo il timore e sapevo che non dovevo esporre nulla, ma anche essere trattatato da ritardato disinfomato da te anche no, anyway discussione chiusa per me.

Per il punto 3 visto le idiozie che scrivi penso al futuro di mia figlia e dei miie nipoti, non penso solo a me come fai tu dio sceso in terra per noi poveri umani.

Edited by SF71H

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2 minuti fa, SF71H ha scritto:

Scusami ma non è il tuo topic farlocco, avevo il timore e sapevo che non dovevo esporre nulla, ma anche essere trattatato da ritardato disinfomato da te anche no, anyway discussione chiusa per me.

 

scusa ma se dici "ma come è possibile" "secondo me è meglio no" "non credo che i numeri calino per il vaccino" stai facendo il complottista e non poni nessuna base di seria discussione. 

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Adesso, Beyond ha scritto:

 

scusa ma se dici "ma come è possibile" "secondo me è meglio no" "non credo che i numeri calino per il vaccino" stai facendo il complottista e non poni nessuna base di seria discussione. 

E' quello che fai tu...ne piu' ne meno e io rispetto la tua opinione e vedi di fare altrettanto con quella degli altri. Thanks.

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12 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

AstraZeneca ha taroccato dati a tutto spiano, dai, altro che citare altri per "basi scientifiche inesistenti". Diciamo che è andata di culo (finora). Domani vedremo.

 

A me continua a sembrare assurdo che una persona che nel 99,999% avrebbe passato il covid senza nessun problema dei casi muoia per un vaccino, e quando sento parlare di "nesso causale non dimostrato" mi viene in mente Isola che cerca di giustificare le esplosioni delle Pirelli con detriti immaginari o altre ca**ate del genere.

 

AstraZeneca non ha taroccato i dati. Se vogliamo parlare in modo serio, ok, sennò lascio perdere. AstraZeneca ha pubblicato uno studio semplicemente incompleto (causato da errori di somministrazione che hanno obbligato la casa farmaceutica ad escludere un gruppo dall'analisi statistica). I dati raccolti in fase 4, hanno dimostrato che l'efficacia e la sicurezza del vaccino sono paragonabili a quelle degli altri vaccini (con 79% di efficacia sulla prevenzione dalla malattia e il 100% dalle forme gravi). Non voglio fare il solito bacchettone, ma quando si parla di questioni scientifiche bisogna farlo in modo preciso e documentato, sennò non si può discutere.

 

10 minuti fa, SF71H ha scritto:

Scusami ma non è il tuo topic farlocco, avevo il timorer e sapevo che non dovevo esporre nulla, ma anche essere trattatato da ritardato disinfomato da te anche no., anyway discusiione chiusa per me.

 

Perdonami ma quella sull'efficacia farlocca del vaccino è disinformazione e basta. Ad ogni scala di popolazione, in ogni categoria vaccinata si sono mostrate tutte le curve di incidenza del Covid-19 e si è dimostrato in modo inequivocabile che qualunque fossero le condizioni climatiche, sociali, di distanziamento di quel gruppo osservato, l'introduzione dei vaccini faceva crollare il numero di contagi ed in particolare delle forme gravi.

Edited by Ferrarista

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13 minuti fa, SF71H ha scritto:

Per il punto 3 visto le idiozie che scrivi penso al futuro di mia figlia e dei miie nipoti, non penso solo a me come fai tu dio sceso in terra per noi poveri umani.

io ti ho chiesto perchè non ti vaccini tu, e parli dei bambini... se ci fossero dei dubbi sui bambini non li farei vaccinare, ma non sarebbe un motivo per non vaccinare me stesso. ci sono tanti farmaci che non devono essere somministrati sotto una certa età, pacifico. 

 

7 minuti fa, SF71H ha scritto:

E' quello che fai tu...ne piu' ne meno e io rispetto la tua opinione e vedi di fare altrettanto con quella degli altri. Thanks.

è qui che ti sbagli, ti stai ponendo come i complottisti di nuovo, che pretendono che quello che dicono loro sia valido tanto quanto quello che dice la scienza. quando si tratta di scienza bisogna farlo bene. io non sono dottore o virologo per cui cerco solo di informarmi in modo abbastanza approfondito, ma non metto bocca a priori sulle questioni che non conosco. invece quello che stai facendo tu è assumere a priori che certe cose siano così e colà, senza una base concreta. e quando te lo scrivo, fai l'offeso? come pretendi di discutere concretamente se ti poni in questo modo: "ci fanno credere che" ma chi cosa ci fa credere??? la nuova lobby degli epidemiologi?

Edited by Beyond

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Posted (edited)

Tu mi hai chiesto spiegazioni  ed io ho premesso che rispetto chi ha deciso di vaccinarsi, io ho le mie,sono per te sbagliate? ok ne prendo atto, ma non venirmi a fare le morali sul complottismo o altro perchè io ho espresso miei dubbi e perplessità frutto di ciò che penso,so di essere controcorrente, ma è una scelta mia personale che non intacca quella di nessun altro,i numeri dell'Italia dello scorso anno erano dati alla mano gli stessi di quest'anno, controllali se vuoi,se a ottobre veramente i vaccini avranno sconfitto la pandemia,sarò sempre in tempo a farlo,in caso contrario staremo a vedere quel che accadrà.

Edited by SF71H

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Non puoi guardare un singolo aspetto della questione e fare come il tacchino induttivista (ti invito a cercare cosa sia). Ti ho riportato il dato delle curve di incidenza che crollano in modo palese non appena in un determinato gruppo (professionale, di età etc) si iniziano le vaccinazioni di massa, e tutto ciò a prescindere da altri fattori esterni. Non sono cose che puoi ignorare quanto dici che a settembre ci troveremo di nuovo nella m***a, perché sono elementi che profilano uno scenario completamente diverso da quello che proponi tu e soprattutto lo fanno su basi solide.

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Adesso, SF71H ha scritto:

Tu mi hai chiesto spiegazioni  ed io ho premesso che rispetto chi ha deciso di vaccinarsi, io le ho date sono per te sbagliate? ok ne prendo atto, ma non venirmi a fare le morali sul complottismo o altro perchè io ho espresso miei dubbi e perplessità frutto di ciò che penso,so di essere controcorrente, ma è una scelta mia personale che non intacca quella di nessun altro,i numeri dell'Italia dello scorso anno erano dati alla mano gli stessi di quest'anno, controllali se vuoi,se a ottobre veramente i vaccini avranno sconfitto la pandemia,sarò sempre in tempo a farlo,in caso contrario staremo a vedere quel che accadrà.

 

guarda che io non ho detto che non rispetto la scelta di non vaccinarsi, ma ho evidenziato come i motivi che adduci a questa scelta siano prevalentemente privi di fondamento o addirittura tue personali visioni non basate sui fatti, un modo di valutare le cose tipico di chi fa complottismo (hai scritto tu frasi del tipo "ci fanno credere" che implicano che qualcuno ci stia manipolando no?).

 

per quanto riguarda i numeri, se n'è discusso qui ampiamente in passato. i numeri di per sé non significano nulla se non sono contestualizzati e compresi (cosa non facile), infatti la verità è che l'ondata che abbiamo avuto a marzo2020 è stata inferiore a quella dell'autunno scorso, anche se come gravità le due sembrano assomigliarsi. 

 

per chiudere, i vaccini possono essere pericolosi? certamente e lo sappiamo da sempre, tuttavia i rischi del covid sono tali da rendere irrisorio il pericolo rispetto alla possibilità di avere anche solo piccoli problemi.

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5 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Non puoi guardare un singolo aspetto della questione e fare come il tacchino induttivista (ti invito a cercare cosa sia). Ti ho riportato il dato delle curve di incidenza che crollano in modo palese non appena in un determinato gruppo (professionale, di età etc) si iniziano le vaccinazioni di massa, e tutto ciò a prescindere da altri fattori esterni. Non sono cose che puoi ignorare quanto dici che a settembre ci troveremo di nuovo nella m***a, perché sono elementi che profilano uno scenario completamente diverso da quello che proponi tu e soprattutto lo fanno su basi solide.

Hai ragione anzi avete ragione su tutto mi sono informato ora so cosa vuol dire tacchino induttivista.

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Adesso, SF71H ha scritto:

Hai ragione anzi avete ragione su tutto mi sono informato ora so cosa vuol dire tacchino induttivista.

 

Ottimo dai, e dire che neanche mi pagano per fare divulgazione :sebhonestly:

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1 minuto fa, Ferrarista ha scritto:

 

Ottimo dai, e dire che neanche mi pagano per fare divulgazione :sebhonestly:

nel caso vuoi essere pagato dovresti rivolgerti all'amministratore del forum.

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Tranquillo @SF71H con Cip e Ciop va sempre a finire in questo modo, non sei l'unico che va controcorrente, anzi.

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1 ora fa, SF71H ha scritto:

nel caso vuoi essere pagato dovresti rivolgerti all'amministratore del forum.

 

Farò presente, intanto potresti anche riportare almeno 2 o 3 motivi plausibili per cui dovrei smettere di confutare la tua opinione infondata.

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54 minuti fa, F.126ck ha scritto:

Tranquillo @SF71H con Cip e Ciop va sempre a finire in questo modo, non sei l'unico che va controcorrente, anzi.

Il problema è che chi va contro di loro è destinato all'addio :lewcry:

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Posted (edited)
34 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Farò presente, intanto potresti anche riportare almeno 2 o 3 motivi plausibili per cui dovrei smettere di confutare la tua opinione infondata.

Li hai già spiegati tu e il divino,sinceramente il trucco sta tutto nella cottura del tacchino.

Edited by SF71H

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Vabbè quindi insomma un altro no vaxx senza particolari argomentazioni. Se si trattasse di questioni diverse, ammetto che la chiuderei con una risata, ma purtroppo questi atteggiamenti mi spaventano parecchio, soprattutto da parte di giovani.

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Adesso, Ferrarista ha scritto:

Vabbè quindi insomma un altro no vaxx senza particolari argomentazioni. Se si trattasse di questioni diverse, ammetto che la chiuderei con una risata, ma purtroppo questi atteggiamenti mi spaventano parecchio, soprattutto da parte di giovani.

Senti i giudizi dalli a tuo fratello e scendi dal piedistallo che io non sono un no-vax è strano venire su un forum esprimere dubbi e opinioni personali e tutto porta a questo...lo sapevo, ma ho corso il rischio... però ora basta non intervengo più su questo argomento...ma non ti prendere confidenze che nessuno ti ha dato.... perché stai esagerando.

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