La nerissima Mercedes W11

[Alexander 200]

37 minuti fa, Giovy_1006 ha scritto:

Comunque aldilà di soluzione legale o meno, va dato atto a loro di aver trovato una genialata in una Formula 1 fin troppo standard.

 

Bah, un dispositivo che aggira il parco chiuso è illegale per ogni scuderia e questo in particolare viola mezzo regolamento.  

 

C'è poco di geniale, solo un potere extra-regolamentare infinito. 

Modificato 21 Febbraio, 2020 da Alexander

[crucco 4267]

Ora scrivo una lettera io, visto che Resta ha perso la Bic.

[Asturias 1489]

1 ora fa, crucco ha scritto:

Ora scrivo una lettera io, visto che Resta ha perso la Bic.

 

E non ha i capelli da mettervi le mani. 

 

A me comunque sta cosa del volante sembra una puttanata: illegale, pericolosa, costosa e inutile. 

 

Modificato 21 Febbraio, 2020 da Asturias

[Antonio91 267]

Sinceramente non trovo che il dispositivo in sé sia così geniale, ma penso che lo sia per come ha aggirato la regola 

 

Comunque, ora tutti dovranno adeguarsi e, a quel punto, quando tutti ce l'avranno, lo bandiranno (perché se ce l'hanno tutti tanto vale non ce l'abbia nessuno, storia già vista) ma intanto hanno ammazzato un campionato (come minimo)

Modificato 21 Febbraio, 2020 da Antonio91

[Mito Ferrari 1036]

Da fonti certe: il dispositivo è stato suggerito da Valentinorossi46 dopo io test con la Mercedes

 

 

[Ruberekus 12261]

6 ore fa, L.Costigan ha scritto:

Ragazzi il regolamento, per quanto contorto, parla chiaro. Il sistema è non legale. Basta questo articolo:

 

10.2.3 – Non è possibile effettuare alcuna regolazione su alcun sistema di sospensione mentre l’auto è in movimento.

 

Adesso che la Mercedes abbia trovato il modo di farsi dire che è legale dalla FIA è un altro discorso. Sicuramente da qualche parte c'è un punto poco chiaro usato come scusa per introdurre un sistema palesemente non regolamentare. Come del resto è avvenuto in questi anni a partire dai km segreti.

 

Qui però si passa la linea di demarcazione tra fare una furbata e prendere per il culo gli spettatori. Nessuno può essere così stupido da  non vedere che c'è una macchina che usa un dispositivo illegale che altri non hanno. Se a Melbourne la Mercedes usa il DAS il campionato è falsato. 

per quanto anche io non sia del tutto convinto che questa soluzione sia legale, non è così semplice come la stai raccontando tu

 

loro non stanno agendo sul sistema sospensivo ma sullo sterzo, quello che stanno facendo è permettere alle ruote di girare anche in sensi opposti oltre che nello stesso senso, e questo non è vietato dal regolamento; naturalmente la conseguenza è che sta variando la convergenza, ma questo non avviene tramite azione sulle sospensioni (cosa che sarebbe vietata sia dal regolamento tecnico che da quello sportivo che stabilisce le norme sul parco chiuso), bensì tramite azione sullo sterzo, cosa che è permessa nel limite di far muovere al massimo due ruote

 

la tesi della Mercedes è quella di far passare questa modifica alla stregua del banale movimento dello sterzo, con gli ovvi benefici di legalità (sterzare è ovviamente legale), per esempio se questo movimento fosse stato azionato da un bottone o un manettino sarebbe stato illegale (perché a volante fisso), ma dal momento che è azionato dallo sterzo (volante in movimento) rientra nel regolamento

 

l'unico punto a cui appigliarsi è l'articolo 1.6 secondo cui tutta la ruota rientra nella definizione di sistema sospensivo, cosa che naturalmente farebbe cadere quanto sopra, ma allo stesso tempo rendererebbe illegale anche la stessa azione di sterzare, quindi parrebbe che si debba concludere che l'applicazione dell'articolo 1.6 (con tutte le norme che ne derivano) non comprenda l'azione di sterzare; naturalmente se includere o meno nell'azione di sterzare quello che sta facendo la Mercedes con questo volante è oggetto di interpretazione, e qui entra il gioco il potere dei crucchi nell'orientare la FIA a loro favore.

[Aerozack 2161]

https://www.formulapassion.it/manifestomotore/federico-albano/f1-il-das-mercedes-forse-gia-vietato-nel-2021-volante-mobile-regolamento-fia-482345.html?fbclid=IwAR1eYr1mQoYErRtzy1tHis_Uq514J2XrSc3206WBZ_2lj42UI-5h0G8HPJU

 

Bandito il prossimo anno, cvd

[Antonio91 267]

31 minuti fa, Aerozack ha scritto:

https://www.formulapassion.it/manifestomotore/federico-albano/f1-il-das-mercedes-forse-gia-vietato-nel-2021-volante-mobile-regolamento-fia-482345.html?fbclid=IwAR1eYr1mQoYErRtzy1tHis_Uq514J2XrSc3206WBZ_2lj42UI-5h0G8HPJU

 

Bandito il prossimo anno, cvd

 

Eccallà. Non varrà neanche la pena svilupparlo (per gli altri)

 

Il campionato è servito

[ForzaFerrari88 3998]

30 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

per quanto anche io non sia del tutto convinto che questa soluzione sia legale, non è così semplice come la stai raccontando tu

 

loro non stanno agendo sul sistema sospensivo ma sullo sterzo, quello che stanno facendo è permettere alle ruote di girare anche in sensi opposti oltre che nello stesso senso, e questo non è vietato dal regolamento; naturalmente la conseguenza è che sta variando la convergenza, ma questo non avviene tramite azione sulle sospensioni (cosa che sarebbe vietata sia dal regolamento tecnico che da quello sportivo che stabilisce le norme sul parco chiuso), bensì tramite azione sullo sterzo, cosa che è permessa nel limite di far muovere al massimo due ruote

 

la tesi della Mercedes è quella di far passare questa modifica alla stregua del banale movimento dello sterzo, con gli ovvi benefici di legalità (sterzare è ovviamente legale), per esempio se questo movimento fosse stato azionato da un bottone o un manettino sarebbe stato illegale (perché a volante fisso), ma dal momento che è azionato dallo sterzo (volante in movimento) rientra nel regolamento

 

l'unico punto a cui appigliarsi è l'articolo 1.6 secondo cui tutta la ruota rientra nella definizione di sistema sospensivo, cosa che naturalmente farebbe cadere quanto sopra, ma allo stesso tempo rendererebbe illegale anche la stessa azione di sterzare, quindi parrebbe che si debba concludere che l'applicazione dell'articolo 1.6 (con tutte le norme che ne derivano) non comprenda l'azione di sterzare; naturalmente se includere o meno nell'azione di sterzare quello che sta facendo la Mercedes con questo volante è oggetto di interpretazione, e qui entra il gioco il potere dei crucchi nell'orientare la FIA a loro favore.

 

@chatruc rube ha risposto perfettamente.

 

Dico che, a mio parere, quel movimento dello sterzo è paragonabile all'attivazione di un pulsante, ma bravi loro a giocare su un'interpretazione diversa...

Penso che si concluderà con una loro vittoria.

 

29 minuti fa, Aerozack ha scritto:

https://www.formulapassion.it/manifestomotore/federico-albano/f1-il-das-mercedes-forse-gia-vietato-nel-2021-volante-mobile-regolamento-fia-482345.html?fbclid=IwAR1eYr1mQoYErRtzy1tHis_Uq514J2XrSc3206WBZ_2lj42UI-5h0G8HPJU

 

Bandito il prossimo anno, cvd

 

Se fosse così è la Dimostrazione che sono mesi e mesi che ne stanno parlando con la Fia...

Sono dei geni malefici... si sono anche assicurati che nessuno possa copiarlo perché sarebbe costoso e inutile...

La vedo male male male

[Rio Nero 3881]

2 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

@chatruc rube ha risposto perfettamente.

 

Dico che, a mio parere, quel movimento dello sterzo è paragonabile all'attivazione di un pulsante, ma bravi loro a giocare su un'interpretazione diversa...

Penso che si concluderà con una loro vittoria.

 

 

Se fosse così è la Dimostrazione che sono mesi e mesi che ne stanno parlando con la Fia...

Sono dei geni malefici... si sono anche assicurati che nessuno possa copiarlo perché sarebbe costoso e inutile...

La vedo male male male

La cosa che mi piace di loro è l'arguzia che hanno che permette a loro di provare e quindi trovare qualsiasi soluzione al limite del regolamento. La loro fame è sempre la stessa. Vogliono sempre vincere e partecipano per farlo.

La Ferrari e le altre squadre non hanno questo "input malefico", e questo è una debolezza.

Sono super convinto che già hanno studiato il regolamento del 2021 e già hanno trovato delle soluzioni, tipo Das 2020, ma aggirarlo.

 

Ragazzi questi non dormono la notte per trovare soluzioni al limite della legalità. 

È ora che la Ferrari si svegli e mette dei tecnici al lavoro solo per questo.

[ForzaFerrari88 3998]

5 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

La cosa che mi piace di loro è l'arguzia che hanno che permette a loro di provare e quindi trovare qualsiasi soluzione al limite del regolamento. La loro fame è sempre la stessa. Vogliono sempre vincere e partecipano per farlo.

La Ferrari e le altre squadre non hanno questo "input malefico", e questo è una debolezza.

Sono super convinto che già hanno studiato il regolamento del 2021 e già hanno trovato delle soluzioni, tipo Das 2020, ma aggirarlo.

 

Ragazzi questi non dormono la notte per trovare soluzioni al limite della legalità. 

È ora che la Ferrari si svegli e mette dei tecnici al lavoro solo per questo.

 

A parziale difesa della Ferrari dico che quando sei dietro e devi recuperare non è facile pensare a soluzioni del genere che, diciamoci la verità, sono molto molto al limite...a noi le avrebbero approvate?

 

Inoltre è anche più facile "perdere tempo" su queste cose quando parti da un vantaggio siderale sia in pista che politico (e come sempre ribadisco che sulla politica la Ferrari è super colpevole)

Modificato 21 Febbraio, 2020 da ForzaFerrari88

[Antonio91 267]

4 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

A parziale difesa della Ferrari dico che quando sei dietro e devi recuperare non è facile pensare a soluzioni del genere che, diciamoci la verità, sono molto molto al limite...a noi le avrebbero approvate?

  

Inoltre è anche più facile "perdere tempo" su queste cose quando parti da un vantaggio siderale sia in pista che politico (e come sempre ribadisco che sulla politica la Ferrari è super colpevole)

 

Concordo e aggiungo:

 

Questa soluzione probabilmente è anche un po' figlia del fatto di essere arrivati veramente al limite ultimo di sviluppo della macchina. Cioè, non avendo altre cose migliorabili, ci si butta su soluzioni veramente estreme come questa. La Ferrari invece aveva ed ha altre cose da fare, più importanti e basilari, è una situazione per nulla facile

[Rio Nero 3881]

Ragazzi io parlo di cattiveria agonistica, cattiveria che ti spinge ad osare su qualsiasi cosa che ti permette di vincere.

Questo è una cosa che hanno nel DNA e che noi non abbiamo. 

[SF71H 411]

12 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

A parziale difesa della Ferrari dico che quando sei dietro e devi recuperare non è facile pensare a soluzioni del genere che, diciamoci la verità, sono molto molto al limite...a noi le avrebbero approvate?

 

Inoltre è anche più facile "perdere tempo" su queste cose quando parti da un vantaggio siderale sia in pista che politico (e come sempre ribadisco che sulla politica la Ferrari è super colpevole)

Ragionamento condivisibile, partendo dal presupposto che Ferrari ha comunque recuperato lo strapotere Mercedes sulla power unit, che ricordiamolo partiva almeno con almeno un paio d'anni di svantaggio progettuale.

Poi pur sfornando dal 2017 in poi macchine competitive non è riuscita a colmare il gap con Mercedes in altre aree.

Arrivati all'ultimo anno di quest' era, Mercedes si è dedicata ad estremizzare ogni singola area della macchina che ha portato alla novità del DAS.

In sintesi è stata una rincorsa che nel corso degli anni ha si visto progressi Ferrari, ma che realmente non ha mai colmato il divario con Merceds.

 

[Bigmeu 543]

C'è una contraddizione in tutto questo. 
"sono mesi che ne parliamo con la FIA" 
"La FIA è pronta a bannarlo dal 2021" 

Se la FIA sapeva da mesi poteva stoppare subito il dispositivo o emettere una specifica sulla normativa. Ovviamente hanno aspettato il polverone mediatico per pensare che forse non è una soluzione congrua. Che in ogni caso fosse stato sviluppato a Maranello sarebbe stato illegale da subito.

 

[chatruc 2015]

29 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

@chatruc rube ha risposto perfettamente.

 

Dico che, a mio parere, quel movimento dello sterzo è paragonabile all'attivazione di un pulsante, ma bravi loro a giocare su un'interpretazione diversa...

Penso che si concluderà con una loro vittoria.

 

 

Se fosse così è la Dimostrazione che sono mesi e mesi che ne stanno parlando con la Fia...

Sono dei geni malefici... si sono anche assicurati che nessuno possa copiarlo perché sarebbe costoso e inutile...

La vedo male male male

 

Parla di azionamenti il regolamento. Qui è il pilota che tira meccanicamente il pezzo direttamente, per questo è legale.

 

Ecco gli articoli citati:

 

1.6 Definizione di ruota. Dice che la ruota fa parte della sospensione.

 

1.13 Sospensione sospesa: dispositivi che attraverso le ruote, mettono in sospensione il resto del veicolo.

 

Ripeto, il DAS non rientra in queste due cose. Fa parte dello sterzo.

 

Una via d'uscita per i team è il 2.3 ma in Mercedes dimostreranno il contrario.

"I commissari possono escludere qualsiasi veicolo la cui costruzione sia pericolosa".

 

L'altra, ma ci vogliono bravi avvocati, non Chandok, è quella di dimostrare che il sistema, pur legale, ha un effetto illegale che rientra in qualche altro articolo.

 

[SF71H 411]

1 minuto fa, Bigmeu ha scritto:

C'è una contraddizione in tutto questo. 
"sono mesi che ne parliamo con la FIA" 
"La FIA è pronta a bannarlo dal 2021" 

Se la FIA sapeva da mesi poteva stoppare subito il dispositivo o emettere una specifica sulla normativa. Ovviamente hanno aspettato il polverone mediatico per pensare che forse non è una soluzione congrua. Che in ogni caso fosse stato sviluppato a Maranello sarebbe stato illegale da subito.

 

Anche perchè non sappiamo quante possibili genialate da parte dei tecnici di Maranello possano essere state subito bocciate dalla FIA.

E non credo non ci abbiano almeno provato.

[chatruc 2015]

17 minuti fa, Antonio91 ha scritto:

 

Concordo e aggiungo:

 

Questa soluzione probabilmente è anche un po' figlia del fatto di essere arrivati veramente al limite ultimo di sviluppo della macchina. Cioè, non avendo altre cose migliorabili, ci si butta su soluzioni veramente estreme come questa. La Ferrari invece aveva ed ha altre cose da fare, più importanti e basilari, è una situazione per nulla facile

 

Finalmente un ferrarista sensato.

 

Sarei curioso di vedere cosa succede se altri team fanno reclamo e il DAS viene vietato. Se la Ferrari si becca ancora certi distacchi...

 

Come dici te, quando sei al top, è dura migliorare e ci si butta nei minimi dettagli.

[Aerozack 2161]

E hanno ancora 2 assi nella manica da mostrarci

[Rio Nero 3881]

3 minuti fa, SF71H ha scritto:

Anche perchè non sappiamo quante possibili genialate da parte dei tecnici di Maranello possano essere state subito bocciate dalla FIA.

E non credo non ci abbiano almeno provato.

Le conosciamo bene le genialate dei tecnici Ferrari...le strategie di Rueda sono famosissime e altre le conosce bene anche Alonso...