La papayissima McLaren MCL33

[Aerozack 2161]

E sono pure inferiori alla Renault

[ilmonaco 230]

Salvo miracoli, senza Alonso faranno la fine della Williams. Più Haas e Toro Rosso e meno Mclaren. Molto bene.

Frasi simili li leggevo sul forum nel 2014 per la ferrari, pensando al futuro senza Alonso

[effe 2739]

Beh certo, stessa cosa la Ferrari e la McLaren senza piu un motorista alle spalle.

Senza i risultati e la visibilità che porta Alonso la McLaren sarebbe gia ai livelli della Williams, si parla di presente.

L'azienda continuerà, per loro fortuna vendono supercar e fanno ottimi numeri, ma in F1 sono gia oggi una ex grande squadra.

[Beyond 6860]

un attimo, la ferrari produce tutto in casa, e' una differenza non da poco

[effe 2739]

Ma infatti mica ero io a dire che senza un pilota, per quanto forte, la Ferrari sarebbe finita come la Williams.

Toccherà, probabilmente, alla McLaren ma perché sono due realtà che, per quanto importanti entrambe, sono molto diverse.

La Ferrari puo fare 20 anni senza vincere e guadagnare lo stesso dalla f1.

La McLaren no.

[ilmonaco 230]

La mclaren ha ancora dei tecnici di livello. Molto probabilmente hanno smarrito la strada. Ovvio che devono rifondare tanto, ma aspetterei un attimo prima di darli per spacciati. La Williams sono già diversi anni che naviga a vista, ha avuto un colpo di coda tra il 2014/15 grazie al motore Mercedes. La McLaren in questo momento la vedo in una situazione differente. Di certo non invidiabile, ma potrebbe tornare. Certamente se anche lei inizierà a far guidare a solo piloti paganti, diventerà difficile

[lucaf2000 1646]

I tecnici di livello sono andati in Mercedes da un bel po'.

 

[mclarenforever 21]

 

e' vero che di Alonso non ce ne sono molti ma e' anche vero che gia' ora ci sono diversi piloti meglio di vandoorne che in due anni non e' mai riuscito a stare vicino ad alonso....anche barrichello qualche volta riusciva a stare con schumi ma vandoorne e' sempre ad almeno mezzo secondo di distanza...La mclaren in passaato e' stata nella stessa situazione di oggi con una macchina lenta e senza pilota di punta e si sono ripresi con hakkinen e il matrimonio mercedes...non vedo perhe' non potrebbero ritornare ora visto che hanno gia' individuato i problemi di struttura che anno.

 

 

poi canada e' stata una gara brutta ma non significa che i guadagni visti nelle gare passate sia magicamente sparito...

[effe 2739]

Il problema, mcfan, è che questa f1 è profondamente diversa da quella.

All'epoca poteva arrivare un costruttore e riportarti al vertice, vedi Bmw con la Williams, o potevi montare un motore ford, o Peugeot, aspettando tempi migliori.

Oggi con questi frullini le case automobilistiche si badano bene dall'entrare in F1, e da garagista, con i costi odierni, sei condannato a stare dietro.

[Kimired 1662]

Beh paragonare la possibile fine della Mclaren come team di vertice a ciò che sarebbe potuto succedere alla Ferrari in una situazione analoga è totalmente fuori luogo per l'abissale differenza sostanziale che esiste tra le 2 aziende.
La Ferrari è il marchio di automobili sportive più prestigioso al mondo, una produzione stradale di auto incredibili che risale agli anni 40, ha da sempre nel proprio dna la cultura dell'automobile, non della carrozzeria, ma proprio dell'auto, concepita come realizzazione esclusiva Ferrari, dal singolo bullone alla complessità e bellezza di un motore progettato secondo la propria visione, secondo la propria ideologia costruttiva, ricercando una perfezione che meriti di portare inciso il proprio stemma di cavallino rampante. La Ferrari nasce prima come costruttore e poi come partecipante alle competizioni sportive, per dare ulteriore risalto e valore al proprio marchio di costruttore di automobili.

La Mclaren è una nobilissima azienda fondata dall'omonimo Bruce, nata fondamentalmente come scuderia partecipante alle competizioni sportive, per vincerle. Non si tratta di un costruttore a tutto tondo. La Mclaren nasce per andare veloce nelle piste, competere nelle gare, non ha il dna di un produttore di serie reale, nonostante da un bel po' di tempo stia producendo supercar stradali a proprio marchio, è solo la naturale conseguenza delle competizioni sportive, in pratica il contrario di prima.

Non esiste un motore di concezione McLaren, nemmeno nelle stradali, dove si utilizzano a volte derivati Nissan, a volte Bmw, a volte Mercedes, a vote Chevrolet.. una bella differenza concettuale.

 

Detto ciò, la Ferrari è una bandiera nazionale (per la maggioranza delle persone in Italia), per prestigio e pressione spesso anche nel mondo.. e anche se può andare incontro a lunghi digiuni come già avvenuto nella storia, si tratta di un'azienda che competerà sempre per vincere o per l'obiettivo di raggiungere la vetta in quanto data la storia, le infinite risorse economiche, eccellenti conoscenze tecniche e capacità di investimento in tutti i settori umani, non farebbe mai la fine di una seppur nobilissima per fascino Williams, anche perchè in quel caso non avrebbe senso, per sua stessa natura, restare nelle competizioni.

Modificato 12 Giugno, 2018 da Kimired

[Ruberekus 12261]

La Ferrari nasce prima come costruttore e poi come partecipante alle competizioni sportive, per dare ulteriore risalto e valore al proprio marchio di costruttore di automobili.

 

 

 

guarda che è proprio il contrario: la Ferrari nasce come partecipante alle corse sportive (addirittura con le vetture Alfa all'inizio) e poi venne il reparto di produzione di serie, cui Ferrari diede vita proprio per finanziarsi la partecipazione alle corse. Modificato 12 Giugno, 2018 da Ruberekus

[Kimired 1662]

 

La Ferrari nasce prima come costruttore e poi come partecipante alle competizioni sportive, per dare ulteriore risalto e valore al proprio marchio di costruttore di automobili.

 

 

guarda che è proprio il contrario: la Ferrari nasce come partecipante alle corse sportive (addirittura con le vetture Alfa all'inizio) e poi venne il reparto di produzione di serie, cui Ferrari diede vita proprio per finanziarsi la partecipazione alle corse.

 

 

Io intendevo dar risalto a un altro concetto, forse non sono stato preciso, l'inizio sarà stato quello ma concettualmente il progetto era diverso, cioè quello che poi la Ferrari sarebbe diventata da li a poco.

Modificato 12 Giugno, 2018 da Kimired

[ilmonaco 230]

Beh paragonare la possibile fine della Mclaren come team di vertice a ciò che sarebbe potuto succedere alla Ferrari in una situazione analoga è totalmente fuori luogo per l'abissale differenza sostanziale che esiste tra le 2 aziende.

La Ferrari è il marchio di automobili sportive più prestigioso al mondo, una produzione stradale di auto incredibili che risale agli anni 40, ha da sempre nel proprio dna la cultura dell'automobile, non della carrozzeria, ma proprio dell'auto, concepita come realizzazione esclusiva Ferrari, dal singolo bullone alla complessità e bellezza di un motore progettato secondo la propria visione, secondo la propria ideologia costruttiva, ricercando una perfezione che meriti di portare inciso il proprio stemma di cavallino rampante. La Ferrari nasce prima come costruttore e poi come partecipante alle competizioni sportive, per dare ulteriore risalto e valore al proprio marchio di costruttore di automobili.

La Mclaren è una nobilissima azienda fondata dall'omonimo Bruce, nata fondamentalmente come scuderia partecipante alle competizioni sportive, per vincerle. Non si tratta di un costruttore a tutto tondo. La Mclaren nasce per andare veloce nelle piste, competere nelle gare, non ha il dna di un produttore di serie reale, nonostante da un bel po' di tempo stia producendo supercar stradali a proprio marchio, è solo la naturale conseguenza delle competizioni sportive, in pratica il contrario di prima.

Non esiste un motore di concezione McLaren, nemmeno nelle stradali, dove si utilizzano a volte derivati Nissan, a volte Bmw, a volte Mercedes, a vote Chevrolet.. una bella differenza concettuale.

 

Detto ciò, la Ferrari è una bandiera nazionale (per la maggioranza delle persone in Italia), per prestigio e pressione spesso anche nel mondo.. e anche se può andare incontro a lunghi digiuni come già avvenuto nella storia, si tratta di un'azienda che competerà sempre per vincere o per l'obiettivo di raggiungere la vetta in quanto data la storia, le infinite risorse economiche, eccellenti conoscenze tecniche e capacità di investimento in tutti i settori umani, non farebbe mai la fine di una seppur nobilissima per fascino Williams, anche perchè in quel caso non avrebbe senso, per sua stessa natura, restare nelle competizioni.

Al di là della lezione di storia, mi sembrava abbastanza evidente la provocazione. Avevo come obiettivo un pensiero un po' diverso.

Noto che vengono date sentenze assolute con molta velocità. Che a volte (spesso) vengono smentite. Un esempio, la toro rossa ultima a ricoprire il ruolo della hrt perché con telaio non a livello McLaren è senza un pilota a livello di Alonso ma con il frullatore Honda... Smentita abbastanza dal 4 posto del Bahrein. E così altri esempi. A volte non sarebbe male un po' più di equilibrio. Parere personale

[Ruberekus 12261]

non so cosa volessi intendere ma quello che hai scritto è sbagliato: la Scuderia Ferrari nasce nel 1929 come reparto corse dell'Alfa, la prima Ferrari auto prodotta è del 1947 (due esemplari da corsa), la produzione di serie massiccia inizia solo nel 65 quando interviene la Fiat. A Ferrari della produzione di serie non fregava niente, per lui era solo il mezzo per procurarsi i soldi da investire nelle corse, in questo senso il dna della Ferrari è proprio quello di scuderia da corsa.

 

Poi che la storia si sia evoluta in un certo modo e la Ferrari sia diventata un costruttore di supercar ok, ma è un altro discorso.

 

chiudo con l'ot perché siamo nel topic della McLaren, ma era doverosa la correzione.

Modificato 12 Giugno, 2018 da Ruberekus

[Kimired 1662]

Al di là della lezione di storia, mi sembrava abbastanza evidente la provocazione. Avevo come obiettivo un pensiero un po' diverso.

Noto che vengono date sentenze assolute con molta velocità. Che a volte (spesso) vengono smentite. Un esempio, la toro rossa ultima a ricoprire il ruolo della hrt perché con telaio non a livello McLaren è senza un pilota a livello di Alonso ma con il frullatore Honda... Smentita abbastanza dal 4 posto del Bahrein. E così altri esempi. A volte non sarebbe male un po' più di equilibrio. Parere personale

 

 

L'intento non era una lezione di storia, tant'è che Rube è stato più preciso.

Il mio intento era sottolineare il perchè la Mclaren potrebbe andare incontro alla fine della Williams e la Ferrari no, per quello che queste aziende rappresentano.

 

non so cosa volessi intendere ma quello che hai scritto è sbagliato: la Scuderia Ferrari nasce nel 1929 come reparto corse dell'Alfa, la prima Ferrari auto prodotta è del 1947 (due esemplari da corsa), la produzione di serie massiccia inizia solo nel 65 quando interviene la Fiat. A Ferrari della produzione di serie non fregava niente, per lui era solo il mezzo per procurarsi i soldi da investire nelle corse, in questo senso il dna della Ferrari è proprio quello di scuderia da corsa.

 

Poi che la storia si sia evoluta in un certo modo e la Ferrari sia diventata un costruttore di supercar ok, ma è un altro discorso.

 

chiudo con l'ot perché siamo nel topic della McLaren, ma era doverosa la correzione.

 

Giusto per spiegare, non ho mai detto che nel dna della Ferrari non ci siano state le corse.

Intendevo dire che il progetto di Enzo Ferrari era totalmente diverso da quello di Bruce Mclaren, difatti si puntava a creare un'automobile propria, completa, come difatti fece intorno al 39, seppur non potendola chiamare esattamente con il suo nome.

Che poi la produzione massiccia sia iniziata più avanti, hai ragione.

Modificato 12 Giugno, 2018 da Kimired

[ilmonaco 230]

Il mio post era provocatorio e ho spiegato il perché. Che possa fare la fine della Williams è possibile. Non ho la sfera di cristallo, ma magari potrebbe non accadere e riprendersi.

[mp4/18 351]

La mclaren ha ancora dei tecnici di livello. Molto probabilmente hanno smarrito la strada.

 

 

che abbiano smarrito la strada è ovvio. chiaro che se ai già enormi problemi che honda ha creato aggiungi l'incapacità del team la situazione si fa drammatica.

il re è nudo e quest'anno si è capito che honda a parte il team versa in una situazione abbastanza preoccupante. a cominciare dal management, zac brown in primis che mi pare un personaggio messo li a casaccio che invece di preoccuparsi e prendere atto dello schifo di condizione in cui versa il team di f1, pensa ad andare a fare i monomarca in indy

[Ruberekus 12261]

https://streamable.com/i84hs

 

mamma mia che team allo sbaraglio

[ClaudioMuse 3604]

il cavalletto anteriore è sopravvalutato

[The-Flying-Finn 4631]

 

Salvo miracoli, senza Alonso faranno la fine della Williams. Più Haas e Toro Rosso e meno Mclaren. Molto bene.

Frasi simili li leggevo sul forum nel 2014 per la ferrari, pensando al futuro senza Alonso

Ferrari e McLaren sono due mondi diversi. Alla Ferrari poi è arrivato un certo Vettel. Alla McLaren chi arriverà? Chuck Norris? E chi è?