Charles Leclerc il ferrarista vero

[SuperScatto 1045]

4 ore fa, lucaf2000 ha scritto:

vero problema è cosa ci va a fare Ham in ferrari, è lui quello che ha toppato

 

Mah io non credo.

 

Alla fine si deve contare che arriva con la pancia piena, quasi per sfizio e per il prestigio di guidare una Ferrari.

 

Poi se farà bene, aumenterà ancora di più la sua immagine. 

Se farà male, avrà tutte le attenuanti del caso (40 anni, sazio di vittorie, venuto per togliersi lo sfizio della rossa prima della pensione ecc..). 

 

Io la vedo una situazione win win.

 

Personalmente mi aspetto un inizio disastroso (alla fine fine cambia team, auto, metodo di lavoro ecc, ci vuole un minimo di adattamento) per poi crescere e avvicinarsi a Leclerc nel proseguo della stagione.

 

Non credo che però metterà in ombra Charles

[be_on_edge_84 1148]

5 minuti fa, PheelD ha scritto:

Assolutamente d'accordo, ma bisogna rendergli merito, anche perché pure Max quest'anno di sbavature ne ha fatte e anche peggiori rispetto a Leclerc, secondo me è messo meglio di quanto pensi, ma la prova del nove la avremo(forse) il prox anno

Bisogna vedere sotto pressione come performa. Verstappen è un avversario tremendo, perché ha esperienza di vettura dominante e vettura non prima forza. E con lui il suo team che non sbaglia praticamente mai. 

Io per quel che ho visto, prima parte del 2022 e seconda parte del 2024,quando ha avuto una vettura paragonabile a quella di Verstappen, la differenza non era per nulla grande. Però Lec non credo abbia la mentalità cannibale di Max, e quella è una cosa che difficilmente puoi allenare... 

[SebMat 826]

30 minuti fa, panoramix ha scritto:

Seb perdonami, non dite poi che sono saccente ecc.

in Ferrari penso sappiano gestire i piloti per quello che sono.

sappiano quali siano i pregi e difetti di uno e dell' altro.

se hanno scelto Sainz in determinate circostante forse è perchè è stato riconosciuto in lui, una maggior attitudine nel 

capire e dare gli input agli ing. dove poter intervenire

da sempre gli è stato riconosciuto questo e penso che in Ferrari lo sapessero bene

e per questo l' abbiamo a sua volta ingaggiato.

Amico , una vettura nasce sempre per andare forte, senza che si sposi alla guida di uno o dell' altro.

sono gli sviluppi successivi che possono in qualche modo andare dietro a chi si è 

conquistato il box

vedi la RB dell' anno passato

Anche Perez sapeva andare forte nonostante il suo compagno di box sia un po ...scomodo 

poi naturale che gli sviluppi siano andati nella direzione del loro punto di forza

 

Gli ingegneri a partire da Newey dicono l'opposto, a priori non sai se l'auto che stai costruendo andrà forte o no quindi il meglio che puoi fare è ascoltare le indicazioni del pilota e costruirgli attorno la vettura in maniera tale che si sposi alla perfezione con quelle caratteristiche. 

[Alex23 128]

52 minuti fa, SebMat ha scritto:

Non so come avrebbe potuto fare più differenza su Sainz se Ferrari per policy ha deciso di dare uguale supporto ai due piloti, anzi quando c'era da sperimentare con gli assetti è stato persino sacrificato Leclerc.

 

Soprattutto in termini di sviluppo della vettura se scegli di trovare un compromesso che vada bene ad entrambi con una vettura che è la media dello stile di guida dei due piloti, finirai col livellare le prestazioni. Se invece fai come Red Bull in cui conta solamente quello che dice Max, e Perez viene usato come cavia, allora avrai quei risultati lì. 

 

Leclerc ha vinto nettamente col compagno nonostante non abbia ricevuto totale sostegno dal box come fa Red Bull. Solamente in quel caso avrebbe più senso fare un confronto. Nel 2022 in cui la Ferrari aveva l'auto da Mondiale e la macchina era molto precisa all'anteriore Leclerc ha ammazzato Sainz, da lì solo quando sono emersi i mai risolti problemi col sottosterzo Sainz si è potuto avvicinare.

 

Proprio Leclerc disse all'arrivo di Hamilton che non era così preoccupato anche perché condividevano lo stesso stile di guida, lasciando magari sottintendere (mia guess) che con Sainz si dovesse scegliere una combinazione tra due stile di guida opposti.

Hamilton adora macchina con un posteriore piantato e non troppo puntate sull’anteriore, esatto opposto di Leclerc. Ma vi informate prima di parlare?

12 minuti fa, SebMat ha scritto:

Gli ingegneri a partire da Newey dicono l'opposto, a priori non sai se l'auto che stai costruendo andrà forte o no quindi il meglio che puoi fare è ascoltare le indicazioni del pilota e costruirgli attorno la vettura in maniera tale che si sposi alla perfezione con quelle caratteristiche. 

Albon stesso ha detto che Red Bull cerca solamente di fare la macchina il più veloce possibile, Max è l’unico che riesce a portare al limite quella monoposto perché per farla andare forte la settano con un carico sull’anteriore fuori dal mondo.

[mircocatta 1075]

1 ora fa, panoramix ha scritto:

assolutamente ma non è l' unico che ha commesso durante questa stagione

ieri se nn si fossero auto eliminati Max e Piastri, non so se sarebbe arrivato a podio

cosa invece che poteva ottenere se fosse partito tra i primi

se le notiamo noi queste sbavature, fidati che le vedono anche nel team

in tutta onestà fosse partito 13esimo o 14esimo come sarebbe dovuto succedere, anche solo pensare al podio era un impresa molto molto molto difficile, invece a conti fatti in un giro ha totalmente annullato l'errore in qualifica.

quello che è pesato (anche al morale) è stato il +10 per la batteria.

1 ora fa, panoramix ha scritto:

 

se hanno scelto Sainz in determinate circostante forse è perchè è stato riconosciuto in lui, una maggior attitudine nel 

capire e dare gli input agli ing. dove poter intervenire

 

 

in realtà seb ha fatto notare l'esatto contrario  cioè che ferrari per recuperare gli aggiornamenti toppati ha usato leclerc per "sperimentare", almeno così ha detto lui stesso a fine gara.
e a quanto pare ha pure funzionato, visto come viaggiava la ferrari dopo l'estate

 

mica male per un pilota latticino incapace di sviluppare 

Modificato lunedì alle 20:36 da mircocatta

[Beyond 6903]

50 minuti fa, SebMat ha scritto:

Gli ingegneri a partire da Newey dicono l'opposto

L'hai inventata tu ora? Quando newey avrebbe detto ciò?

[LuigiQ 907]

1 ora fa, Alex23 ha scritto:

Io non capisco perché classifichiate i piloti e andiate dietro a ciò che viene detto dalla maggior parte delle persone. Sainz è sempre stato velocissimo e molto talentuoso, lo dicono tutti i compagni di squadra con cui ha corso. Questo mito secondo cui sia un pilota costante con pochi picchi non ho mai capito da cosa derivasse, la differenza con Leclerc è che la finestra in cui riesce ad essere molto veloce è più piccola, in quanto ha bisogno  un posteriore stabile per andare forte, soprattutto in ingresso. 

No ma infatti con quanto scrivevo implicitamente volevo anche ammettere che il pregiudizio che avevo di Sainz non era corretto.

[KimiSanton 4722]

Per curiosità, mi sono andato a riprendere tutte le sessioni di qualifica del 2024.

 

Premessa: nelle situazioni in cui uno dei due è stato eliminato in una sessione precedente, la comparazione viene fatta sull'ultima sessione in cui entrambi han partecipato. Fatemi sapere se volete modificare questa cosa andando a prendere l'effettivo tempo di qualificazione (Q3 per uno, Q2 per l'altro). Nel caso di Singapore, nessuno dei due ha concluso un giro in Q3, quindi sono stati automaticamente presi i tempi della Q2.

 

Ho voluto poi fare un calcolo senza San Paolo che rimane essere un outlier piuttosto evidente nel corso della stagione. Per correttezza l'ho inserito in via secondaria.

 

 

Confronto numericamente nettamente a favore di Leclerc (con pareggio 3-3 nelle Sprint Qualifying) ma con gap oggettivamente molto ridotto tra i due.

Modificato lunedì alle 21:15 da KimiSanton

[SebMat 826]

3 ore fa, Alex23 ha scritto:

Hamilton adora macchina con un posteriore piantato e non troppo puntate sull’anteriore, esatto opposto di Leclerc. Ma vi informate prima di parlare?

Albon stesso ha detto che Red Bull cerca solamente di fare la macchina il più veloce possibile, Max è l’unico che riesce a portare al limite quella monoposto perché per farla andare forte la settano con un carico sull’anteriore fuori dal mondo.

Sono entrambi due piloti che amano frenare tardi e portare high minimum speed a centro curva, con maggiore preferenza per Leclerc nel gestire il sovrasterzo in uscita accelerando presto in uscita (anche se nel tempo sta diventando più smooth in questo, e i miglioramenti nella gestione gomme lo provano). Per questo Hamilton è sempre stato lodato per la sua capacità in frenata ed uno come Rosberg diceva che certi settaggi di brake balance erano irreali per lui, mantenendo poco stress sulle gomme posteriori avendo un'uscita curva più dolce con meno micro correzioni. In stagioni invece come prima metà di 2013 in cui le Pirelli erano morbidissime e molto fragili all'anteriore Hamilton faticava molto nella gestione gomme.

 

Si può dire che Leclerc preferisca comunque un anteriore più preciso ed in grado di gestire più sovrasterzo in ingresso curva, mentre Hamilton preferisce sacrificare un po' di quella precisione all'anteriore per maggiore stabilità in frenata, ma già rispetto a Sainz che invece è l'opposto del frenare tardi e sacrificare l'uscita, Hamilton si avvicina molto di più al suo stile di guida. 

 

In generale moltissimi piloti di F1 iniziano la carriera con un stile di guida aggressivo sul sovrasterzo per poi stabilizzarsi verso assetti più sottosterzanti una volta che aumentano la sensibilità col grip all'anteriore grazie all'esperienza. Verstappen è l'unico che continua ad avere uno stile di guida così puntato sull'anteriore, ma lì credo che c'entri il fatto che abbia un talento obiettivamente innato nel portare velocità in curva gestendo il sovrasterzo in entrata, senza essere affatto aggressivo in frenata come questa generazione di auto in effetti sembra preferire.

 

Su quanto detto da Albon chiaro che dica così dato che evidentemente la Red Bull operava esclusivamente in funzione di Max, altrimenti non avrebbero mai accompagnato alla porta Ricciardo. Qualche mese fa postai un'intervista di Newey che parlava proprio di questo aspetto facendo chiaro riferimento al passaggio alle gomme Pirelli dove grazie alle indicazioni precise di Vettel capirono come fare la macchina per assecondare le sue richieste e con le prestazioni di Webber che da un anno all'altro sprofondarono.

Modificato lunedì alle 23:41 da SebMat

[Alex23 128]

54 minuti fa, SebMat ha scritto:

Sono entrambi due piloti che amano frenare tardi e portare high minimum speed a centro curva, con maggiore preferenza per Leclerc nel gestire il sovrasterzo in uscita accelerando presto in uscita (anche se nel tempo sta diventando più smooth in questo, e i miglioramenti nella gestione gomme lo provano). Per questo Hamilton è sempre stato lodato per la sua capacità in frenata ed uno come Rosberg diceva che certi settaggi di brake balance erano irreali per lui, mantenendo poco stress sulle gomme posteriori avendo un'uscita curva più dolce con meno micro correzioni. In stagioni invece come prima metà di 2013 in cui le Pirelli erano morbidissime e molto fragili all'anteriore Hamilton faticava molto nella gestione gomme.

 

Si può dire che Leclerc preferisca comunque un anteriore più preciso ed in grado di gestire più sovrasterzo in ingresso curva, mentre Hamilton preferisce sacrificare un po' di quella precisione all'anteriore per maggiore stabilità in frenata, ma già rispetto a Sainz che invece è l'opposto del frenare tardi e sacrificare l'uscita, Hamilton si avvicina molto di più al suo stile di guida. 

 

In generale moltissimi piloti di F1 iniziano la carriera con un stile di guida aggressivo sul sovrasterzo per poi stabilizzarsi verso assetti più sottosterzanti una volta che aumentano la sensibilità col grip all'anteriore grazie all'esperienza. Verstappen è l'unico che continua ad avere uno stile di guida così puntato sull'anteriore, ma lì credo che c'entri il fatto che abbia un talento obiettivamente innato nel portare velocità in curva gestendo il sovrasterzo in entrata, senza essere affatto aggressivo in frenata come questa generazione di auto in effetti sembra preferire.

 

Su quanto detto da Albon chiaro che dica così dato che evidentemente la Red Bull operava esclusivamente in funzione di Max, altrimenti non avrebbero mai accompagnato alla porta Ricciardo. Qualche mese fa postai un'intervista di Newey che parlava proprio di questo aspetto facendo chiaro riferimento al passaggio alle gomme Pirelli dove grazie alle indicazioni precise di Vettel capirono come fare la macchina per assecondare le sue richieste e con le prestazioni di Webber che da un anno all'altro sprofondarono.

Ma in realtà Hamilton ha uno stile di guida molto più V-Line rispetto a Leclerc, Lewis non è mai stato un pilota che portava una high minimum speed in curva come dici tu. Kovailanen stesso ha dichiarato come Lewis freni tardissimo portando poca velocità a centro curva, accelerando presto, trazionando a ruote dritte. https://www.formula1.com/en/latest/article/hes-got-special-sensors-in-his-a-kovalainen-on-why-he-struggled-to-match-ex.5fGvmJh5KuFXmDhSZw5tWP

Leclerc fa l’esatto opposto, frena prima portando tanta velocità, facendo le curve più a U.

Sainz ha sempre frenato mediamente più tardi di Leclerc, non so cosa tu stia dicendo.

Tra l’altro quando si parla di andare d’accordo sulle caratteristiche della vettura, si intende il bilancio e, Lewis e Charles, richiedono bilanci molto diversi.

[SebMat 826]

Vabbè perché Sainz è il classico pilota che frena il più possibile a ruote dritte e poi dà un forte input di sterzo alla fine per fare la curva e massimizzare l'uscita, richiede di fatto zero sovrasterzo in entrata. Leclerc frena forte e porta high minimum speed subito all'apex, hai bisogno che la macchina ruoti un po' in entrata e l'anteriore sia molto preciso. Anche in TV si vedeva chiaramente quanto diversa fosse la sua traiettoria nel tornantino prima del rettilineo o in circuiti come l'Austria dove nelle forti staccate sembrava recuperare 50 metri. Gli stili di guida di Leclerc e Sainz non potrebbero essere più incompatibili.

 

Con Lewis c'è migliore affinità, preferisce sicuramente un assetto più neutro rispetto a Sainz.

[panoramix 1086]

12 ore fa, mircocatta ha scritto:

in realtà seb ha fatto notare l'esatto contrario  cioè che ferrari per recuperare gli aggiornamenti toppati ha usato leclerc per "sperimentare", almeno così ha detto lui stesso a fine gara.
e a quanto pare ha pure funzionato, visto come viaggiava la ferrari dopo l'estate

quest' anno si, ci mancherebbe altro che lo facessero fare ad un pilota che non farà piu parte del team.

gli anni passati si sono spesso appoggiati a Carlos soprautto al simulatore

[mircocatta 1075]

27 minuti fa, panoramix ha scritto:

quest' anno si, ci mancherebbe altro che lo facessero fare ad un pilota che non farà piu parte del team.

gli anni passati si sono spesso appoggiati a Carlos soprautto al simulatore

eh ma se guardiamo le ultime 3 stagioni però vediamo che:

2022 sviluppo disastroso

2023 macchina nata male (ricordando che sainz era invece molto contento) sviluppata decentemente post olanda (dove hanno sperimentato "cose" sull'auto di leclerc)

2024 recupero ottimo post esperimenti sull'auto di leclerc

 

poi, io resto convinto che ad oggi telemetrie e dati aiutano molto di più rispetto al parere di un pilota che dal canto suo può aiutare solo ad avere un auto più veloce/comoda per se stesso, vale sia per quanto fatto da sainz sia per quanto fatto da leclerc.

felice di sbagliarmi eh

Modificato ieri alle 09:16 da mircocatta

[be_on_edge_84 1148]

13 podi se non erro (uno in meno di Max), 3 primi, 3 secondi e 7 terzi, sempre in top five quando è andato a punti, tre zeri purtroppo pesanti in Canada (motore), Austria (incidente di gara al via) e GBR (strategia sbagliato con la pioggia) 

[panoramix 1086]

1 ora fa, mircocatta ha scritto:

eh ma se guardiamo le ultime 3 stagioni però vediamo che:

2022 sviluppo disastroso

2023 macchina nata male (ricordando che sainz era invece molto contento) sviluppata decentemente post olanda (dove hanno sperimentato "cose" sull'auto di leclerc)

2024 recupero ottimo post esperimenti sull'auto di leclerc

 

poi, io resto convinto che ad oggi telemetrie e dati aiutano molto di più rispetto al parere di un pilota che dal canto suo può aiutare solo ad avere un auto più veloce/comoda per se stesso, vale sia per quanto fatto da sainz sia per quanto fatto da leclerc.

felice di sbagliarmi eh

non fanno una piega

i dati ( e non solo ) parlano chiaro

[rimatt 2944]

1 ora fa, mircocatta ha scritto:

2022 sviluppo disastroso

2023 macchina nata male (ricordando che sainz era invece molto contento) sviluppata decentemente post olanda (dove hanno sperimentato "cose" sull'auto di leclerc)

2024 recupero ottimo post esperimenti sull'auto di leclerc

 

Purtroppo sul 2022/2023 ha pesato in maniera enorme la TD39, senza la quale l'auto sarebbe probabilmente rimasta competitiva molto più a lungo. Anche la SF-23 ne ha sofferto.

 

La SF-24 invece era nata bene, solo che è stata scassata dagli aggiornamenti spagnoli. All'inizio dell'anno però era comoda seconda forza, pur dietro a una RB che allora sembrava imprendibile.

[espritz 745]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Purtroppo sul 2022/2023 ha pesato in maniera enorme la TD39, senza la quale l'auto sarebbe probabilmente rimasta competitiva molto più a lungo. Anche la SF-23 ne ha sofferto.

 

La SF-24 invece era nata bene, solo che è stata scassata dagli aggiornamenti spagnoli. All'inizio dell'anno però era comoda seconda forza, pur dietro a una RB che allora sembrava imprendibile.

 

Occhio a come scrivi, l'italiano è meraviglioso 😂

[rimatt 2944]

24 minuti fa, espritz ha scritto:

 

Occhio a come scrivi, l'italiano è meraviglioso 😂

 

Ops, lapsus.

 

Aggiornamenti montati per il GP di Barcellona, of course.

[be_on_edge_84 1148]

4 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Purtroppo sul 2022/2023 ha pesato in maniera enorme la TD39, senza la quale l'auto sarebbe probabilmente rimasta competitiva molto più a lungo. Anche la SF-23 ne ha sofferto.

 

La SF-24 invece era nata bene, solo che è stata scassata dagli aggiornamenti spagnoli. All'inizio dell'anno però era comoda seconda forza, pur dietro a una RB che allora sembrava imprendibile.

Secondo me anche l'aggiornamento di Imola non è stato granché, sicuramente non al livello di quello Miami Mclaren. 

Sono stati molto bravi con le correzioni pezza dell'Ungheria, col pacchetto di Monza completato a Singapore. Però per vincere non basta, la vettura è stata prima forza solo a Montecarlo (a pari merito con Mclaren), Baku, Austin, Messico, ma mai dominante e ci hanno messo molto del loro i piloti. 4 gare su 24, impossibile pensare di portare a casa i titoli. 

Terzo anno cruciale per Vasseur, perché sarà il primo vero anno senza i lasciti della gestione Binotto/Cardile. Al momento si può dire che la gestione ha portato miglioramenti in corso del campionato, sia nel 2023 che nel 2024, e soprattutto in termini di strategie e operazioni in pista. 

Ma ancora non basta e se l'anno prossimo non arriverà il titolo, o almeno lottare anche per quello piloti (che poi è più prestigioso) fino alla fine, sarà una delusione. 

Modificato ieri alle 15:10 da be_on_edge_84

[rimatt 2944]

Va da sé che a Montecarlo McLaren e Ferrari erano vicine, ma penso che la vera differenza sia stata fatta da Leclerc, che a casa propria ha sempre qualcosa in più di tutti gli altri. Non ho dubbi che, al volante di una McLaren, Charles sarebbe partito in pole, magari con ancora più margine.