Charles Leclerc il ferrarista vero

[PeterXXX 348]

3 minuti fa, Nemesis ha scritto:

Forse la differenza si è assottigliata nella seconda parte di stagione perché non mi ricordo leclerc regolare sainz, con l'aggravante che se ne va e sta con un piede fuori dal team.

 

Per me molti sbagliano a proteggerlo troppo. Fa più male che bene.

 

Anche Vanzini oggi, è stato mezz'ora a cercare di far passare il messaggio che è la formula 1 sbagliata ahaha, non lui, che ha distrutto le gomme nella foga .

 

 

 

 

sì confermo, è puro recency bias, a meno che la seconda parte di stagione non sia partita dal Messico.

[be_on_edge_84 1150]

1 minuto fa, Nemesis ha scritto:

Forse la differenza si è assottigliata nella seconda parte di stagione perché non mi ricordo leclerc regolare sainz, con l'aggravante che se ne va e sta con un piede fuori dal team.

 

Per me molti sbagliano a proteggerlo troppo. Fa più male che bene.

 

Anche Vanzini oggi, è stato mezz'ora a cercare di far passare il messaggio che è la formula 1 sbagliata ahaha, non lui, che ha distrutto le gomme nella foga .

Anche Sainz ha avuto problemi di graining, con le dure, prima di Leclerc. Quindi è stato un problema della macchina che inaspettatamente ha sofferto del fenomeno. 

Poi dici che non ti ricordi Leclerc regolare Sainz, io ti ho riportato i numeri, poi se significa regolare o battere non lo so, di sicuro in base ai numeri e ai fatti non sono sullo stesso piano come sostenevo, in modo aleatorio, tu. 

[KimiSanton 4723]

Ma il problema è proprio che Bozzi comunica a Leclerc una cosa che non è stata comunicata a Sainz, perché il messaggio è diverso.

[be_on_edge_84 1150]

7 minuti fa, Nemesis ha scritto:

Cioè mi spiego meglio: quello che vedo io è che una gara va meglio sainz un'altra leclerc, non vedo una netta supremazia 

Se vuoi ti riscrivo i numeri, 60 punti di vantaggio in classifica, 3 pole a 1, 11 podi a 8, 3 vittorie a 2, nei testa a testa in qualifica e gara è davanti Leclerc, 13 a 8 e 13 a 7 rispettivamente (non consideriamo Jeddah per assenza di Sainz e il Canada dove entrambi si sono ritirati) , nelle sprint 3 a 2 per Leclerc e nelle quali sprint 3 a 2 per Leclerc. Se poi non riesci a comprendere i numeri, beh mi fermo perché non saprei proprio cosa dire, se non che il campionato non è iniziato ad Austin, ma sono 22 gare complessive più 5 sprint. 

Modificato 24 Novembre da be_on_edge_84

[Rio Nero 3922]

Non voglio entrare nel merito, ma si tirano sempre fuori i 60 punti di vantaggio.

Il problema non sono i 60 punti, ma che i due spesso vanno uguale o quasi uguale a seconda delle piste.

La critica che faccio a Leclerc è quella che, essendo un po' più veloce di Sainz, deve cercare sempre di stargli davanti perché lo spagnolo, nei tre anni come compagno, gli ha dimostrato una certa remora ad aiutarlo, soprattutto quest'anno che corre da separato in casa.

Leclerc deve sapere a priori che lo spagnolo corre per sé, e quindi deve andare oltre a qualsiasi aiuto a favore, a prescindere.

[Alex23 129]

9 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Se vuoi ti riscrivo i numeri, 60 punti di vantaggio in classifica, 3 pole a 1, 11 podi a 8, 3 vittorie a 2, nei testa a testa in qualifica e gara è davanti Leclerc, 13 a 8 e 13 a 7 rispettivamente (non consideriamo Jeddah per assenza di Sainz e il Canada dove entrambi si sono ritirati) , nelle sprint 3 a 2 per Leclerc e nelle quali sprint 3 a 2 per Leclerc. Se poi non riesci a comprendere i numeri, beh mi fermo perché non saprei proprio cosa dire, se non che il campionato non è iniziato ad Austin, ma sono 22 gare complessive più 5 sprint. 

Leclerc è stato un po’ più forte, ma non c’è stata una grande differenza a livello di velocità. Soprattutto sul giro secco, i due sono molto vicini. Il confronto in qualifica vede Leclerc davanti, ma è abbastanza drogato dal fatto che il monegasco lo abbia battuto di pochi millesimi in quali in diverse piste: Barcellona, Cina, Montreal, Monza. Poi per carità, è stato bravo a fare quel pelo di differenza con Carlos che ha commesso errori nei giri decisivi, ma non ha mai dimostrato di essere nettamente più veloce in nessuna delle quali della stagione (escludendo Baku e Monaco).

[be_on_edge_84 1150]

2 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Non voglio entrare nel merito, ma si tirano sempre fuori i 60 punti di vantaggio.

Il problema non sono i 60 punti, ma che i due spesso vanno uguale o quasi uguale a seconda delle piste.

La critica che faccio a Leclerc è quella che, essendo un po' più veloce di Sainz, deve cercare sempre di stargli davanti perché lo spagnolo, nei tre anni come compagno, gli ha dimostrato una certa remora ad aiutarlo, soprattutto quest'anno che corre da separato in casa.

Leclerc deve sapere a priori che lo spagnolo corre per sé, e quindi deve andare oltre a qualsiasi aiuto a favore, a prescindere.

Ma se fossero andati uguale o quasi uguale ci sarebbero 10-15 punti di differenza, non 60. La differenza c'è e come ben riportato da @Alex23 è soprattutto in gara, dove Leclerc ha fatto uno step rispetto al passato: non si è mai ritirato, ad oggi, per un errore (mentre Sainz ha si saltato Jeddah, ma si è ritirato in Canada e in Brasile per due suoi errori). Il fatto è che Sainz è un signor pilota, trattato giustamente alla pari da Vasseur ed è impossibile pensare che Leclerc gli dia 120 punti di distacco. 

[lucaf2000 1663]

1 ora fa, be_on_edge_84 ha scritto:

 

Guarda che Sainz è stato trattato alla pari di Leclerc. 

Intendevo dalla stampa e da gran parte dei tifosi Ferrari.

Per me ingiustamente, perché il prossimo anno Lewis farà ridere ed uno come lui lo rimpiangerete perché porta a casa punti pesanti per il costruttori 

[mircocatta 1077]

52 minuti fa, Nemesis ha scritto:

 

 

Cioè mi spiego meglio: quello che vedo io è che una gara va meglio sainz un'altra leclerc, non vedo una netta supremazia 

 

 

 

se vuoi ti pago l'abbonamento a now eh, così almeno le vedi tutte 

[mircocatta 1077]

50 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Non voglio entrare nel merito, ma si tirano sempre fuori i 60 punti di vantaggio.

Il problema non sono i 60 punti, ma che i due spesso vanno uguale o quasi uguale a seconda delle piste.

La critica che faccio a Leclerc è quella che, essendo un po' più veloce di Sainz, deve cercare sempre di stargli davanti perché lo spagnolo, nei tre anni come compagno, gli ha dimostrato una certa remora ad aiutarlo, soprattutto quest'anno che corre da separato in casa.

Leclerc deve sapere a priori che lo spagnolo corre per sé, e quindi deve andare oltre a qualsiasi aiuto a favore, a prescindere.

perdonami rio, segui la F1 da anni immemori

leclerc non ha affianco un irvine/barrichello/choultard/fisichella/webber/bottas/perez (parlo di quelli che ho visto in tv, non vado piu indietro). Senza nulla togliere a questi piloti che comunque ogni tanto riuscivano a mettersi dietro il compagno campionissimo 

abbiamo l'esempio attuale di hamilton, sette volte campione del mondo con una vagonata di record numerici, che sta prendendo spesso e volentieri scoppole da russell, che non è un bottas.
stessi problemi li hanno avuti anche in mclaren quest'anno.

il discorso è semplice, quando in una squadra si corre con due punte, anche il migliore dei due fatica a restare sempre davanti al compagno, per una vagonata di motivi che a volte  manco conosciamo/consideriamo, compreso il fatto che anche l'altro pilota può essere più forte in una gara X Y Z

oggi ne è un esempio: tutti a screditare qualifica e gara di leclerc senza considerare il motore spompo (e lo si diceva già dal messico) con cui ha corso su una pista che è composta da 4 rettilinei raccordati da sottospecie di curve... c'è da firmare per una gara così in forma, altroché




 

Modificato 24 Novembre da mircocatta

[be_on_edge_84 1150]

@mircocatta concordo, però se il motore vecchio comportasse una perdita superiore al decimo al giro, beh, sarebbe stato sostituito con relativa penalità. A maggior ragione su una pista come questa. Poi non so se dalla telemetria si può capire quanto e se perdesse per colpa del motore.

[mircocatta 1077]

io comunque ribadisco:

non è un problema se sainz fa i ca**i suoi da 3 anni a questa parte, con quest'anno poi che è ancor più giustificato essendo licenziato

non è nemmeno un problema se leclerc dopo 3 anni in cui ha ricevuto sgambetti e ditini poi alla fine sbotta

il problema è la ferrari che deve appunto EVITARE che quei due si trovino vicini, e oggi lo potevano fare perfettamente in 2 occasioni: o fermavi sainz quando lo chiedeva, o fermavi leclerc 2 giri prima senza ASPETTARE che sainz ricucisse il distacco che aveva pre pitstop (4 secondi)

3 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

@mircocatta concordo, però se il motore vecchio comportasse una perdita superiore al decimo al giro, beh, sarebbe stato sostituito con relativa penalità. A maggior ragione su una pista come questa. Poi non so se dalla telemetria si può capire quanto e se perdesse per colpa del motore.

l'ho scritto sabato e ne hanno parlato anche in rete/tv, il motore è costato oltre i 2 decimi in qualifica rispetto a sainz

 

[Beyond 6905]

12 minuti fa, mircocatta ha scritto:

problema è la ferrari che deve appunto EVITARE che quei due si trovino vicini

 

Perché non possono correre liberamente? Che problema ci crea vederli lottare alla pari come oggi?

[Natural Blonde Killer 977]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

 

Perché non possono correre liberamente? Che problema ci crea vederli lottare alla pari come oggi?

 

L'era Schumacher oltre a portarvi titoli vi ha fatto però anche del male da questo punto di vista. Molti tifosi rossi non riescono più a concepire un team composto da 2 piloti competitivi, ma sono alla sposmodica ricerca della formula Schumacher-Barrichello. 

[mircocatta 1077]

30 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

Perché non possono correre liberamente? Che problema ci crea vederli lottare alla pari come oggi?

 

io non ho detto che non devono lottare, purtroppo nell'economia delle gare può succedere ed è successo: barhain, cina, spagna, austin (garetta) e messico sono solo alcuni degli esempi di quest'anno. (tutte occasioni in cui stranamente a leclerc veniva chiesto di gestire qualcosa tra gomme o macchina e puntualmente sainz ci si è infilato a bomba)

Ho detto che la squadra, se vuole portare risultati e punti a casa, deve anche cercare di evitare che queste due teste calde si scontrino in pista, visto che è palese che tira aria pesante tra i due... oggi lo potevano tranquillamente fare e invece no, pit stop con vantaggio risicato e taaac

 

 

 

Modificato 24 Novembre da mircocatta

[SuperScatto 1045]

2 ore fa, mircocatta ha scritto:

l'ho scritto sabato e ne hanno parlato anche in rete/tv, il motore è costato oltre i 2 decimi in qualifica rispetto a sainz

 

Da questo grafico non puoi dirlo con certezza, può essere anche un setup diverso, basta che avesse un ala un po' più carica

[Beyond 6905]

ieri sera russell ha rivelato che leclerc ha un bonus previsto da contratto se finisce secondo in classifica. 

ecco perchè si è così scazzato ieri

[_Fred_ 379]

32 minuti fa, Beyond ha scritto:

ieri sera russell ha rivelato che leclerc ha un bonus previsto da contratto se finisce secondo in classifica. 

ecco perchè si è così scazzato ieri

Immagino che ogni pilota abbia a contratto un bonus in base ai risultati.

[rimatt 2946]

12 ore fa, mircocatta ha scritto:

non è un problema se sainz fa i ca**i suoi da 3 anni a questa parte, con quest'anno poi che è ancor più giustificato essendo licenziato

non è nemmeno un problema se leclerc dopo 3 anni in cui ha ricevuto sgambetti e ditini poi alla fine sbotta

 

Ma anche 'sta cosa che Sainz corra sempre e solo per sé è un attimo da contestualizzare. In primo luogo perché lo fanno tutti i piloti (di certo Leclerc non corre per Sainz), in secondo luogo perché quando arrivano ordini di scuderia chiari e sensati lo spagnolo li esegue (l'ha fatto anche con l'ordine, secondo me assai poco sensato, di fare lo swap con Hamilton in scia). Certo, a Silverstone 2022 se ne è fregato, ma se non l'avesse fatto non avrebbe vinto una Ferrari, quindi si può tranquillamente dire che disobbedendo ha fatto il bene della squadra, oltre che il proprio.

 

Poi Leclerc dovrebbe secondo me pensare a se stesso e correre al meglio delle proprie possibilità senza aspettarsi che il suo compagno sia sempre pronto ad adiutarlo ed eviti sempre di infastidirlo, perché giustamente Sainz pensa in primo luogo al suo, e se una volta ogni tanto ha la possibilità di finire davanti a Leclerc, è giusto che la colga. Che Leclerc sia mediamente più veloce di Sainz non vuol dire che Carlos gli debba sempre dare strada, anche quelle volte in cui ne ha un po' di più.

 

Infatti, quest'anno Sainz è stato secondo me molto convincente non tanto per il punteggio (Leclerc ha un bel vantaggio), ma perché in quanto a prestazione pura è spesso vicinissimo al monegasco e talvolta gli è un po' davanti, cosa che non è da tutti perché Leclerc, come velocità, è sicuramente uno dei Top 3 dell'attuale F1.

[Beyond 6905]

21 minuti fa, _Fred_ ha scritto:

Immagino che ogni pilota abbia a contratto un bonus in base ai risultati.

 

certo ma evidentemente il bonus se finisce 2 è rilevante rispetto al bonus per il 3