Mercato piloti stagione 2015

[The-Flying-Finn 4631]

Nel 2008 aveva la macchina per vincere a mani basse, e ci andò vicino Massa, non lui.

Nel 2015 difficilmente la ferrari sarà lo schiacciasassi del 2008.

Comunque vada, secondo me, sarà un disastro.

Ma anche se fosse rimasto Alonso eh.

Se i regolamenti non cambieranno (non seguo queste cose, non lo so), anche secondo me non ci saranno grossi cambiamenti prestazionali.

[Schumi81 201]

Quindi quando va forte è perchè lo trattano da pilota di punta, quando va piano è perchè decidono improvvisamente di trattarlo peggio di Irvine. Com'è strano e ondivago 'sto box Ferrari...

 

La realtà è che Kimi fu assunto, nel 2006, come sostituto di Schumacher, scelto personalmente da Jean Todt e quindi con tutti i crismi per diventare, ed essere trattato, come il nuovo pilota di punta del team. Se poi ha avuto degli alti e bassi è perchè è un pilota per natura poco costante, senza dubbio formidabile quand'è in giornata e nelle condizioni a lui più congeniali, ma che tende a sparire e a diventare abulico quando invece non lo è. Una realtà acclarata anche da chi ha lavorato con lui e che secondo me basta a spiegare le sue prestazioni. Il resto per me sono palle.

[KimiSanton 4723]

Le vetture dovrebbero essere "esteticamente" diverse. Sulla Ferrari si tratterebbe di quasi rivoluzionare la vettura, sentendo Allison. Certo, prestazionalmente potrebbe cambiare poco, dipende anche dallo sviluppo della PU. Ferrari continuerà con il modello attuale o seguirà il modello Mercedes (disposizioni delle componenti)? Qualcosa di interessante che bolle in pentola c'è. E poi c'è Honda.

Quindi quando va forte è perchè lo trattano da pilota di punta, quando va piano è perchè decidono improvvisamente di trattarlo peggio di Irvine. Com'è strano e ondivago 'sto box Ferrari...

 

La realtà è che Kimi fu assunto, nel 2006, come sostituto di Schumacher, scelto personalmente da Jean Todt e quindi con tutti i crismi per diventare, ed essere trattato, come il nuovo pilota di punta del team. Se poi ha avuto degli alti e bassi è perchè è un pilota per natura poco costante, senza dubbio formidabile quand'è in giornata e nelle condizioni a lui più congeniali, ma che tende a sparire e a diventare abulico quando invece non lo è. Una realtà acclarata anche da chi ha lavorato con lui e che secondo me basta a spiegare le sue prestazioni. Il resto per me sono palle.

 

Ma allora mi chiedo: perché diavolo la Ferrari lo ha riassunto sapendo benissimo che si sarebbe trovato nelle condizioni peggiori per lui? Dopo 3 anni di collaborazione tra l'altro. Sarà cambiato in certi aspetti con il rientro ma non eccessivamente. Non è una provocazione, è una domanda seria. A quel punto si poteva prendere qualcun altro, talentuoso, più giovane e voglioso di mettersi in mostra. E più economico.

[Raikkonen 162]

Quindi quando va forte è perchè lo trattano da pilota di punta, quando va piano è perchè decidono improvvisamente di trattarlo peggio di Irvine. Com'è strano e ondivago 'sto box Ferrari...

 

La realtà è che Kimi fu assunto, nel 2006, come sostituto di Schumacher, scelto personalmente da Jean Todt e quindi con tutti i crismi per diventare, ed essere trattato, come il nuovo pilota di punta del team. Se poi ha avuto degli alti e bassi è perchè è un pilota per natura poco costante, senza dubbio formidabile quand'è in giornata e nelle condizioni a lui più congeniali, ma che tende a sparire e a diventare abulico quando invece non lo è. Una realtà acclarata anche da chi ha lavorato con lui e che secondo me basta a spiegare le sue prestazioni. Il resto per me sono palle.

 

Guarda caso Jean Todt lasciò nel 2008 per Stefano Domenicali, guarda caso.

 

Ron Dennis ha un debole per Raikkonen e non ci piove, ma la cosa che alcuni utenti vogliono far passare per vera è: Preferire un pilota = Favorirlo in pista. Niente di più sbagliato per la McLaren.

 

Preferisco 100 volte di più Mattiacci che arriva nel paddock con la macchina targata " I <3 Alonso " che la porcata delle strategie.

[Schumi81 201]

La Ferrari lo ha ripreso sulla scia delle (indubbiamente ottime) cose fatte vedere in Lotus, Domenicali disse chiaramente di essere impressionato dalla sua maturità e dal livello delle sue prestazioni in gara. Di certo nessuno si aspettava che quest'anno si sarebbe trovato così in difficoltà.

 

In ogni caso, chi parla di alonsocentrismo e di una squadra del tutto telecomandata dallo spagnolo, dovrebbe riflettere sul fatto che se fosse davvero così non andavano certo a riprendere Raikkonen, si sarebbe fatta una scelta di più basso profilo che rappresentava rischi zero per lo spagnolo.

 

Quindi quando va forte è perchè lo trattano da pilota di punta, quando va piano è perchè decidono improvvisamente di trattarlo peggio di Irvine. Com'è strano e ondivago 'sto box Ferrari...

 

La realtà è che Kimi fu assunto, nel 2006, come sostituto di Schumacher, scelto personalmente da Jean Todt e quindi con tutti i crismi per diventare, ed essere trattato, come il nuovo pilota di punta del team. Se poi ha avuto degli alti e bassi è perchè è un pilota per natura poco costante, senza dubbio formidabile quand'è in giornata e nelle condizioni a lui più congeniali, ma che tende a sparire e a diventare abulico quando invece non lo è. Una realtà acclarata anche da chi ha lavorato con lui e che secondo me basta a spiegare le sue prestazioni. Il resto per me sono palle.

 

Guarda caso Jean Todt lasciò nel 2008 per Stefano Domenicali, guarda caso.

 

Ron Dennis ha un debole per Raikkonen e non ci piove, ma la cosa che alcuni utenti vogliono far passare per vera è: Preferire un pilota = Favorirlo in pista. Niente di più sbagliato per la McLaren.

 

Preferisco 100 volte di più Mattiacci che arriva nel paddock con la macchina targata " I <3 Alonso " che la porcata delle strategie.

 

 

Già, quel Domenicali che pur di riprenderlo in squadra è andato anche contro i dubbi di Montezemolo.

[Beyond 6903]

torniamo in topic, qua si parla di 2015 non delle stagioni passate

[loveferrari 140]

Sei il collaudatore ufficiale, sai che l'anno dopo sarai titolare, i test sono liberi, l'altro pilota arriverà da un altro team.

Su chi è fatta quella macchina?

Ma ne stiamo veramente discutendo?

 

 

ma sei serio quando dici queste cose?

Ti rendi conto che Hamilton ha provato per la prima volta la McLaren a settembre (quando quindi quella dell'anno dopo era già bella che pronta) e Alonso solamente 3 mesi dopo a Dicembre (mica un anno dopo)?!?

Ti rendi conto che Alonso era un due volte campione del mondo e Hamilton non aveva mai messo piede su una vettura di Formula 1?!?

E quindi sarebbe già stato in grado di indirizzare lo sviluppo?!?

Ma soprattutto, quale ingegnere si sarebbe basato sulle indicazioni di un debuttante?!?

 

vabbe lasciamo perdere, dopo la sparata sulla williams nel 2012 e sulla quantità di podi messa a segno da Maldonado ormai è chiaro che vedi le cose come più ti conviene...

 

ah, tra l'altro è da vedere se nelle due gare più una jolly saltata da Montoya questo avrebbe vinto tutte e tre le gare per abbuonargli ben 30 punti dei quasi 60 beccati da kimi (che poi se kimi è una pippa non oso immaginare allora cosa è Montoya per finirgli così indietro)

 

[ilmonaco 230]

E su chi era fatta, essendo lui il pilota di punta anche nell'anno prima?

Oh, il ragionamento è vostro quando serve per scusare Raikkonen eh.

Perchè se no, chi lo dice che questa Ferrari è fatta su Alonso?

Non so, solo quando fa comodo?

Si eh?

 

lo staff ferrari dice che la macchina asseconda le caratteristiche di Alonso e non di Kimi. Ma guarda che non c'è niente di male, è normale che sia andata così. E dicono anche che l'anno prossimo nella progettazione della monoposto hanno cercato di tener presente entrambi gli stili di guida. Questo mi pare proprio l'avesse detto Allison.

 

Per il discorso Montoya è ovvio che la mclaren per quanto riguarda la progettazione il favorito fosse Kimi (almeno il primo anno), il problema è che in entrambe le stagioni non ha mai dato l'impressione di andare come il compagno ne come costanza ne come velocità. Di conseguenza come si dice che raikkonen stia deludendo, lo si può dire anche per Montoya.

Le 3 vittorie che citi..almeno 2 sono arrivate causa penalizzazioni di Raikkonen per il motore.. E la famosa vittoria regalata del canada, il team ha favorito Kimi per rientrare ai box durante la sc.. il problema è che prima dell'incidente Raikkonen gli stava guadagnando un 1-1,5 al giro e ormai gli era attaccato. Magari non lo avrebbe mai passato ma non si può sapere.

Quell'anno Montoya in più gare partiva forte ma poi aveva qualche problema di usura gomme (che ahimè purtroppo dovevano durare tutta la gara)

[Fan F1 405]

 

 

 

In questo caso la Mclaren si supera dopo l'anno scorso, mette il fenomeno di turno al volante al debutto, gli rifila un camion e poi lo fa fuori dopo una stagione. Complimentoni.

 

 

L'anno scorso Perez si era messo contro Button che un certo peso nel team dopo 4 anni (questo è il quinto) probabilmente lo ha.

 

Questa volta la decisione è della Honda.

 

 

Questo dimostra che la Honda ha un grande potere all'interno del team McLaren.

 

Una McLaren con al timone Button e Alonso sarebbe fortissima, uno squadrone in grado di primeggiare e farsi valere anche con una monoposto non eccelsa.

Io vedo bene insieme piloti come Alonso e Button, con caratteri e prestazioni diverse, e penso che si completerebbero a vicenda, e sono sicuro che non si dividerebbero totalmente i punti, e secondo me funzionerebbero insieme bene. Sarebbe una cosa molto positiva e sarebbero stimolati e spronati sempre a dare il massimo.

Io uno come Button ce lo vedrei bene accanto ad Alonso o Vettel.

Penso che Alonso è più forte di Button, però il brittanico potrebbe creargli qualche problema. Jenson può mettere i bastoni tra le ruote a qualsiasi pilota.

Tra loro due ci potrebbe essere una lotta interna, però a livello di prestazioni, Alonso è più forte.

E aggiungo che bisogna dare a loro auto competitive fin da subito.

Modificato 28 Settembre, 2014 da Fan F1

[The King of Spa 637]

 

Sei il collaudatore ufficiale, sai che l'anno dopo sarai titolare, i test sono liberi, l'altro pilota arriverà da un altro team.

Su chi è fatta quella macchina?

Ma ne stiamo veramente discutendo?

 

 

ma sei serio quando dici queste cose?

Ti rendi conto che Hamilton ha provato per la prima volta la McLaren a settembre (quando quindi quella dell'anno dopo era già bella che pronta) e Alonso solamente 3 mesi dopo a Dicembre (mica un anno dopo)?!?

Ti rendi conto che Alonso era un due volte campione del mondo e Hamilton non aveva mai messo piede su una vettura di Formula 1?!?

E quindi sarebbe già stato in grado di indirizzare lo sviluppo?!?

Ma soprattutto, quale ingegnere si sarebbe basato sulle indicazioni di un debuttante?!?

 

vabbe lasciamo perdere, dopo la sparata sulla williams nel 2012 e sulla quantità di podi messa a segno da Maldonado ormai è chiaro che vedi le cose come più ti conviene...

 

ah, tra l'altro è da vedere se nelle due gare più una jolly saltata da Montoya questo avrebbe vinto tutte e tre le gare per abbuonargli ben 30 punti dei quasi 60 beccati da kimi (che poi se kimi è una pippa non oso immaginare allora cosa è Montoya per finirgli così indietro)

 

 

 

quella di Hamilton fa capire il livello di discussione.

[Sentenza 33]

Che la macchina fosse nata e pensata sulla base delle esigenze di guida di Alonso è assolutamente normale, non si tratta di nessun complotto o altro, il progetto è partito ancor prima del rinnovo di ingaggio di kimi, oltretutto molti lo percepiscono come un vantaggio poco influente, una jolly da tirare fuori come scusa dal tifoso di turno...." il grande campione è quello che si adatta altrimenti è un rinco******to"...oltretutto in un periodo di 1/2 rivoluzione regolamentare.

E' come mettere a confronto 2 tizi, uno alto 1'60 mt e l'altro 2 mt e fargli provare una 500 abart ( old style), per poi commentare che quello di 1,60 è un fenomeno ad adattarsi, agile nei movimenti all'interno dell'abitacolo, mentre lo spilungone dovrebbe cambiar mestiere visto che non riesce manco a girare il volante.......IMHO :blink:

[Mito Ferrari 1041]

 

Montoya del 2005 fece un mezzo miracolo

 

in effetti è vero,arrivò fino a fine stagione senza essere licenziato.

[Ruberekus 12261]

ragazzi basta, tornate IT

[EffettoSuolo 600]

Mettiamola così: se un giorno Tombazis ammetterà pubblicamente che ha disegnato la F14T, e tutte le altre Ferrari dal 2010 in poi, seguendo ciecamente le indicazioni di Alonso (anche quando c'era da progettare la F10 e lo spagnolo era ancora in Renault...), mi rassegnerò al fatto che avevate ragione voi. Fino a quel giorno, perdonatemi, continuerò a pensare che siano congetture, una bella storiella da raccontare per spiegare un divario di prestazioni clamoroso.

 

Alonsocentrismo, macchine progettate su misura per lo spagnolo (che addirittura, secondo alcuni, avrebbe imposto anche il passaggio al pull-rod anteriore, non si sa in base a quale considerazione tecnica), tutte ipotesi utili a minimizzare i meriti di un pilota poco simpatico ai più, ma che sa cavare il sangue dalle rape come pochi. Nulla di concreto ha mai potuto avallarle, se non la bravura e la classe dello spagnolo, autore di svariate prestazioni-monstre. Io ho visto un pilota straordinario alla guida di vetture che andavano dal buonino al disastro assoluto, niente di più e niente di meno. Vetture che i compagni non hanno mai saputo, a parte qualche rara eccezione, guidare allo stesso livello.

 

Una volta si diceva che la Red Bull fosse Vettel-centrica, per via del fatto che il giovane e talentuoso Sebastian "doveva" vincere, a differenza del bolso e poco carismatico Webber. Che è successo quest'anno, è diventata improvvisamente Ricciardo-centrica? Meditate gente, meditate.

A volte sei di un drastico notevole, bianco o nero.

Credere che da un anno all'altro Raikkonen sia bollito mi viene difficile da credere e d'altra parte mi sembra logico che una scuderia che paga un pilota una fracca di soldi, convinta della sua classe e rendimento, non lo assecondi nello sviluppo della macchina nel pre-stagione e con gli sviluppi.

Raikkonen s'è trovato nel mezzo di una Ferrari che iniziava a scricchiolare con una macchina su cui Alonso avrà sicuramente dato indicazioni (più precisa in inserimento oppure più neutra ecc ecc). Non è il massimo per un pilota.

Poi aggiungi che come Vettel ha avuto dei Venerdi totalmente inutili per la ricerca dell'assetto, cosa che in questa stagione è disastroso: tra motori elettrici, turbine, recuperi di energia e gomme (che sono quel che sono) perdere una sessione vuol dire , come diceva l'utente Villenueve sopra, non affinare tanti particolari che forse non ti daranno la pole ma un ritmo gara decente si.

Non so se sia bollito o meno ma di sicuro a Raikkonen si può concedere una bella scusante.

 

 

[F.126ck 2545]

l'ultimo era stato il buon Jody.

Ricordato da tutti come un campionisssssssimo.

 

da chi? dai tuoi amici al bar?

[mp4/18 357]

 

Sei il collaudatore ufficiale, sai che l'anno dopo sarai titolare, i test sono liberi, l'altro pilota arriverà da un altro team.

Su chi è fatta quella macchina?

Ma ne stiamo veramente discutendo?

 

 

ma di cosa stai parlando? ma ti inventi le cose? hamilton non ha collaudato un bel nulla. nel 2006 correva in gp2 e il collaudatore del team era pedro de la rosa

[Villeneuve 89]

Allora non ci siamo capiti.

 

Una F1 resta una F1, un pilota resta un pilota.

 

Un Campione può cavare sangue da rape neutre.

 

Un buon pilota no.

 

Un Campione può dare informazioni sulla vettura che la squadra prende come oro colato prima del più epocale rivoluzione tecnica della storia.

 

Un buon pilota no (o meglio, le informazioni può darle ma la squadra non le prende come oro colato).

 

Un buon pilota non può far bene con una macchina opposta al suo stile di guida.

 

Un Campione nemmeno.

 

 

 

 

 

 

 

La Ferrari ha costruito la F14T in un modo, Kimi guida in un altro. Non è questione di alonsocentrismo. È questione che se vuoi vincere il mondiale e la seconda guida fa metà dei punti della prima, gli fai la macchina che vuole visto che la macchina che ha adesso è un camion. Se poi sei stupido e ti ingaggi un pilota con lo stile di guida opposto, frecati.

[Schumi81 201]

 

Mettiamola così: se un giorno Tombazis ammetterà pubblicamente che ha disegnato la F14T, e tutte le altre Ferrari dal 2010 in poi, seguendo ciecamente le indicazioni di Alonso (anche quando c'era da progettare la F10 e lo spagnolo era ancora in Renault...), mi rassegnerò al fatto che avevate ragione voi. Fino a quel giorno, perdonatemi, continuerò a pensare che siano congetture, una bella storiella da raccontare per spiegare un divario di prestazioni clamoroso.

 

Alonsocentrismo, macchine progettate su misura per lo spagnolo (che addirittura, secondo alcuni, avrebbe imposto anche il passaggio al pull-rod anteriore, non si sa in base a quale considerazione tecnica), tutte ipotesi utili a minimizzare i meriti di un pilota poco simpatico ai più, ma che sa cavare il sangue dalle rape come pochi. Nulla di concreto ha mai potuto avallarle, se non la bravura e la classe dello spagnolo, autore di svariate prestazioni-monstre. Io ho visto un pilota straordinario alla guida di vetture che andavano dal buonino al disastro assoluto, niente di più e niente di meno. Vetture che i compagni non hanno mai saputo, a parte qualche rara eccezione, guidare allo stesso livello.

 

Una volta si diceva che la Red Bull fosse Vettel-centrica, per via del fatto che il giovane e talentuoso Sebastian "doveva" vincere, a differenza del bolso e poco carismatico Webber. Che è successo quest'anno, è diventata improvvisamente Ricciardo-centrica? Meditate gente, meditate.

A volte sei di un drastico notevole, bianco o nero.

Credere che da un anno all'altro Raikkonen sia bollito mi viene difficile da credere e d'altra parte mi sembra logico che una scuderia che paga un pilota una fracca di soldi, convinta della sua classe e rendimento, non lo assecondi nello sviluppo della macchina nel pre-stagione e con gli sviluppi.

Raikkonen s'è trovato nel mezzo di una Ferrari che iniziava a scricchiolare con una macchina su cui Alonso avrà sicuramente dato indicazioni (più precisa in inserimento oppure più neutra ecc ecc). Non è il massimo per un pilota.

Poi aggiungi che come Vettel ha avuto dei Venerdi totalmente inutili per la ricerca dell'assetto, cosa che in questa stagione è disastroso: tra motori elettrici, turbine, recuperi di energia e gomme (che sono quel che sono) perdere una sessione vuol dire , come diceva l'utente Villenueve sopra, non affinare tanti particolari che forse non ti daranno la pole ma un ritmo gara decente si.

Non so se sia bollito o meno ma di sicuro a Raikkonen si può concedere una bella scusante.

 

 

 

 

Tutto ho scritto in quel post tranne che Raikkonen sia bollito, scusami tanto (e l'ho anche precisato nell'apposita discussione). Essendoci già stati due richiami, non vado oltre con l'OT.

[EffettoSuolo 600]

Non hai detto che è bollito, hai solo fatto un'analisi un pò troppo superficiale, tutto qui.

Io spero vivamente che rimanga nel 2015,sono molto curioso di vederlo all'opera con la monoposto di Allison, con i senza Alonso.

[Schumi81 201]

Ah io faccio le analisi superficiali, quelli che si dicono certi che Tombazis progetta le macchine e monta le sospensioni pull road sotto dettatura di Alonso, invece...comunque ti rimando, eventualmente, all'apposita discussione.

 

P.s. Anch'io spero rimanga (ma rimane al 100%, in realtà) e che guidi questa benedetta macchina di Allison, chissà che tutti quelli che "finalmente Alonso troverà pane per i suoi denti" non trovino finalmente un po' di pace.

Modificato 29 Settembre, 2014 da Schumi81