Thread sull'economia e la situazione economica

[MagicSenna 102]

Io tutto vedo tranne che sperperi e gente che vive al di sopra delle proprie possibilit?. Anzi, vedo gente che vive pure al di sotto della soglia di povert?, fai te. Ad Aprile sono crollati i consumi come non accadeva dal 2001 e hanno subito un tracollo perfino gli alimentari.

 

Per cui questi tecnici dei miei stivali prima di parlare vadano nel paese reale.

infatti ho detto che ci? succede nelle regioni + abbienti.

e comunque la crisi colpisce, ma ? come l'influenza che colpisce un ventenne sano e un malato cronico di 80 anni ( che ? l'Italia ). Francamente la crisi da noi ha solo contribuito ad accelerare le metastasi che ci portiamo dietro e che non hanno alcuna intenzione di curare.

[Osrevinu 34]

Si ma di poveracci veri e propri hai parlato tu eh. Io l'ho detto che molti hanno dovuto abbassare il proprio tenore di vita, e questo ? sicuramente vero...ma comunque la gente continua ad avere soldi da spendere in sfizi.

 

Non frequenti i posti giusti. Domani mattina vieni con me, andiamo a portare cibo, vestiario e medicine a gente che all'apparenza starebbe bene, ma con 1500 euro al mese e due figli all'universit? vede il mondo crollargli addosso gi? il 15 del mese.

Modificato 26 Giugno, 2012 da Osrevinu

[carlomm73 77]

s? ma ripeto che io sta povert? dilagante intorno a me non la vedo.

il sabato sera, per esempio, c'? sempre la stessa quantit? di gente in giro, si vede che chi non ce la fa taglia da qualche altra parte...

i pub sono pieni, i bar pure, i night club non ti dico

 

A Milano assolutamente no, guarda cosa ho scritto l'altro giorno a proposito dei buttadentro per quanto rigurada pub, disco-pub e disco. Sui night mi ? giunta voce che nell'ultimo anno gli ingrssi non sono calati ma gi? in precdenza c'era stata una diminuzione notevole, l'affluso ? circa il 40/50% rispetto a solo 5 anni fa.

[MagicSenna 102]

chiss? quanti scontrini rilasciano i night ? tendente a zero.

per non parlare dei centri benessere frequentati soprattutto da quelle categorie lavorative allergiche a pagare le tasse un mix micidiale , 6000 ? l'anno dichiarano.

una cosa che ho notato ? che bar e simili tendono a fare gli scontrini agli adulti, mentre non lo fanno ai giovani, forse pensando che i giovani sono scapestrati e pi? facilmente "aggirabili".

Modificato 26 Giugno, 2012 da MagicSenna

[alexf1 fan 0]

Magicsenna , guarda che il fatto che i night/bar notturni/ristoranti abbiano sempre tanta gente dentro non ? una cosa negativa, t'immagini se nn ci fosse nessuno ? Chiuderebbero come tutte le imprese che falliscono il che vorrebbe dire altri drammi umani e forse suicidi.

 

L'austerit? non ? una dote, quella imposta poi nn ? altro che un crimine.

[MagicSenna 102]

cosa centra con quello che ho scritto io ? se i giovani prendono 1000? e vivono in casa coi genitori ( senza contribuire di 1? per le spese ) e di questi 1000? la met? vanno via per le ca**ate superfluee, non ci veniamo a lamentare che poi non si mettono un euro da parte.

Modificato 26 Giugno, 2012 da MagicSenna

[lucaf2000 1644]

Dipende sempre dalla gente che si frequenta; dalle spese che c'hanno queste persone; dalle entrate che hanno; ecc...

Che l'Italia si stia impoverendo non lo dico io, ma gli istituti di statistica, che di per loro gi? sono molto pi? ottimisti del normale.

Il potere d'acquisto negli ultimi 10 anni si e' dimezzato ed i risparmi idem.

La gente in questi ultimi anni e' andata avanti consumando i risparmi, non e' che dall'oggi al domani si vedono persone in mezzo alla strada...

Ma che il paese e la sua economia generale si sia impoverita (e anche tanto) in questi ultimi 10 anni e' fuori discussione.. E la cosa e' MOLTO preoccupante..!!

 

Magicsenna , guarda che il fatto che i night/bar notturni/ristoranti abbiano sempre tanta gente dentro non ? una cosa negativa, t'immagini se nn ci fosse nessuno ? Chiuderebbero come tutte le imprese che falliscono il che vorrebbe dire altri drammi umani e forse suicidi.

 

L'austerit? non ? una dote, quella imposta poi nn ? altro che un crimine.

Veramente i locali hanno avuto un crollo negli ultimi 2-3 anni

[Osrevinu 34]

E quando i risparmi finiranno si inizieranno a fare i debiti e poi sar? la fine.

 

L'indebitamento delle famiglie italiane, pur essendo tra i pi? bassi del mondo, ? cmq in aumento e questo ? molto preoccupante.

[MagicSenna 102]

ma le megafinanziarie lacrime e sangue del 2013 e 2014 che fine faranno ? 50 miliardi di manovra ad anno se non ricordo male

 

 

Nessun taglio alle 100mila pensioni d?oro che ogni anno costano 13 miliardi. S? invece a quello dei buoni pasto per 450mila dipendenti pubblici che fa risparmiare solo 10 milioni. E, ciliegina sulla torta, un pasticcio sulle gare d?appalto che potrebbe costare allo Stato 1,2 miliardi, corretto oggi in commissione grazie a un emendamento passato contro le intenzioni del governo. Prende insomma una curiosa piega la prima spending review del governo Monti. L?atto ufficiale sar? un decreto pesantissimo che il Consiglio dei ministri licenzier? dopo il Consiglio europeo del 28 e 29 giugno. Circa 20 miliardi di tagli cos? distribuiti: 4,2 miliardi nel 2012, dai 7 ai 10 per ciascun biennio 2013-2014. Il provvedimento punta a scongiurare l?aumento autunnale dell?Iva (dal 21 al 23%), mettere in sicurezza i conti pubblici e fronteggiare l?emergenza terremoto. Monti lo presenter? domani alle Regioni e quindi ai vertici del Pdl Berlusconi e Alfano. Poi la pausa per il vertice di Bruxelles e le consultazioni con i sindacati il 2 luglio. Ancora da fissare, invece, l?incontro con gli altri vertici della maggioranza Casini e Bersani.

 

cos'? una presa in giro ?

[Kraven Van Helsing 42]

Davvero centomila pensioni valgono 13 miliardi di euro?

[Osrevinu 34]

Mi sembra un dato troppo strano sinceramente.

 

Quello che ? certo ? che questa della spendig review sta diventando una barzelletta. I tecnici che si affidano al supetecnico Bondi Ma allora voi che state a fare?

Il colmo poi l'invinto a mandare le e-mail con i consigli Forse Monti ha scambiato la poltrona di Palazzo Chigi con quella di Chi vuol essere milionario? e si mette a chiedere l'aiuto da casa.

[lucaf2000 1644]

il vero colmo ? che abbiamo una spesa pubblica di 800 miliardi annui e un debito pubblico di 1950 miliardi e questi geni sono 8 mesi che spremono il loro grande cervello per cercare di capire come tagliare la bellezza di 4,2 miliardi all'anno...

siamo.sulla strada giusta

[MagicSenna 102]

cosa dobbiamo aspettare per risolvere metodicamente i problemi ? la guerra ?

qui si tira a campare: si taglia il minimo per evitare l'aumento dell'iva di ottobre,mica per gettare le basi di un futuro pi? solido.

tirare a campare proprio.

ve ne dico una: cosa aspettano a dimezzare il numero di militari, che tanto servono solo per creare posti di lavoro? crea posti di lavoro pi? utili no ? oppure meglio lasciare i militari nelle caserme, mentre la polizia non ha neanche i fogli a4 ( per non parlare dei reparti speciali che non solo rischiano la vita ma neanche riscuotono ).

Modificato 26 Giugno, 2012 da MagicSenna

[lucaf2000 1644]

cosa dobbiamo aspettare per risolvere metodicamente i problemi ? la guerra ?

qui si tira a campare: si taglia il minimo per evitare l'aumento dell'iva di ottobre,mica per gettare le basi di un futuro pi? solido.

tirare a campare proprio.

ve ne dico una: cosa aspettano a dimezzare il numero di militari, che tanto servono solo per creare posti di lavoro? crea posti di lavoro pi? utili no ? oppure meglio lasciare i militari nelle caserme, mentre la polizia non ha neanche i fogli a4 ( per non parlare dei reparti speciali che non solo rischiano la vita ma neanche riscuotono ).

hai detto bene si tira a campare ma di riforme strutturali per il futuro il NULLA..

ha si, l'art.18, che per gli imprenditori stessi ? l'ultimo dei loro problemi ( ieri c'era un sondaggio in merito )

[Ferrarista 1707]

cosa dobbiamo aspettare per risolvere metodicamente i problemi ? la guerra ?

qui si tira a campare: si taglia il minimo per evitare l'aumento dell'iva di ottobre,mica per gettare le basi di un futuro pi? solido.

tirare a campare proprio.

ve ne dico una: cosa aspettano a dimezzare il numero di militari, che tanto servono solo per creare posti di lavoro? crea posti di lavoro pi? utili no ? oppure meglio lasciare i militari nelle caserme, mentre la polizia non ha neanche i fogli a4 ( per non parlare dei reparti speciali che non solo rischiano la vita ma neanche riscuotono ).

Ma pi? che creare posti di lavoro statali, perch? non si taglia nel pubblico (hai citato i militari, ad esempio) e una parte di quello lo si investe nell'impresa privata? Cos? lo stato si scarica l'onere di dar da campare alla gente, e in pi? si innesca un meccanismo virtuoso che genera ricchezza in tutto il paese. Purtroppo qua pare che siamo pi? intelligenti noi che non abbiamo fatto un minuto in politica piuttosto che loro che sono al governo. Se questo non viene fatto ? perch? non c'? la volont? di farlo e perch? non si possono annullare da un giorno all'altro i favori che hanno fatto/devono fare i partiti a chi gli "procura" voti...

[ema00 859]

Davvero centomila pensioni valgono 13 miliardi di euro?

 

 

Mi sembra un dato troppo strano sinceramente.

 

facendo un paio di conti viene 11 mila euro al mese a persona, non una cosa impossibile insomma...

[Leno 2518]

Il fatto ? che mio padre lavorando in fabbrica e facendo sacrifici, turni,straordinari ecc ha fatto crescere e studiare 5 figli e si ? fatto la casa ma oggi facendo gli stessi sacrifici non ce la farebbe in ogni caso.

Purtroppo il valore degli stipendi ? crollato rispetto agli anni 70/80 e il costo della vita ? aumentato a dismisura, oggi se ti va bene riesci a sopravvivere e finch? sei giovane pu? andare bene ma se ti venisse l'idea di farti una famiglia, una casa, tirar su dei figli ? meglio che lasci perdere all'istante.

Se le generazioni precedenti sono riuscite a costruirsi qualcosa e a mettere pure da parte qualche spicciolo per quelle nuove ? pura utopia e non certo perch? si danno alla pazza gioia.

Modificato 27 Giugno, 2012 da Leno

[Osrevinu 34]

Secondo me si decider? tutto domani al vertice di Bruxelles. Se non si ottiene niente di serio a questo punto Monti pu? anche fare le valige e andarsene, e andiamo a votare a Ottobre. Tanto tra Ottobre e Marzo non vedo cosa possa cambiare. Cio? a Marzo a votare ci si dovr? andare cmq a meno di non essere in guerra (solo in questo caso si pu? avere la proroga delle Camere), e non si capisce che cosa di magico e salvifico deve succedere da adesso a Marzo, che poi Marzo non ? perch? le camere saranno sciolte a fine gennaio, inizio febbraio.

[lucaf2000 1644]

Il fatto ? che mio padre lavorando in fabbrica e facendo sacrifici, turni,straordinari ecc ha fatto crescere e studiare 5 figli e si ? fatto la casa ma oggi facendo gli stessi sacrifici non ce la farebbe in ogni caso.

Purtroppo il valore degli stipendi ? crollato rispetto agli anni 70/80 e il costo della vita ? aumentato a dismisura, oggi se ti va bene riesci a sopravvivere e finch? sei giovane pu? andare bene ma se ti venisse l'idea di farti una famiglia, una casa, tirar su dei figli ? meglio che lasci perdere all'istante.

E le generazioni precedenti sono riuscite a costruirsi qualcosa e a mettere pure da parte qualche spicciolo per quelle nuove ? pura utopia e non certo perch? si danno alla pazza gioia.

 

quoto, mio padre e mia madre da semplici operai hanno tirato su 3 figli, fatto una casa, un appartamento e anche un terreno, sono cose assolutamente impensabili oggi, ? gi? tanto se a fine mese stai in pareggio altro che mettere da parte soldi

[Kraven Van Helsing 42]

Ma non ? possibile fare niente contro questi fantomatici "mercati", entit? che non ho ancora capito chi, cosa sono e cosa vogliono?

 

La questione ? molto complessa e credo che mammamia sarebbe ben pi? capace di spiegare la faccenda.

 

In sostanza per? si va avanti per generalizzazioni: si parla di "mercati" senza specificare quali (la Borsa di ogni paese ? un luogo di scambio per obbligazioni, azioni, titoli di stato, derivati, materie prime etc.), si parla di spread intendendone uno particolare (quando ce ne sono di diversi tipi, di per s? la parola significa solo "differenziale tra una tal cosa e la tal altra"), ovvero quello tra i titoli di stato decennali di un determinato paese (Italia, ma a seconda della notizia anche Spagna etc.) e quelli sempre decennali della Germania, presa a riferimento.

 

Su questi "mercati" agiscono determinati soggetti. La teoria economica vorrebbe le borse come mercati di concorrenza praticamente perfetta, con offerta indifferenziata (significa che praticamente l'acquirente non ? interessato a chi gli vende una tal azione od obbligazione, perch? tanto quelle di uno stesso soggetto sono tutte uguali, cambia solo il prezzo). La realt? dei fatti ? molto diversa: in mezzo ai pesci piccoli e piccolissimi (ad esempio il singolo ragazzo che dal pc di casa gestisce i risparmi della famiglia) si affiancano banche d'investimento ed hedge fund. Questi soggetti maggiori hanno la liquidit? e la capacit? decisionale di poter infrangere uno dei presupposti "sottointesi" ma fondamentalmente scorretti: ovvero che i mercati siano un'entit? astratta capace di giudicare la bont? delle azioni intraprese da governi e aziende, non si capisce in base a quale magico attributo.

 

Questi soggetti maggiori hanno degli interessi molto forti e hanno i mezzi per influenzare i soggetti minori, che vanno a traino dei "trend" che i grandi creano.

 

In tutto questo casino si inseriscono anche le famose agenzie di rating, che esprimono le loro valutazioni sulla solidit? di una organizzazione (aziendale o statale, per cos? dire).

Il problema ? che le loro sono valutazioni dai meccanismi oscuri e dal funzionamento facilmente strumentale ad ottenere degli effetti, invece di descrivere dei fenomeni.

Spiegato linearmente: se Fitch declassa la Spagna di due gradini, certi fondi (ad esempio quelli pensionistici, obbligati ad avere in paniere titoli giudicati "granitici") devono per forza vendere e quindi c'? un'influenza diretta e istantanea (oltre che negativa) sulle borse stesse e i mercati. Nel caso dei buoni di stato, la conseguenza negativa ? sul famoso Spread.

 

Poi uno potrebbe vedere dove hanno sede queste agenzie, chi ha interesse a valutare negativamente dei soggetti esterni e come mai non paghino i loro errori (il crollo di Lehman Brothers, valutata fino al giorno prima come "tripla A" da tutte le sorelle).

Modificato 27 Giugno, 2012 da Kraven Van Helsing