Thread sull'economia e la situazione economica

[Yellow 312]

 

Poi ? inutile che tiri fuori la demagogia degli stipendi e robe del genere con me, tanto non funziona. Non ? certo quello, che cmq trovo scandaloso, e ripeto a scanso di equivoci scandaloso, che manda in malora l'Italia.

 

 

a report intervistando cittadini tedeschi hanno detto l'esatto opposto di quello che sostieni te, ma in ogni caso non ? questa la cosa pi? importante...il vero problema ? che la demagogia che posso aver fatto io in questa discussione ? demagogia, in parlamento purtroppo non lo ? perch? ci sono persone ed esponenti politici veramente convinti di questo...il precedente governo ha dovuto soddisfare anche queste richieste per andare avanti!

ma lo stesso discorso lo possiamo fare con l'altro schieramento dove ci sono state idee come la deprivatizzazione della fiat per farla diventare un'azienda pubblica per esempio...

purtroppo in parlamento non sono si gioca a spararla pi? grossa ma ci si impegna anche per metterle in atto, e purtroppo finch? non ci sar? gente che non riesce a capire in che mondo siamo e che situazione stiamo vivendo, non ne usciremo mai!

 

io sono veramente convinto che la situazione italiana di oggi sia dovuta alla mal politica di decenni a questa parte, e non certo agli italiani che si fanno il c*lo lavorando e pagando il 50% di tasse!

[Osrevinu 34]

Guarda basta leggersi i dati, e vedere come ancora oggi la ex Germania est prende i fondi europei per lo sviluppo regionale.

 

 

Come si vede dalla mappa, tutta la ex DDR prende quei fondi, destinati ad aree economicamente depresse. Poi se uno crede a tre persone che parlano per la strada vogliose di fare bella figura con giornalisti stranieri e impartire lezioni di vita agli altri...

[ema00 859]

io penso invece che si riferisca al cambio 1/1 con la Germania Orientale stabilito alla caduta del muro. cambio che naturalmente sono riusciti a far pagare anche agli altri Paesi europei. andare a Montecitorio con le armi ??? boh ... a cosa potrebbe servire secondo te ? a mio parere solo a fare un po' di casino - tipo Lega - ma senza nessun costrutto e basta.

ok se secondo te non serve come faresti a togliere di mezzo la odierna classe politica che continua a difendere i propri diritti invece di proporre riforme convincenti e tagli drastici alla spesa pubblica (inclusi i loro stipendi/vitalizi/diaria/pensioni/agevolazioni/auto blu/scorte/molte altre cose)

[Yellow 312]

Guarda basta leggersi i dati, e vedere come ancora oggi la ex Germania est prende i fondi europei per lo sviluppo regionale.

 

 

Come si vede dalla mappa, tutta la ex DDR prende quei fondi, destinati ad aree economicamente depresse. Poi se uno crede a tre persone che parlano per la strada vogliose di fare bella figura con giornalisti stranieri e impartire lezioni di vita agli altri...

 

 

ora basta che andiamo off topic...

 

in ogni caso come ho detto anche prima, il nostro problema ? che i nostri parlamentari non hanno la concezione della realt? quotidiana...basti pensare a quelli che hanno detto che con 3600-4000euro il mese non si riesce a portare avanti la famiglia un mese

[mammamia 3]

ma guadagnato di cosa?

? colpa loro se si sono creati un paese efficiente dove il loro primo impegno ? il bene di tutti rispetto a quello del singolo? e questo ? un problema di mentalit?, e non di altro...

stipendi e pensioni non sarebbero indicizzate all'inflazione se fossimo in germania con questa recessione, ma siccome siamo in italia una cosa del genere farebbe bloccare tutto il paese!

ma ? del resto ? colpa loro se non buttano il 52% nella pubblica amministrazione come facciamo noi per poi non ricavarne niente...gi? anche questa ? colpa loro...

 

nella tua revisione storica dovresti anche citare come la germania ovest si sia tassata in modo da risollevare la germania est che adesso ? anche pi? sviluppata della ovest, mentre da noi chi ? pi? sviluppato degli altri grida alla secessione e proclama la sua moneta...te pensi veramente che possiamo arrivare da qualche parte con questa mentalit??

 

 

 

 

Yellow sicuramente su alcuni concetti che esprimi hai una sacrosanta ragione. italiani e tedeschi sono non solo culturalmente ma direi pi? di tutto geograficamente, con tutto ci? che ne comporta, MOLTO diversi. MAI ad un abitante di Dusseldorf verrebbe in mente di fare dei barattoli contenenti aria e venderla ai turisti ( anche con buoni risultati peraltro !!! come aria di Dusseldorf) come capitava fino a poco tempo fa e magari ancora oggi da noi a Napoli.

Noi nel bene e nel male siamo LATINI fino in fondo e anche se questo comporta gli squilibri che tu spesso giustamente ricordi non ci possiamo cambiare il DNA a mio parere. E' purtroppo vero che la nostra chiamiamola cos? "latinit?" ci ha portati negli ultimi 50 anni ad avere una classe politica CHE COMUNQUE CI SIAMO SEMPRE SCELTA NOI ! che pur di governare ne ha fatte pi? di Bertoldo e della cui incapacit?/disonest? ci troviamo oggi a pagare le DURE conseguenze.

oggi per? l'Europa ? davvero cambiata ! e sinceramente non so se in meglio o in peggio ... dove prima era possibile arginare le difficolt? con la flessibilit? oggi SOLO NOI europei !!! ( perch? negli altri Paesi sviluppati non capita allo stesso modo) ci stiamo imponendo REGOLE RIGIDE che non sono rispettabili o compatibili con una economia che non cresce da anni.

Brutto momento amico mio ... e pensa che i primi a sforare il trattato di Maastricht sono stati proprio tedeschi e francesi anni addietro, pensa che solo l'Italia e in parte la Germania possono vantare oggi un AVANZO primario di bilancio, pensa che nei numeri e mi riferisco al debito PRIVATO Spagna e Portogallo sono gi? FALLITI ( lasciamo stare la Grecia che ? un caso limite ma nemmeno troppo sai ?) pensa che NOI che oggi paghiamo spread di 345 punti alla Francia e PERSINO !!!!! di 130 punti alla Spagna a livello di conti pubblici possiamo vantare dati molto pi? significativamente positivi dei loro ! Come mai allora NOI siamo messi cos? male ? Perch? approfittando del nostro fardello ( il debito pubblico) proprio la Merkel sta tirando la corda ( A COSTO DI FARSI TANTO MALE PURE LEI !!!) per impedirci nella pratica di crescere ?

Non voglio fare il nazionalista a tutti i costi, cosa che proprio non sono, per? permettimi di ricordarti che il nostro ? dopo la Germania il primo Paese esportatore dell'area Euro, e ti posso assicurare che all'estero, in qualunque parte del mondo !!! - e questo me lo riportano fior di managers e imprenditori di prim'ordine - dove arriviamo NOI i tedeschi VANNO A CASA !

La nostra forza grande, quella delle nostre pi? grandi Imprese, sta nella flessibilit? dei comportamenti, nella rapidit? nelle decisioni nella possibilit? di cambiare strategie operative in un battibaleno .... tutte cose che i CRUCCHI non sanno nemmeno cosa vogliano dire !

CI TEMONO amico mio e tu non puoi immaginare QUANTO ci temono !!! e fanno e fino a quando lo potranno faranno di tutto per metterci in ginocchio AL DI LA' dei nostri difetti dei nostri errori che sono purtroppo inconfutabili.

ciao !

 

ok se secondo te non serve come faresti a togliere di mezzo la odierna classe politica che continua a difendere i propri diritti invece di proporre riforme convincenti e tagli drastici alla spesa pubblica (inclusi i loro stipendi/vitalizi/diaria/pensioni/agevolazioni/auto blu/scorte/molte altre cose)

 

una classe politica si toglie di mezzo SOLO CON IL VOTO

al limite anche con il NON VOTO

[ema00 859]

bel ragionamento cla, ma perch? la classe politica non fa leva su questo punto invece di inginocchiarsi alla Merkel?

 

edit: a parte il fatto che si pu? togliere di mezzo in moltissimi modi (tra cui le armi), quella del voto non ? una strata percorribile perch? ? una scelta per modo di dire quella che ti propongono, rubiamo da destra o da sinistra?

 

quella del non voto ? un'idea che mi ha sempre affascinato e sebbene sia di difficile realizzazione secondo me sarebbe efficacissima, pacifica e farebbe comprendere perfettamente il disprezzo per le teste di m.... che ci sono in parlamento

Modificato 16 Dicembre, 2011 da ema00

[Osrevinu 34]

ora basta che andiamo off topic...

 

in ogni caso come ho detto anche prima, il nostro problema ? che i nostri parlamentari non hanno la concezione della realt? quotidiana...basti pensare a quelli che hanno detto che con 3600-4000euro il mese non si riesce a portare avanti la famiglia un mese

Dipende che ci fai con quei soldi. Se ti entrano 4000 euro al mese, e magari vivi in una grande citt? dal costo della vita elevato come Roma, Milano o Bologna, ad esempio, e hai due figli all'universit?, e un'altro a scuola con la mensa che ti costa 10 euro al giorno e magari hai anche il mutuo o l'affitto da pagare, la macchina da mantenere e altre spese...

 

Di certo non muori di fame, ma non nuoti neanche nell'oro.

 

Cmq quoto al 100% l'ultimo post di Claudio. Pure e sacrosante verit

Modificato 16 Dicembre, 2011 da Osrevinu

[mammamia 3]

bel ragionamento cla, ma perch? la classe politica non fa leva su questo punto invece di inginocchiarsi alla Merkel?

 

edit: a parte il fatto che si pu? togliere di mezzo in moltissimi modi (tra cui le armi), quella del voto non ? una strata percorribile perch? ? una scelta per modo di dire quella che ti propongono, rubiamo da destra o da sinistra?

 

quella del non voto ? un'idea che mi ha sempre affascinato e sebbene sia di difficile realizzazione secondo me sarebbe efficacissima, pacifica e farebbe comprendere perfettamente il disprezzo per le teste di m.... che ci sono in parlamento

 

 

perch? siamo troppo deboli amico mio ...

e poi dai ... lascia perdere ste armi ... con quelle ci si fa male

 

a proposito .... QUANTO prende un prof. di Economia per un'ora di lezione ???

[ema00 859]

a certe persone bisogna fargli del male

 

non troppo dipende se ? ordinario a che livello ? ecc ecc... tra i 700 e i 3500 netti penso

Modificato 16 Dicembre, 2011 da ema00

[lucaf2000 1646]

Non voglio fare il nazionalista a tutti i costi, cosa che proprio non sono, per? permettimi di ricordarti che il nostro ? dopo la Germania il primo Paese esportatore dell'area Euro, e ti posso assicurare che all'estero, in qualunque parte del mondo !!! - e questo me lo riportano fior di managers e imprenditori di prim'ordine - dove arriviamo NOI i tedeschi VANNO A CASA !

La nostra forza grande, quella delle nostre pi? grandi Imprese, sta nella flessibilit? dei comportamenti, nella rapidit? nelle decisioni nella possibilit? di cambiare strategie operative in un battibaleno .... tutte cose che i CRUCCHI non sanno nemmeno cosa vogliano dire !

CI TEMONO amico mio e tu non puoi immaginare QUANTO ci temono !!! e fanno e fino a quando lo potranno faranno di tutto per metterci in ginocchio AL DI LA' dei nostri difetti dei nostri errori che sono purtroppo inconfutabili.

 

ci temono anche, ma noi siamo un paese alla deriva o quasi... e con questa manovra da suicidio vedrai che fine facciamo i prossimi 2 anni; recessione piena

[Osrevinu 34]

La recessione ? ormai sicura. Monti in dieci giorni ? riuscito nell'impresa impossibile di rimangiarsi trent'anni di idee liberali.

[lucaf2000 1646]

La recessione ? ormai sicura. Monti in dieci giorni ? riuscito nell'impresa impossibile di rimangiarsi trent'anni di idee liberali.

 

per salvare i statali ha affossato l'intera economia di una nazione...

almeno in grecia i tagli drastici nel pubblico li stanno facendo!

[Beyond 6860]

tra i 700 e i 3500 netti penso

700 euro un professore universitario ma che dici

[Osrevinu 34]

per salvare i statali ha affossato l'intera economia di una nazione...

almeno in grecia i tagli drastici nel pubblico li stanno facendo!

Era l? che bisognava intervenire duramente con l'accetta: pubblico impiego parassita e spesa pubblica enorme improduttiva e invece nella manovra non c'? nulla, solo le tasse, di nuovo le tasse, ancora le tasse.

[Leno 2523]

La recessione ? ormai sicura. Monti in dieci giorni ? riuscito nell'impresa impossibile di rimangiarsi trent'anni di idee liberali.

 

 

La recessione non ? certo colpa di Monti, ma di tutti (e sottolineo tutti) quelli che hanno governato prima e non intendo solo i politici.

Poi non so che vi aspettavate, Harry Potter che con la bacchetta magica, il gufo e la scopa risolvesse in 10 giorni i problemi che l'Italia si porta dietro da decenni?

Monti avr? preso le sue topiche per carit? ma ricordiamoci che i danni non li ha mica fatti lui e che il parlamento ? sempre quello e non mi sembra sia composto da gran fenomeni sinceramente.

[lucaf2000 1646]

La recessione non ? certo colpa di Monti, ma di tutti (e sottolineo tutti) quelli che hanno governato prima e non intendo solo i politici.

Poi non so che vi aspettavate, Harry Potter che con la bacchetta magica, il gufo e la scopa risolvesse in 10 giorni i problemi che l'Italia si porta dietro da decenni?

Monti avr? preso le sue topiche per carit? ma ricordiamoci che i danni non li ha mica fatti lui e che il parlamento ? sempre quello e non mi sembra sia composto da gran fenomeni sinceramente.

 

NESSUNO si aspetta miracoli, ok?

ma solo tasse e praticamente ZERO tagli nel pubblico capisci che ? una manovra da suicidio? infatti siamo gi? in recessione.

 

ps. da me gli alimentari sono gi? aumentati di prezzo

[Osrevinu 34]

La recessione non ? certo colpa di Monti, ma di tutti (e sottolineo tutti) quelli che hanno governato prima e non intendo solo i politici.

Poi non so che vi aspettavate, Harry Potter che con la bacchetta magica, il gufo e la scopa risolvesse in 10 giorni i problemi che l'Italia si porta dietro da decenni?

Monti avr? preso le sue topiche per carit? ma ricordiamoci che i danni non li ha mica fatti lui e che il parlamento ? sempre quello e non mi sembra sia composto da gran fenomeni sinceramente.

Prima della manovra le previsioni parlavano di un PIL a -0,5. La manovra porter? il PIL oltre il -1%. Fai tu... Se la manovra invece che di tasse era fatta di tagli e misure per la crescita ora non si parlerebbe di recessione.

[mammamia 3]

mah ..... mi sembra che in troppi qui dentro si ostinino a non VOLER capire che sar? il Parlamento - composto di politici - a dover votare questa manovra.

Monti ... CHE IL BUON DIO CE LO CONSERVI !

 

Osre ... PIL - 25% senza manovra COME MINIMO !!! altro che palle

Modificato 16 Dicembre, 2011 da mammamia

[Leno 2523]

NESSUNO si aspetta miracoli, ok?

ma solo tasse e praticamente ZERO tagli nel pubblico capisci che ? una manovra da suicidio? infatti siamo gi? in recessione.

 

ps. da me gli alimentari sono gi? aumentati di prezzo

 

 

MA secondo te, santa polenta, ? Monti che non vuole fare i tagli nel pubblico?

E' il parlamento, destra, sinistra teneramente insieme, altrimenti sti benedetti tagli li avrebbero gi? fatti i governi precedenti.

[Osrevinu 34]

MA secondo te, santa polenta, ? Monti che non vuole fare i tagli nel pubblico?

E' il parlamento, destra, sinistra teneramente insieme, altrimenti sti benedetti tagli li avrebbero gi? fatti i governi precedenti.

E allora Monti che ? venuto a fare? No, perch? le manovre piene di tasse i governi di tutti i colori le hanno sempre fatte. La paura gli ? venuta solo adesso?