Thread sull'economia e la situazione economica

[lucaf2000 1646]

vallo a spiegare ai Bocconiani, i salvatori della patria

[Aviatore_Gilles 3087]

Come fa a calare se praticamente danno fuoco ai soldi che entrano?

[alexf1 fan 0]

Un punto di vista differente

 

altro che i geni della bocconi....

[Kraven Van Helsing 42]

Riassunto

[carlomm73 77]

penso che ormai, con lo spread a quasi 500, si possa dire che il governo tecnico ha fallito e anche alla grande...

e il bello ? che io ero uno di quelli che pi? di tutti si auspicava il governo tenico

 

Siamo in 2 :ermm:

 

E pensa che la Spagna ha lo spread a 520. Anche se il proverbio "mal comune mezzo gaudio" in questo caso non vale assolutamente ci sarebbe da chiedersi molte cose a livello di gestione sovranazionale.

[Osrevinu 34]

Appena posso legger? il link postato da Alex. Vedendo per? la parola Zimbabwe non posso fare a meno di pensare all'inflazione ipergaloppante che ha portato a stampare banconote dal taglio assurdo.

[126C2 4]

[Osrevinu 34]

Immagino che con questi centomila miliardi compri appena qualche pezzo di pane.

[126C2 4]

Inaugurata la tratta ferroviaria Udine-Villach

 

 

ma la notizia non ? vecchia di oltre 130 anni?

 

vebbe', festeggiamo

 

http://www.youtube.com/watch?v=0m40ElH00K0

[lucaf2000 1646]

Un punto di vista differente

 

altro che i geni della bocconi....

 

un link molto interessante, appeno posso lo leggo tutto

[S. Bellof 1345]

Io non lo auspicavo per niente perch? sapevo che andava a finire cos?. Del resto basta andarsi a fare una ripassata della storia d'Italia e del mondo per vedere che i governi tecnici si lasciano alle spalle solo le macerie, lo mettono nel posteriore ai soliti noti e non risolvono nessun problema.

 

Ora abbiamo anche una ministra che mente spudoramente al Parlamento e minaccia l'INPS perch? ha commesso il peccato mortale (a suo dire) di aver semplicemente detto la verit?... rotfl carpiato.

Possono mettere chi vuoi, ma di soluzioni ce ne sono ben poche, finir? sempre cos?.

Se diminuisce le tasse, e diminuisce il gettito fiscale, le spese potranno finanziarsi solo emettendo altro debito pubblico.

Se le aumenta ulteriormente, i consumi caleranno ancora cos? come il PIL, il che porter? alla rovina delle imprese, gli investimenti diminuiranno sempre di pi?, con ulteriore riduzione del PIL.

Si potrebbe agire sul lato dell'offerta di moneta (o meglio, la SEBC potrebbe agire in questo senso), ma con un tasso d'interesse sulle operazione di rifinanziamento principale gi? all'1%, si incorre in una situazione di trappola della liquidit?, rendendo inutile altre manovre espansive.

Se tutto va bene, stiamo nella m***a

[Osrevinu 34]

Che bella prospettiva....

[lucaf2000 1646]

Possono mettere chi vuoi, ma di soluzioni ce ne sono ben poche, finir? sempre cos?.

Se diminuisce le tasse, e diminuisce il gettito fiscale, le spese potranno finanziarsi solo emettendo altro debito pubblico.

Se le aumenta ulteriormente, i consumi caleranno ancora cos? come il PIL, il che porter? alla rovina delle imprese, gli investimenti diminuiranno sempre di pi?, con ulteriore riduzione del PIL.

Si potrebbe agire sul lato dell'offerta di moneta (o meglio, la SEBC potrebbe agire in questo senso), ma con un tasso d'interesse sulle operazione di rifinanziamento principale gi? all'1%, si incorre in una situazione di trappola della liquidit?, rendendo inutile altre manovre espansive.

Se tutto va bene, stiamo nella m***a

 

e agire sugli 800 miliardi di spesa pubblica annua?

[S. Bellof 1345]

e agire sugli 800 miliardi di spesa pubblica annua?

Gi? detto nel post precedente. ? una soluzione tutt'altro che indolore, che comunque avr? pesanti ripercussioni sul PIL (ricordiamoci che la spesa pubblica fa parte del PIL) e naturalmente dovr? essere operata (anche) attraverso pesanti tagli al welfare.

Comunque, fosse per me, dimezzerei esercito, parlamentari e dipendenti pubblici, prima di toccare il welfare.

Modificato 14 Giugno, 2012 da S. Bellof

[Osrevinu 34]

Scusa S. Bellof ma se domani mattina la BCE dicesse: "Da ora siamo come la Fed" e quindi possono governare la moneta, la speculazione non si arresterebbe immediatamente?

[mammamia 3]

Ma i mercati non vogliono calmarsi gli speculatori stanno tirando le bordate appositamente per spingere verso gli eurobond, unica possibilit? perch? la loro scommessa funzioni e le perdite immani che stanno facendo da quasi un anno finiscano recuperate in qualche modo.

 

 

Kraven nel tuo discorso c'? qualcosina che non mi quadra e che non riesco a comprendere ...

quelli che chiami speculatori ( Hedge ritengo) non stanno perdendo soldi ( parli di perdite immani) sul debito italiano dato che sono da mesi TUTTI posizionati al ribasso !

Modificato 14 Giugno, 2012 da mammamia

[lucaf2000 1646]

Gi? detto nel post precedente. ? una soluzione tutt'altro che indolore, che comunque avr? pesanti ripercussioni sul PIL (ricordiamoci che la spesa pubblica fa parte del PIL) e naturalmente dovr? essere operata (anche) attraverso pesanti tagli al welfare.

Comunque, fosse per me, dimezzerei esercito, parlamentari e dipendenti pubblici, prima di toccare il welfare.

 

beh, pero' ti faccio un esempio stupido da ignorante in materia:

se tipo in campania hanno voraggini nel bilancio per i trasporti, come per la sanit? in sicilia, ed il servizio ? praticamente inesistente, se tu tagli l? sei sicuro che quei soldi risparmiati per poter abbassare le aliquote fiscali non aiuterebbero le aziende produttive?

? brutto da dire, ma in certi casi i soldi pubblici non vengono proprio utilizzati per come dovrebbe essere e a quel punto meglio non darli proprio e privatizzare

[mammamia 3]

Scusa S. Bellof ma se domani mattina la BCE dicesse: "Da ora siamo come la Fed" e quindi possono governare la moneta, la speculazione non si arresterebbe immediatamente?

 

a mio parere n? ! per? attenzione Osre ? SBAGLIATO, sbagliatissimo direi, dare la colpa degli spread attuali agli speculatori ( Hedge). Loro muovono masse di denaro infinitesimamente INFERIORI a quelle dei grandi fondi internazionali di liquidit?. Sono questi ultimi che da almeno TRE mesi stanno uscendo dal rischio Euro e di conseguenza riversano sul mercato - NON SPECULATIVAMENTE ma perch? li hanno nei loro portafogli - titoli obbligazionari Euro. Ricordati poi che quasi tutti questi Fondi hanno nel loro statuto VINCOLI che li obbligano a NON detenere titoli di Stati che ratino sotto le 3A. di qui le conseguenze che vediamo oggi.

[Osrevinu 34]

Grazie Claudio, per? c'? una cosa che non mi ? chiara, cio? sento mille ricette diverse da parte di mille economisti e leader politici diversi. Quindi una persona della strada come me si chiede: "ca**o, ma questi non sono d'accordo neanche tra di loro e c'hanno quattro paia di lauree a testa, ma allora come se ne esce?"

In sostanza qual ? la mossa giusta per far capire a questi speculatori e a questi grandi fondi di investimento che tu citi che l'Euro non lo abbatteranno mai e che quindi quello che fanno ? inutile? Cio?, l'Europa che cosa dovrebbe fare per arrestare questa situazione (a parte cacciare a pedate la culona ovviamente ).

[M.SchumyTheBest 642]

Sui tagli alla spesa io comincerei dalla sanit?. Com'? possibile far fare analisi e radiografie a manetta a novantenni col mal di schiena? Direi che ? normale a quell'et? avere dei problemi, per? si fanno prescrizioni di esami a go go. Direi che si potrebbe iniziare con un bel taglio da quel punto di vista.