Kimired 2,029 Posted May 27 Questa storia della macchina che non si adatta a Lewis, ma si adatta meglio a Leclerc adesso la si prende come buona e la si usa per giustificare le sue prestazioni non proprio esaltanti, eh? Interessante. Ma quando si osava fare lo stesso ragionamento nel 2023 vista una macchina che almeno inizialmente era palesemente più adatta allo stile di Sainz la scusa era solo una scusa? Occhio che poi le cose si ricordano. Dico ciò solo come precisazione eh, per quanto mi riguarda ritengo Hamilton un grande pilota, è pur sempre un 7 volte campione del mondo e la Ferrari deve contribuire a metterlo a suo agio. Mi sorprendo però da chi si sorprende per questo avvio di stagione, forse qualcuno infondo sottovalutava il confronto con il monegasco. Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 7,444 Posted May 27 1 ora fa, EZfl ha scritto: Questo lo dici perché lo ha detto @antoniob91 sopra o è un tuo pensiero?? Perché lui (Hamilton) per esempio Imona,ha detto che è contento per la macchina.Che poi non ha potuto fare il tempo è da vedere. Questo è che ha detto....Che la macchina è un cesso non ci sono dubbi. Ma lui,per quanto io ricordo, non si è lamentato su questo aspetto. È una cosa che si legge qui nel forum perchè devi leggere le analisi tecniche che ogni tanto escono tra un post e l'altro. c'è questa fantasia che i piloti siano in grado di adattarsi a prescindere a qualsiasi auto, cosa che non è mai stata vera nemmeno tanti anni fa, pure schumacher non è mai riuscito ad essere così incisivo con la gen di auto del 2010. prima di tutto, le auto della gen attuale necessitano tendenzialmente di un approccio alla frenata più soft, cosa che svantaggia hamilton che ha fatto delle staccate lunghe e inserimento il suo punto di forza sin dal debutto. di solito preferisce un posteriore con tanto carico che gli garantisca di frenare più tardi possibile in modo più aggressivo di altri e inserire con precisione l'auto in curva gestendo sovra o sottosterzo. l'auto dell'anno scorso con cui sainz andava forte avrebbe probabilmente incontrato di più i favori di hamilton, mentre quella di quest'anno è più lontana dal suo stile di guida e più vicina a quello che leclerc riesce ad ottimizzare meglio. ci sono in rete tanti articoli e analisi che spiegano le difficoltà di hamilton in questi ultimi anni e con la ferrari anche. quindi fermo restando che da tutti i campioni ci si aspetta di più, non si può banalizzare le difficoltà di hamilton riassumendole nel fatto che sia vecchio e abbia perso lo spunto. senza contare che il compagno è leclerc mica uno qualsiasi. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kimired 2,029 Posted May 27 Giusto, però se il comportamento della macchina ha un ruolo nella resa di un pilota in base al suo stile di guida, cosa in parte vera, deve valere in ogni caso e per tutti. Share this post Link to post Share on other sites
EZfl 294 Posted May 27 6 minuti fa, Kimired ha scritto: forse qualcuno infondo sottovalutava il confronto con il monegasco. Secondo me hai centrato il punto. Non è che Hamilton non va.Semplicemente Leclerc è un fenomeno 1 Share this post Link to post Share on other sites
waldaz 30 Posted May 27 23 minuti fa, Kimired ha scritto: Questa storia della macchina che non si adatta a Lewis, ma si adatta meglio a Leclerc adesso la si prende come buona e la si usa per giustificare le sue prestazioni non proprio esaltanti, eh? Interessante. Ma quando si osava fare lo stesso ragionamento nel 2023 vista una macchina che almeno inizialmente era palesemente più adatta allo stile di Sainz la scusa era solo una scusa? Occhio che poi le cose si ricordano. Dico ciò solo come precisazione eh, per quanto mi riguarda ritengo Hamilton un grande pilota, è pur sempre un 7 volte campione del mondo e la Ferrari deve contribuire a metterlo a suo agio. Mi sorprendo però da chi si sorprende per questo avvio di stagione, forse qualcuno infondo sottovalutava il confronto con il monegasco. Quindi quando si diceva che la macchina veniva fatta su misura per Sainz, mentre adesso viene fuori che non lo fanno apposta e che non fanno la macchina cucita su un pilota, erano ca**ate anche quelle, giusto? 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Leno 2,835 Posted May 27 Leclerc è un pilota molto forte ma Hamilton effettivamente al momento non va, il suo rendimento ottimale sarebbe quello della Cina. Non capisco questa fretta dei tifosi di Leclerc di forzare il riconoscimento del loro pilota nei confronti del più blasonato compagno ribadendolo in continuazione a ogni post, da l'impressione che tanto sicuri non sono manco loro. Share this post Link to post Share on other sites
crucco 4,320 Posted May 27 17 ore fa, EZfl ha scritto: Qui si cercano scuse di ogni tipo vedo.Siamo passati da l'adattamento,la voglia di vincere,il rendimento con una macchina mediocre passando ovviamente dalla età il modo in qui frena per arrivare fino al ingegnere di pista.Senza entrate nei particolari e senza analizzare tutto questo,che per carità,qualcuna di queste può essere anche vera,non può essere altrettanto vero che Leclerc è più veloce,punto e basta?? Sei OT. Leclerc è più veloce, ma si parla del rapporto fra Hamilton e Adami. Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 7,444 Posted May 27 43 minuti fa, Kimired ha scritto: quando si osava fare lo stesso ragionamento nel 2023 vista una macchina che almeno inizialmente era palesemente più adatta allo stile di Sainz la scusa era solo una scusa? Occhio che poi le cose si ricordano. guarda che nel 2023 si dicevano le stesse cose a riguardo, solo che i tifosi di leclerc non accettando che potesse andare simile a sainz si lamentavano di "auto disegnata sotto il comando di sainz sr". se vogliamo restare in questi termini, significa che quest'anno l'auto, avendo fatto fuori lo spagnolo, è stata disegnata sotto ordine del principe Alberto di monaco, con lec che guarda caso ha uno stile di guida abbastanza diversa dall'inglese. per cui hamilton è stato messo in condizione di non poter performare al meglio? 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 7,444 Posted May 27 10 minuti fa, crucco ha scritto: Sei OT. Leclerc è più veloce, ma si parla del rapporto fra Hamilton e Adami. per chi volesse, ecco tutta la comunicazione tra i due, alcuni passaggi sono interessanti https://www.racefans.net/2025/05/26/have-i-been-dead-slow-the-whole-race-full-radio-from-hamiltons-frustrating-monaco-gp/ Share this post Link to post Share on other sites
Kimired 2,029 Posted May 27 (edited) 19 minuti fa, Beyond ha scritto: guarda che nel 2023 si dicevano le stesse cose a riguardo, solo che i tifosi di leclerc non accettando che potesse andare simile a sainz si lamentavano di "auto disegnata sotto il comando di sainz sr". se vogliamo restare in questi termini, significa che quest'anno l'auto, avendo fatto fuori lo spagnolo, è stata disegnata sotto ordine del principe Alberto di monaco, con lec che guarda caso ha uno stile di guida abbastanza diversa dall'inglese. per cui hamilton è stato messo in condizione di non poter performare al meglio? Insomma... veramente non è proprio così. Fu Carlos Sainz jr. stesso, prima del 2023 a dire espressamente in un paio di interviste che l'auto del 2023 si sarebbe adattata maggiormente al suo stile di guida. Poi che questo fosse o no voluto non è dato saperlo e a me nemmeno interessa più di tanto, personalmente ritengo anche che si cercò di mettere Sainz un po' più a suo agio ma da qui a parlare di complotti tipo il disegno dell'auto comandato da Sainz sr. mi pare chiaro che fosse una iperbole. Mi pare invece che furono gli estimatori di Sainz, anzi, diciamo molto più precisamente i detrattori di Leclerc che andavano dicendo che la scusa dell'adattabilità alla macchina in quel caso fosse solo una scusa. Cerchiamo di essere coerenti. Edited May 27 by Kimired Share this post Link to post Share on other sites
EZfl 294 Posted May 27 Giusto per chiarezza. Ferrari non ha fatto una macchina cucita su uno o l'altro pilota. Ferrari cerca di mettere in pista la macchina più veloce e bilanciata,punto e basta. Una volta fatta sta ai piloti dire il loro. Se la stessa auto la punti sul anteriore diventa più veloce ma meno facile. Hamilton probabilmente non è abituato ad un'auto di genere anche perché non ne ha avuto bisogno.Questo è tutto Da lì in poi sta a Ferrari prendere una decisione su quale strada continuare. La logica direbbe che a questo punto Ferrari dovrebbe puntare su Leclerc. (Se lo faranno o no è ancora un altro discorso. Vuoi puntare solo su un pilota,vedi Red Bull, o su tutti i due??) Da lì in poi possiamo parlare di vettura cucita su uno o altro pilota ma fino ad ora Ferrari non ha portato quasi niente riguardo agli aggiornamenti 1 Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 7,444 Posted May 27 infatti il concetto di base è che, al netto della velocità "assoluta" dei piloti, l'auto specifica può far emergere uno e rendere le cose difficili a un altro. non mi pare che due anni fa si dicesse che leclerc fosse lento perchè andava come sainz anzi si diceva che sainz stava andando benone e leclerc aveva più difficoltà con l'auto. non è una questione di scusanti ma di analisi delle situazioni, ora come negli anni passati. naturalmente separare le due cose non è davvero possibile ma almeno un'idea di base ce la si fa. è un po' come in rb, di certo nessuno pensa che tutti i piloti che vanno in rb siano mediocri, semplicemente per come è disegnata e assettata l'auto in questi anni è complicato rendere se non ti chiami max Share this post Link to post Share on other sites
Leno 2,835 Posted May 27 (edited) Corretto ma gli ultimi piloti RB sono anche molto sullo scarso andante. Lawson, Tsunoda sono proprio seconde per non dire terze scelte e Perez stava di poco davanti a Stroll all'epoca della RP. Non stiamo insomma parlando dei decimi che possono derivare da una differenza di adattamento alla vettura ma distacchi siderali dovuti a una netta inferiorità. Poi Max è fuori categoria per tutti quindi sarebbe difficile a prescindere ma sono convinto che diversi piloti della griglia farebbero parecchio meglio di quelli che si sono alternati negli ultimi anni. 34 minuti fa, EZfl ha scritto: Se la stessa auto la punti sul anteriore diventa più veloce ma meno facile. Hamilton probabilmente non è abituato ad un'auto di genere anche perché non ne ha avuto bisogno.Questo è tutto Da lì in poi sta a Ferrari prendere una decisione su quale strada continuare. La logica direbbe che a questo punto Ferrari dovrebbe puntare su Leclerc. (Se lo faranno o no è ancora un altro discorso. Vuoi puntare solo su un pilota,vedi Red Bull, o su tutti i due??) Da lì in poi possiamo parlare di vettura cucita su uno o altro pilota ma fino ad ora Ferrari non ha portato quasi niente riguardo agli aggiornamenti Io capisco i vostri sogni bagnati ma la logica dice che non paghi 50 milioni un 7 volte campione del mondo per metterlo da parte dopo 8 gp. Cercate di farvene una ragione. Edited May 27 by Leno Share this post Link to post Share on other sites
Kimired 2,029 Posted May 27 45 minuti fa, waldaz ha scritto: Quindi quando si diceva che la macchina veniva fatta su misura per Sainz, mentre adesso viene fuori che non lo fanno apposta e che non fanno la macchina cucita su un pilota, erano ca**ate anche quelle, giusto? Dette da chi? Come scritto poco fa semmai si cercò di rendere la macchina un po' più vicina allo stile di guida di Sainz, cosa che lo stesso pilota disse chiaramente e non so nemmeno se volutamente. Ciò non toglie che si disse che la "scusa" dell'adattabilità fosse solo una scusa. Se lo era prima lo è anche adesso, se non lo è adesso non lo era nemmeno prima. Share this post Link to post Share on other sites
Kimired 2,029 Posted May 27 6 minuti fa, Leno ha scritto: Io capisco i vostri sogni bagnati ma la logica dice che non paghi 50 milioni un 7 volte campione del mondo per metterlo da parte dopo 8 gp. Cercate di farvene una ragione. Ma io credo che nessuno voglia mettere Hamilton da parte, a maggior ragione oggi che ci si gioca le briciole. Quindi non accadrà e verosimilmente, continuando a restare in lotta per le molliche di pane, fino a fine anno non ci sarà alcun gioco di squadra, i 2 potranno lottare liberamente ovviamente con il preciso ordine di evitare di buttarsi fuori. Share this post Link to post Share on other sites
mircocatta 1,140 Posted May 27 (edited) my opinion: la stagione di lewis si sta dimostrando esattamente quella che mi sarei aspettato dal giorno del suo annuncio, niente di più e niente di meno. spiace vedere i suoi tifosi delusi, ma il compagno di squadra non è il pirla che probabilmente credevano che fosse e in aggiunta a ciò c'è il fatto che è una squadra e auto diversa.. normale amministrazione, mi viene però da sorridere al pensiero che davvero qualcuno credesse seriamente al fatto che, arrivato lui, sarebbero fioccate vittorie relegando leclerc a fare il gelataio Edited May 27 by mircocatta 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kimired 2,029 Posted May 27 1 minuto fa, mircocatta ha scritto: my opinion: la stagione di lewis si sta dimostrando esattamente quella che mi sarei aspettato dal giorno del suo annuncio, niente di più e niente di meno. spiace vedere i suoi tifosi delusi, ma il compagno di squadra non è il pirla che probabilmente credevano che fosse e in aggiunta a ciò c'è il fatto che è una squadra e auto diversa.. normale amministrazione, mi viene però da sorridere al pensiero che davvero qualcuno credesse seriamente al fatto che, arrivato lui, sarebbero fioccate vittorie relegando leclerc a fare il gelataio Esattamente Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 7,444 Posted May 27 6 minuti fa, mircocatta ha scritto: ... il compagno di squadra non è il pirla che probabilmente credevano che fosse ... sarebbero fioccate vittorie relegando leclerc a fare il gelataio dove sono tutti questi utenti che avrebbero sostenuto il grassetto? al solito si commenta per iperboli 1 Share this post Link to post Share on other sites
Carmine Marzano 543 Posted May 27 (edited) Guardate che noi leclerchiani vogliamo un Hamilton forte, mica godiamo per queste prestazioni. A me piacerebbe una lotta Hamilton-Leclerc stile 2021 tra l'inglese e l'olandese. Ma con questa Ferrari carretta ce la si sogna. Hamilton farà meglio a Barcellona e Montreal? Sicuramente, ma se Ferrari rimane questa è frustrante. Ps: La Ferrari non fa la macchina per Leclerc o Hamilton. Nessuno dei due è prima guida dichiarata, inoltre dubito che in Ferrari sappiano fare auto vincenti al momento adatte all'uno o all'altro. Diciamo che Leclerc ha trovato modo di far fruttare qualche piazzamento a podio con tale auto, mentre Hamilton no. Ma la base è mediocre. Edited May 27 by Carmine Marzano 1 Share this post Link to post Share on other sites
mircocatta 1,140 Posted May 27 (edited) 6 minuti fa, Beyond ha scritto: dove sono tutti questi utenti che avrebbero sostenuto il grassetto? al solito si commenta per iperboli Come al solito devi fare il puntiglioso, altrimenti godi a metà tralasciando che qualcuno qua dentro ci credeva seriamente (tipo il killer naturalmente biondo, e già qui s*ga a due mani a non leggere piu le sue str*****) ho scritto "i suoi tifosi", i suoi tifosi sono tutti iscritti al forum? magari! (per voi) Edited May 27 by mircocatta 1 Share this post Link to post Share on other sites