Sir Lewis il Cavaliere di Maranello

[be_on_edge_84 1,465]

1 ora fa, antoniob91 ha scritto:

In tal senso ritengo che lo stesso Verstappen gli sia già davanti per dire, considerato anche il dominio della Ferrari di quegli anni.

Infatti la grandezza di Schumacher non va ricercata tanto nel periodo del dominio (dominio totale, poi, solo due anni, 2002 e 2004) e neanche ovviamente nel confronto coi compagni di squadra, ma di cosa riuscì a fare fra il 1996 e il 1998 contro le vetture di AN.

Quindi che Verstappen gli sia già davanti è, perdonami, piuttosto risibile.

23 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:

Verstappen non ha proprio senso metterlo in questa classifica dei migliori qualificatori. Hamilton in carriera ma anche Leclerc gli danno le piste in ambito qualifica. Vettel era una forza nel giro secco.

 

Verstappen sta nella categoria Prost/Schumacher come qualificatore. Lauda pre incidente era fortissimo nel giro secco.

Schumacher era un qualificatore eccezionale, di sicuro superiore a Prost. Poi dal 2003 al 2006 le qualifiche contavano quel che contavano, con il q3 a serbatoi pieni

[Leno 2,728]

2 ore fa, antoniob91 ha scritto:

Il miglior qualificatore di sempre ha un solo nome: Ayrton Senna da Silva.

Nessuno ha mai raggiunto nemmeno lontanamente i suoi picchi velocistichi sul giro secco.

 

 

Concordo, chi lo ha visto correre non ha dubbi, quello che agli altri grandi riesce il 60% delle volte a lui riusciva il 99% .

Già al suo secondo anno in f1 con una lotus non eccezionale fu il pilota che fece più pole, in qualifica era veramente fuori categoria, poi come tutti i campionissimi eccelleva in tutto ma mentre in altri fondamentali ci sono piloti superiori sul giro secco rimane il GOAT indiscutibile.

 

[Leno 2,728]

Per altro sulla capacità sul giro secco di Senna bisogna fare alcuni chiarimenti, di base era dovuta all'insieme di 3 elementi:

- L'incredibile talento di guida, importante ma non così fondamentale,  Schumacher ed Hamilton ne hanno altrettanto.

- Il coraggio fuori dall'ordinario che gli faceva prendere rischi che non tutti erano disposti a correre, soprattutto per una cosa di importanza relativa come la qualifica, all'epoca era qualcosa che faceva un'enorme differenza ma che poi ha cominciato a contare meno di anno in anno. 

- L'importanza che lui stesso dava alle pole position, e qui mi ricollego a quanto scritto sopra, per  Senna il primo posto nelle prove rappresentava la certificazione del pilota più veloce e quindi migliore, una gratifica che per la sua mentalità  ossessiva era fondamentale e quindi ci si impegnava sempre al massimo.

Del resto non bisogna pensare al brasiliano come a un pilota fondamentalmente razionale (con qualche caduta) come Schumacher o ultrarazionale come Hamilton, era uno sportivo molto complicato e super-umorale, pieno di stranezze e lati oscuri, che poi è anche uno dei motivi del suo fascino.

 

[Rio Nero 4,145]

Se posso :

- Senna Re del giro secco a serbatoi scarichi

- Schumacher Re del passo gara costante e veloce (hammer time per intenderci)

- Verstappen Re della carriveria agonistica costante ad ogni gara (come se si giocasse il mondiale nella singola corsa)

- Mansell Re dei sorpassi

- Prost Re della gestione gara (sapeva quando attaccare e quando gestire)

Edited February 2 by Rio Nero

[Leno 2,728]

- Hamilton, il pilota più completo, pur forse non eccellendo in nessuna categoria (sul passo gara è vicinissimo al Goat Schumacher però), si piazza in altissima posizione in tutte.

In pista è anche il più corretto del lotto, cosa che non guasta.

Edited February 2 by Leno

[Beyond 7,251]

confrontare in ogni caso hamilton e senna alla pari è una forzatura, in quanto hamilton ha vissuto in un periodo completamente diverso, con regolamenti lontanissimi da quelli anni 80, auto con caratteristiche che sono cambiate nel tempo, gomme ora pastafrolla ora dure.

[Leno 2,728]

Bisogna ovviamente tener conto della differenza di condizione senza farsi bloccare da queste però, altrimenti si finisce per poter paragonare solo i piloti che hanno corso assieme mentre tendenzialmente da quando è cominciata la F1 che possiamo definire moderna (da Lauda in poi diciamo) i confronti si possono fare senza eccessivi patemi.

Personalmente non vedo particolari problemi a confrontare i 6 campionissimi che si sono succeduti in questo periodo (Lauda-Prost-Senna-Schumacher-Hamilton-Verstappen) valutando i punti di forza e le poche debolezze di ognuno.

Edited February 3 by Leno

[rimatt 3,201]

16 ore fa, antoniob91 ha scritto:

Schumacher ha avuto sempre dei compagni di squadra ridicoli, dire che ha battuto i compagni di squadra equivale a dire che Verstappen ha battuto Perez, che Hamilton ha battuto kovalainen ecc. 

L'unico compagno di squadra decente MSC lo ha trovato a fine carriera con Rosberg dove in qualifica ha preso la paga.

 

Stai paragonando lo Schumacher ultraquarantenne al Verstappen del suo prime, nemmeno ventottenne.

Pensa che il 2025 di Verstappen è stato il 1997 di Schumacher, e ricordi cosa fece Schumi in quell'anno? Diede lezioni di guida pressoché a chiunque. Non ricordo se e quante volte Irvine gli partì davanti, ma di sicuro furono poche.

 

Secondo me, in qualifica Schumacher e Verstappen si equivalgono, grossomodo: molto veloci entrambi, ma il loro principale punto di forza è (stato) la condotta di gara.

[rimatt 3,201]

Aggiungo, considerazione personale, che il Lauda pre-incidente era un qualificatore al livello dei migliori di sempre (quindi sì, anche di Senna). Va da sé che poi la sua carriera è proseguita ancora a lungo, perciò in complesso non lo si può mettere ai livelli dei migliori, ma i suoi primi anni da questo punto di vista furono incredibili.

[Carmine Marzano 487]

Lauda avrebbe battuto il record di Clark.

[EZfl 190]

Ma io proprio non ci arrivo.. Quelli che dicono che Schumacher non era un fulmine sul giro veloce, su che cosa si basano di preciso?? Casomai al massimo possono dire che siccome non aveva compagni veloci resta un incognito, ma dire che non era un fulmine è proprio un altra cosa 

[Leno 2,728]

.

34 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Lauda avrebbe battuto il record di Clark.

 

Che è comunque un record interrotto dall'incidente mortale di Hocknheim e senza il quale sarebbe stato ulteriormente ritoccato di parecchio dallo scozzese.

Edited February 3 by Leno

[Inaki Rueda 1,947]

4 hours ago, Beyond said:

confrontare in ogni caso hamilton e senna alla pari è una forzatura, in quanto hamilton ha vissuto in un periodo completamente diverso, con regolamenti lontanissimi da quelli anni 80, auto con caratteristiche che sono cambiate nel tempo, gomme ora pastafrolla ora dure.

abbiamo capito e credo che tutti concordiamo, sono discorsi che valgono quello che valgono ma che per quanto mi riguarda sono pur sempre interessanti da leggere, non credo che qualcuno auspichi che la propria graduatoria venga incisa nella pietra 

[Rio Nero 4,145]

 Clark da quello che mi hanno raccontato, era velocissimo e secondo me, poteva scrivere la storia di questo sport.

Un altro pilota fortissimo che non ha avuto fortuna per via della sua mortalità, era De Angelis.

[be_on_edge_84 1,465]

59 minuti fa, EZfl ha scritto:

Ma io proprio non ci arrivo.. Quelli che dicono che Schumacher non era un fulmine sul giro veloce, su che cosa si basano di preciso?? Casomai al massimo possono dire che siccome non aveva compagni veloci resta un incognito, ma dire che non era un fulmine è proprio un altra cosa 

Uno che rientra dopo una gamba rotta e dà un secondo in prova al compagno e alle Mclaren, in Malesia nel 1999, è un fenomeno anche nel giro secco. 

Il punto debole di Schumacher va ricercato unicamente quando sotto pressione all'ultimissima gara ha sbagliato: Adelaide nel 1994, Jerez nel 1997 e Suzuka nel 1998. Per il resto era fortissimo in tutto, giro secco, passo gara, visione gara, corpo a corpo, guida sul bagnato. Per me è il goat ma rispetto ovviamente le altre opinioni su altri fuoriclasse

Certo se Hamilton vincesse il titolo mondiale in Ferrari battendo questo Leclerc, potrei rivedere le mie posizioni, perché significherebbe che avrebbe guidato in modo straordinario, a quasi 40 anni, contro il secondo miglior pilota in griglia dopo Verstappen

Edited February 3 by be_on_edge_84

[Inaki Rueda 1,947]

6 minutes ago, be_on_edge_84 said:

Certo se Hamilton vincesse il titolo mondiale in Ferrari battendo questo Leclerc, potrei rivedere le mie posizioni, perché significherebbe che avrebbe guidato in modo straordinario, a quasi 40 anni, contro il secondo miglior pilota in griglia dopo Verstappen

Godo già a pensare, da una parte e dall'altra, alle teorie del complotto che usciranno per ogni problema meccanico, chiamata strategica dubbia, pit stop lungo, ecc.

[Nemesis 879]

34 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Godo già a pensare, da una parte e dall'altra, alle teorie del complotto che usciranno per ogni problema meccanico, chiamata strategica dubbia, pit stop lungo, ecc.

Immagina se la strategia di Monaco di Lec l'avessero fatta quest'anno 

[panoramix 1,252]

cmq Luigi 

ha ben impressionato gli addetti ai lavori del team.

di piloti ne hanno visti tanti , mma un motivo del perchè è 7 volte ( potenzialmente 9 ) WC 

c'è

 

durante l' errore stava spingendo forte

Ps. parole di ing, in pista

 

 

[EZfl 190]

3 minuti fa, panoramix ha scritto:

cmq Luigi 

ha ben impressionato gli addetti ai lavori del team.

di piloti ne hanno visti tanti , mma un motivo del perchè è 7 volte ( potenzialmente 9 ) WC 

c'è

 

durante l' errore stava spingendo forte

Ps. parole di ing, in pista

 

 

astronave sotto il sedere?

[Rio Nero 4,145]

1 ora fa, EZfl ha scritto:

astronave sotto il sedere?

Avranno rispolverato il motorone del 2019? .

 

2 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

 

Certo se Hamilton vincesse il titolo mondiale in Ferrari battendo questo Leclerc, potrei rivedere le mie posizioni, perché significherebbe che avrebbe guidato in modo straordinario, a quasi 40 anni, contro il secondo miglior pilota in griglia dopo Verstappen

 

Se lo vincesse sarebbe tanta roba. Parecchi quì dovrebbero rivedere le considerazioni fatte su di lui, me in primis

Ma confido in Leclerc