Fernando Alonso lascia la F1

[ilmonaco 230]

semplicemente non viene presa come buona l'idea che un pilota non si trovi con certe caratteristiche di una macchina piuttosto che altre. Ognuno ha il proprio punto di vista e come tale rispettabile.

In questo articolo (il primo che mi è capitato) c'è scritto che ogni pilota ha le proprie preferenze e la f14t non asseconda per niente lo stile di guida di Raikkonen...

http://www.formulapassion.it/2014/08/f1-allison-passato-la-ferrari-ha-lavorato-troppo-breve-termine/

 

Modificato 30 Settembre, 2014 da ilmonaco

[The King of Spa 637]

Ma chi nega l'evidenza? Io penso che potreste avere anche ragione.

 

Non è questione di avere ragione, ma di dire una cosa che oltre ad essere possibile non è nemmeno una cosa sbagliata, avere in squadra Alonso e non assecondare le sue richieste sarebbe un autogol clamoroso.

Modificato 30 Settembre, 2014 da The King of Spa

[Fan F1 405]

 

Ma chi nega l'evidenza? Io penso che potreste avere anche ragione.

 

Non è questione di avere ragione, ma di dire una cosa che oltre ad essere possibile non è nemmeno una cosa sbagliata, avere in squadra Alonso e non assecondare le sue richieste sarebbe un autogol clamoroso.

 

 

Io penso che una macchina dovrebbe essere più neutrale possibile e soprattutto se punti in alto con entrambi i piloti.

Modificato 1 Ottobre, 2014 da Fan F1

[Schumi81 201]

 

Il progetto della vettura 2014 nasce fin dal 2012, di Raikkonen non si era mai parlato. Mi sembra pacifico pensare che nella progettazione della vettura si sia pensato a soluzioni che potessero favorire il pilota di punta, in questo caso Alonso. Non è una cosa assurda pensarlo e neanche pensarlo in ottica Ferrari. Ammettendo che entrambi i piloti nel 2014 siano partiti con lo stesso grado (plausibile) è verissimo che la vettura 2015 stia nascendo con feedback di entrambi i piloti, come detto dallo stesso Allison. Ma è anche pur vero che la vettura 2014 sia più di gradimento ad Alonso che a Raikkonen, ammesso sempre da Allison. Probabilmente torneranno le sospensioni push-rod, che rendono il davanti più morbido e quindi più adatto a Raikkonen, ma sicuramente c'è qualche altra soluzione che è gradita dallo spagnolo. Questo parlando senza aggiungere al contesto la situazione del mercato. Ma non è una cosa strana, anzi. Che poi la Ferrari abbia tirato fuori delle vetture non da titolo è un altro discorso.

 

Qualcuno dovrebbe spiegare come avrebbero potuto fare una vettura congeniale alle richieste di un pilota che correva in un altra scuderia, ignorando quelle del proprio pilota, o siamo allo stesso livello di credibilità dell'Hamilton collaudatore.

 

Che poi non c'è nulla di male, ed è questo che non capisco perchè si continui a negare un evidenza.

 

Comunque anche questa tipologia di sospensioni le ha richieste Raikkonen, durante un rally di Svezia.

 

 

 

 

E chissà come riuscirono ad azzeccare una F10 fatta su misura per Alonso, dato che quando la progettarono lui era ancora a dannarsi in Renault. O una Lotus con cui Raikkonen si trovava così bene, dato che quando la realizzarono lui era appunto a ribaltarsi nei rally svedesi e il suo ritorno in F1 fu in bilico fino all'ultimo. O ancora, andando più indietro nel tempo (si possono fare decine di esempi), fare subito una F310 con cui Schumacher dava un secondo e mezzo al giro a Irvine (perchè era cucita su misura, ovviamente), o una McLaren con cui Senna riesce a vincere il mondiale già al primo anno, battendo un Prost che stava lì da secoli (forse avevano improvvisamente smarrito le misure). Dev'esser proprio un miracolo, per un pilota, andar bene (in alcuni casi benissimo) al suo primo anno in un nuovo team, dato che non ha la possibilità di cucirsi addosso la macchina. Quante panzane...

 

P.s. Vettel è un altro a cui devono aver improvvisamente smarrito le misure, dato che dopo 5 stagioni e 4 campionati vinti si mettono a cucire la macchina addosso a Ricciardo. Che ingrati.

Modificato 1 Ottobre, 2014 da Schumi81

[lucaf2000 1663]

 

Il progetto della vettura 2014 nasce fin dal 2012, di Raikkonen non si era mai parlato. Mi sembra pacifico pensare che nella progettazione della vettura si sia pensato a soluzioni che potessero favorire il pilota di punta, in questo caso Alonso. Non è una cosa assurda pensarlo e neanche pensarlo in ottica Ferrari. Ammettendo che entrambi i piloti nel 2014 siano partiti con lo stesso grado (plausibile) è verissimo che la vettura 2015 stia nascendo con feedback di entrambi i piloti, come detto dallo stesso Allison. Ma è anche pur vero che la vettura 2014 sia più di gradimento ad Alonso che a Raikkonen, ammesso sempre da Allison. Probabilmente torneranno le sospensioni push-rod, che rendono il davanti più morbido e quindi più adatto a Raikkonen, ma sicuramente c'è qualche altra soluzione che è gradita dallo spagnolo. Questo parlando senza aggiungere al contesto la situazione del mercato. Ma non è una cosa strana, anzi. Che poi la Ferrari abbia tirato fuori delle vetture non da titolo è un altro discorso.

 

Qualcuno dovrebbe spiegare come avrebbero potuto fare una vettura congeniale alle richieste di un pilota che correva in un altra scuderia, ignorando quelle del proprio pilota, o siamo allo stesso livello di credibilità dell'Hamilton collaudatore.

 

Che poi non c'è nulla di male, ed è questo che non capisco perchè si continui a negare un evidenza.

 

Comunque anche questa tipologia di sospensioni le ha richieste Raikkonen, durante un rally di Svezia.

 

 

 

 

Purtroppo le discussioni di Gianni e Pinotto hanno questo livello di credibilità.

[Schumi81 201]

Credibilità? Vogliamo parlare di credibilità? Quanto è credibile la sicumera con cui un branco di forumisti d'assalto (non vuole essere offensivo eh, mi ci metto anch'io), del tutto a digiuno o quasi di tecnica automobilistica, che mai ha lavorato e probabilmente mai lavorerà nell'automobilismo sportivo, parla di sospensioni push e pull-rod, afferma che uno schema è più morbido o più rigido dell'altro, si adatta meglio a un pilota piuttosto che a un altro, viene scelto da un pilota a dispetto di un altro. Quanto è credibile la sicumera con cui si ciancia di macchine cucite addosso (ed altre che non lo sono) senza manco avere una vaga idea di se e quanto ciò sia possibile, di come funziona la progettazione di una monoposto, di quali e quanti parametri vengano presi in considerazione eccetera eccetera. Andiamo, su. I discorsi che si fanno qua dentro sono tutti "credibili" allo stesso modo, sono opinioni che si basano su impressioni personali, simpatie, antipatie, info lette in giro chissà quanto realistiche...la verità assoluta non è affar nostro, la sanno solo all'interno dei team e noi non possiamo che limitarci ad esporre le "nostre" verità, come più ci piace e ci fa comodo.

 

Modificato 1 Ottobre, 2014 da Schumi81

[ClaudioMuse 3604]

ok, ma questo può essere considerato vero, mettendo tutto il resto da parte?
http://kimiraikkonenspace.com/2014/08/22/allison-weve-not-provided-kimi-with-what-he-needs/

 

[rimatt 2946]

E chissà come riuscirono ad azzeccare una F10 fatta su misura per Alonso, dato che quando la progettarono lui era ancora a dannarsi in Renault. O una Lotus con cui Raikkonen si trovava così bene, dato che quando la realizzarono lui era appunto a ribaltarsi nei rally svedesi e il suo ritorno in F1 fu in bilico fino all'ultimo. O ancora, andando più indietro nel tempo (si possono fare decine di esempi), fare subito una F310 con cui Schumacher dava un secondo e mezzo al giro a Irvine (perchè era cucita su misura, ovviamente), o una McLaren con cui Senna riesce a vincere il mondiale già al primo anno, battendo un Prost che stava lì da secoli (forse avevano improvvisamente smarrito le misure). Dev'esser proprio un miracolo, per un pilota, andar bene (in alcuni casi benissimo) al suo primo anno in un nuovo team, dato che non ha la possibilità di cucirsi addosso la macchina. Quante panzane...

 

P.s. Vettel è un altro a cui devono aver improvvisamente smarrito le misure, dato che dopo 5 stagioni e 4 campionati vinti si mettono a cucire la macchina addosso a Ricciardo. Che ingrati.

 

 

Si sta parlando di Alonso e della Ferrari attuale e si fa riferimento a un fatto specifico, non a una legge generale valida per tutte le scuderie di F1 di ogni tempo. Che c'entrano la Renault, la Ferrari, la McLaren dei tempi di Senna? (Domanda che ho posto almeno tre o quattro volte ma alla quale nessuno ha ancora risposto.)

[EffettoSuolo 600]

 

 

 

E chissà come riuscirono ad azzeccare una F10 fatta su misura per Alonso, dato che quando la progettarono lui era ancora a dannarsi in Renault. O una Lotus con cui Raikkonen si trovava così bene, dato che quando la realizzarono lui era appunto a ribaltarsi nei rally svedesi e il suo ritorno in F1 fu in bilico fino all'ultimo. O ancora, andando più indietro nel tempo (si possono fare decine di esempi), fare subito una F310 con cui Schumacher dava un secondo e mezzo al giro a Irvine (perchè era cucita su misura, ovviamente), o una McLaren con cui Senna riesce a vincere il mondiale già al primo anno, battendo un Prost che stava lì da secoli (forse avevano improvvisamente smarrito le misure). Dev'esser proprio un miracolo, per un pilota, andar bene (in alcuni casi benissimo) al suo primo anno in un nuovo team, dato che non ha la possibilità di cucirsi addosso la macchina. Quante panzane...

 

P.s. Vettel è un altro a cui devono aver improvvisamente smarrito le misure, dato che dopo 5 stagioni e 4 campionati vinti si mettono a cucire la macchina addosso a Ricciardo. Che ingrati.

 

Stai confrontando due epoche lontanissime tra loro, diverse per quanto riguarda la tecnica e il peso del pilota sulle prestazioni. (ah per la cronaca...in due stagioni con la Mclaren Senna e Prost hanno vinto un titolo a testa)

Inoltre sarebbe stupido da parte di una scuderia che spende fior di soldi non cucire la vettura attorno al pilota di riferimento.

Ora capisco che devi portare il tuo pilota su un altare facendo credere che batta i compagni con la sola classe (che indubbiamente c'è) ma la realtà è un pò differente.

[ClaudioMuse 3604]

aggiungerei anche che Irvine e Schumacher sono arrivati insieme in Ferrari

[KimiSanton 4723]

Credibilità? Vogliamo parlare di credibilità? Quanto è credibile la sicumera con cui un branco di forumisti d'assalto (non vuole essere offensivo eh, mi ci metto anch'io), del tutto a digiuno o quasi di tecnica automobilistica, che mai ha lavorato e probabilmente mai lavorerà nell'automobilismo sportivo, parla di sospensioni push e pull-rod, afferma che uno schema è più morbido o più rigido dell'altro, si adatta meglio a un pilota piuttosto che a un altro, viene scelto da un pilota a dispetto di un altro. Quanto è credibile la sicumera con cui si ciancia di macchine cucite addosso (ed altre che non lo sono) senza manco avere una vaga idea di se e quanto ciò sia possibile, di come funziona la progettazione di una monoposto, di quali e quanti parametri vengano presi in considerazione eccetera eccetera. Andiamo, su. I discorsi che si fanno qua dentro sono tutti "credibili" allo stesso modo, sono opinioni che si basano su impressioni personali, simpatie, antipatie, info lette in giro chissà quanto realistiche...la verità assoluta non è affar nostro, la sanno solo all'interno dei team e noi non possiamo che limitarci ad esporre le "nostre" verità, come più ci piace e ci fa comodo.

 

 

Mica l'ho scritta io quella roba delle push-rod, riportavo da qua:

 

http://www.f1analisitecnica.com/2014/09/ferrari-f14tprogetto-da-buttare.html

 

E comunque, come TUTTI gli altri ti stanno riportando, si parla di un fatto ATTUALE, non andando a riprendere episodi di anni fa, tutti confutabili, tra l'altro, e pure facilmente.

[Schumi81 201]

 

E chissà come riuscirono ad azzeccare una F10 fatta su misura per Alonso, dato che quando la progettarono lui era ancora a dannarsi in Renault. O una Lotus con cui Raikkonen si trovava così bene, dato che quando la realizzarono lui era appunto a ribaltarsi nei rally svedesi e il suo ritorno in F1 fu in bilico fino all'ultimo. O ancora, andando più indietro nel tempo (si possono fare decine di esempi), fare subito una F310 con cui Schumacher dava un secondo e mezzo al giro a Irvine (perchè era cucita su misura, ovviamente), o una McLaren con cui Senna riesce a vincere il mondiale già al primo anno, battendo un Prost che stava lì da secoli (forse avevano improvvisamente smarrito le misure). Dev'esser proprio un miracolo, per un pilota, andar bene (in alcuni casi benissimo) al suo primo anno in un nuovo team, dato che non ha la possibilità di cucirsi addosso la macchina. Quante panzane...

 

P.s. Vettel è un altro a cui devono aver improvvisamente smarrito le misure, dato che dopo 5 stagioni e 4 campionati vinti si mettono a cucire la macchina addosso a Ricciardo. Che ingrati.

 

 

Si sta parlando di Alonso e della Ferrari attuale e si fa riferimento a un fatto specifico, non a una legge generale valida per tutte le scuderie di F1 di ogni tempo. Che c'entrano la Renault, la Ferrari, la McLaren dei tempi di Senna? (Domanda che ho posto almeno tre o quattro volte ma alla quale nessuno ha ancora risposto.)

 

 

E' semplice: si dice che è accaduto nel caso specifico quando fa comodo crederlo, quando invece non fa comodo o non interessa, non serve. Parlo del passato per dimostrare che se si tirano fuori le macchine disegnate su misura, i team tutti schierati da una parte eccetera si può riscrivere la storia di questo sport senza che vi sia mai stato un campione vero, o uno più forte dell'altro: era sempre colpa o merito di circostanze esterne, del team che prediligeva questo o quello, dei regolamenti...e non vedo perchè la Ferrari di quest'anno debba fare eccezione, se non per i disperati tentativi di minimizzare i meriti di un pilota che, come altri grandi del passato, sa tirar fuori il massimo da qualsiasi ferraglia gli diano a disposizione, mentre altri (compreso Raikkonen) non ci riescono. Per me la storia è tutta qui, le macchine su misura o altre storielle contano zero.

Modificato 1 Ottobre, 2014 da Schumi81

[mp4/18 357]

a sto giro mi trovo d'accordo con schumi1.

sicuramente la f14 avrà una memoria storica derivante dai 4 anni precedenti con alonso che possono aver portato la progettazione e virare su certe caratteristiche, ma dubito che i problemi di kimi nascano da qui.

altrimenti non si spiegherebbe come la stessa rb 2014 si sposi meglio a ricciardo rispetto a chi ci ha vinto il mondiale 4 anni di fila

con questo è chiaro che kimi non si trovi a suo agio, ma per caratteristiche dell'auto in sè, non tanto perchè questa sia stata progettata su indicazioni di alonso. è un mix fra mancanza di feeling e mancanza di motivazioni

[Schumi81 201]

aggiungerei anche che Irvine e Schumacher sono arrivati insieme in Ferrari

 

Alonso arrivò in Ferrari con Massa che era lì da quattro anni, eh.

[EffettoSuolo 600]

a sto giro mi trovo d'accordo con schumi1.

sicuramente la f14 avrà una memoria storica derivante dai 4 anni precedenti con alonso che possono aver portato la progettazione e virare su certe caratteristiche, ma dubito che i problemi di kimi nascano da qui.

altrimenti non si spiegherebbe come la stessa rb 2014 si sposi meglio a ricciardo rispetto a chi ci ha vinto il mondiale 4 anni di fila

con questo è chiaro che kimi non si trovi a suo agio, ma per caratteristiche dell'auto in sè, non tanto perchè questa sia stata progettata su indicazioni di alonso. è un mix fra mancanza di feeling e mancanza di motivazioni

Di sicuro i problemi di Raikkonen non stanno tutti nell'impostazione della macchina ma anche nell'affidabilità, però che Alonso non dia indicazioni o accetti passivamente che la macchina venga progettata in un certo modo, questo non lo credo affatto.

Hanno un signor pilota e non lo mettono in condizioni (o almeno ci provano) di farlo rendere al meglio assecondando il suo stile di guida? Sarebbe una follia.

[ClaudioMuse 3604]

 

aggiungerei anche che Irvine e Schumacher sono arrivati insieme in Ferrari

 

Alonso arrivò in Ferrari con Massa che era lì da quattro anni, eh.

 

 

Ciò non toglie che inserire l'esempio Schumacher-Irvine è sbagliato, visto che nessuno dei due era in squadra prima dell'altro.

[Schumi81 201]

Non hai capito: sono tutti esempi sbagliati, che dimostrano solo che queste teorie sono poco più che menate nel 99,9% dei casi. Schumacher avrebbe fatto Irvine a polpette pure se avesse trovato l'irlandese in Ferrari da tre stagioni, così come Senna sarebbe andato più forte di Berger in ogni caso e così via.

[ClaudioMuse 3604]

infatti, con Irvine parlerei di massacro sportivo più che altro.

[EffettoSuolo 600]

Menate nel 99,9 % dei casi... ma se sei cosi preparato tecnicamente come mai non sei al muretto durante i gp?

[Villeneuve 89]

2010: seconda macchina della generazione 09/13, rivoluzione della F60. La vettura è stata costruita neutra, evidentemente, vista la dipartita scontata di Kimi dopo Budapest. Indizi a favore: Massa competitivo nella prima metà di stagione (in testa alla terza o alla quarta gara alla generale!!!) e ciofeca dopo. In più, domanda: avete un pilota infortunato, uno che corre ma sarà licenziato ed uno che entrerà l'anno prossimo. Costruirete la macchina sulla base delle indicazioni del pilota che licenzierete e che ha lo stile di guida opposto al suo sostituto, vero? Per puntare al mondiale, obviously.

 

2012: Ovviamente anche in questo caso James Allison (o chi per lui, non so se lavorava già in Lotus) deve aver costruito la E20 sulle preferenze di Petrov e Heidfeld visto che i pilotli dell'anno dopo satebbero stati Kimi e Grosjean - e si parlava dall'estate di mercato piloti.

 

Nel 2012 Fernando era innamorato di Maranello e Maranello era innamorata di Fernando. Quando si doveva sostituire Massa i nomi sulla lista erano Bianchi, Hulkenberg, Perez e Rosberg. Prime guide designate (voglio ricordare che nessuno credeva Rosberg capace di una tale maturità agonistica e che molti, anche su questo forum, ritengono un azzardo puntare su giovani talentuosi: in sostanza, erano tutti personaggi che non avrebbero infastidito Alonso). Seguendo quali direttive costruite la macchina?

 

Ho già parlato della situazione tecnica di Kimi, non voglio tornarci.

 

Mi dà fastidio vedere che ci stiamo scannando gli uni nel tentativo di delegittimare e gli altri nel tentativo di giustificare il talento di un Campione del mondo che ha solo la "colpa" di parlare una lingua (tecnica) completamente diversa di quella della sua automobile. Sta lottando con la F14T e mi pare che nelle ultime gare stia anche migliorando.

 

Stiamo condannando un'intera carriera sulla base di poche gare corse in condizioni difficili.

 

Perché, anziché scannarci, non torniamo a parlare di Alonso?

 

Tanto siamo tutti liberi di odiare, amare o simpatizzare qualsiasi pilota ed è difficile far cambiare le emozioni altrui.

Modificato 1 Ottobre, 2014 da Villeneuve