Fernando Alonso lascia la F1

[Iceman.83 18]

Sorvolando sulla spudorata e stucchevole esposizione da tifoso innamorato e mettendo seriamente in dubbio la veridicità e imparzialità di ciò che è scritto nell'articolo, la Ferrari non è per nulla nuova ad un uso politico della stampa. Quali sarebbero le motivazioni di un tentativo di allontanamento non ci è possibile saperlo con esattezza, ma l'eventualità che si stiano usando i media per lo scopo è tutt'altro che improbabile...

[EffettoSuolo 600]

Comunque alla McLaren non troverebbe certo un clima migliore.

Credo che lo sappia.

 

 

Comunque finì lì, i giornali scrissero (come facevano spesso, all'epoca) che Schumi aveva già firmato col team di Dennis, ma come andò a finire lo sappiamo tutti. Probabilmente, all'epoca, i panni sporchi si lavavano in famiglia ed il team, nella persona di Jean Todt (che di Schumacher era letteralmente innamorato), il proprio pupillo lo proteggeva anche quando diceva cose un po' così, ben più di quanto accaduto in questi anni con Alonso (che per carità, è caratterialmente più bizzoso e difficile di Schumacher, inutile negarlo).

Basta ricordare Ungheria 98 quando Todt andava dai team manager delle monoposto che Schumacher doveva doppiare per dire loro di farsi cortesemente da parte. Non vedo lo stesso atteggiamento con Alonso, almeno ultimamente.

Quanto alla Mclaren secondo me troverebbe un clima nettamente migliore, con tutta la squadra per lui.

[mp4/18 351]

Mica vero, una volta (eravamo nel '98 o nel '99 credo, comunque in epoca pre-mondiale) disse che gli sarebbe piaciuto guidare la McLaren. Letteralmente, eh. Scoppiò un mini-caso, così dovette precisare che intendeva solo che gli sarebbe piaciuto guidare una macchina così stabile e precisa, come la vedeva dai camera-car (non che la toppa fosse migliore del buco, diciamolo).

 

Comunque finì lì, i giornali scrissero (come facevano spesso, all'epoca) che Schumi aveva già firmato col team di Dennis, ma come andò a finire lo sappiamo tutti. Probabilmente, all'epoca, i panni sporchi si lavavano in famiglia ed il team, nella persona di Jean Todt (che di Schumacher era letteralmente innamorato), il proprio pupillo lo proteggeva anche quando diceva cose un po' così, ben più di quanto accaduto in questi anni con Alonso (che per carità, è caratterialmente più bizzoso e difficile di Schumacher, inutile negarlo).

 

non dimentichiamoci di quando venne pescato a festeggiare bresco marcio col team mclaren la vittoria del campionato di hakkinen su irvine

 

Il collaudatore, gia pupillo del capo da anni, che l'anno dopo era gia stato confermato come titolare.

 

rotfl

ma la smetti con sta scemenza inventata di sana pianta? ma ti credi furbo che a ripetere una cretinata all'infinito questa diventi vera?

hamilton è salito sulla mclaren la prima volta a settembre.

[Beyond 6860]

Basta ricordare Ungheria 98 quando Todt andava dai team manager delle monoposto che Schumacher doveva doppiare per dire loro di farsi cortesemente da parte. Non vedo lo stesso atteggiamento con Alonso, almeno ultimamente.

Quanto alla Mclaren secondo me troverebbe un clima nettamente migliore, con tutta la squadra per lui.

 

 

vabe ma che paragoni vuoi fare tra anni 90 e ora, a me pare che alonso in tanti anni sia stato super coccolato

[carlomm73 77]

Basta ricordare Ungheria 98 quando Todt andava dai team manager delle monoposto che Schumacher doveva doppiare per dire loro di farsi cortesemente da parte. Non vedo lo stesso atteggiamento con Alonso, almeno ultimamente.

Quanto alla Mclaren secondo me troverebbe un clima nettamente migliore, con tutta la squadra per lui.

 

 

Ungheria '98? Che io sappia è successo solo a Jerez '97 con Fontana.

 

[EffettoSuolo 600]

 

Basta ricordare Ungheria 98 quando Todt andava dai team manager delle monoposto che Schumacher doveva doppiare per dire loro di farsi cortesemente da parte. Non vedo lo stesso atteggiamento con Alonso, almeno ultimamente.

Quanto alla Mclaren secondo me troverebbe un clima nettamente migliore, con tutta la squadra per lui.

 

 

vabe ma che paragoni vuoi fare tra anni 90 e ora, a me pare che alonso in tanti anni sia stato super coccolato

 

 

Indubbiamente, mi riferivo solo agli ultimi mesi, forse anche l'anno scorso

[rimatt 2908]

La verità, tremendamente difficile da ammettere per gli antipatizzanti, è che la Ferrari di oggi è infinitamente meno Alonso-centrica di quanto non fosse Schumacher-centrica, all'epoca.

 

Ma questo è vero; non "infinitamente", magari, ma è comunque vero. All'epoca c'era una seconda guida dichiarata, per esempio; un pilota che, se per caso si trovava davanti al caposquadra con il mondiale ancora in gioco, era cortesemente invitato a farsi da parte. Diciamo che era tutto chiaro, palese, alla luce del sole: Schumi (e solo Schumi) era stato ingaggiato per vincere e la squadra era apertamente costruita attorno a lui.

 

Rimane il fatto che anche quest'anno si sono visti episodi finalizzati ad agevolare Alonso rispetto a Raikkonen (un GP in cui al pit si fermò prima Alonso anche se si trovava dietro a Raikkonen, per esempio); il che, in condizioni non chiare come a quei tempi, da un certo punto di vista è anche peggio.

Modificato 30 Settembre, 2014 da rimatt

[Beyond 6860]

 

La verità, tremendamente difficile da ammettere per gli antipatizzanti, è che la Ferrari di oggi è infinitamente meno Alonso-centrica di quanto non fosse Schumacher-centrica, all'epoca.

 

Ma questo è vero; non "infinitamente", magari, ma è comunque vero. All'epoca c'era una seconda guida dichiarata, per esempio; un pilota che, se per caso si trovava davanti al caposquadra con il mondiale ancora in gioco, era cortesemente invitato a farsi da parte. Diciamo che era tutto chiaro, palese, alla luce del sole: Schumi (e solo Schumi) era stato ingaggiato per vincere e la squadra era apertamente costruita attorno a lui.

 

non vedo differenze così grandi tra quel periodo e il 2010-13

[Schumi81 201]

 

La verità, tremendamente difficile da ammettere per gli antipatizzanti, è che la Ferrari di oggi è infinitamente meno Alonso-centrica di quanto non fosse Schumacher-centrica, all'epoca.

 

Ma questo è vero; non "infinitamente", magari, ma è comunque vero. All'epoca c'era una seconda guida dichiarata, per esempio; un pilota che, se per caso si trovava davanti al caposquadra con il mondiale ancora in gioco, era cortesemente invitato a farsi da parte. Diciamo che era tutto chiaro, palese, alla luce del sole: Schumi (e solo Schumi) era stato ingaggiato per vincere e la squadra era apertamente costruita attorno a lui.

 

Rimane il fatto che anche quest'anno si sono visti episodi finalizzati ad agevolare Alonso rispetto a Raikkonen (un GP in cui al pit si fermò prima Alonso anche se si trovava dietro a Raikkonen, per esempio); il che, in condizioni non chiare come a quei tempi, da un certo punto di vista è anche peggio.

 

 

"Infinitamente" era un po' esagerato in effetti, ma più o meno volevo esprimere questo concetto.

 

La Ferrari costruita attorno a un pilota e con uno scudiero dichiarato è finita con Todt e Schumi. Domenicali, come dicevo pochi post fa, ha sempre aperto le stagioni all'insegna del "trattamento paritario" e delle pari possibilità, le gerarchie sarebbero state stabilite dalla pista. Questo non vuol dire, ovviamente, che per Raikkonen prima e per Alonso poi non si avesse un occhio di riguardo rispetto a Massa, ma di certo una situazione tipo Schumacher-Irvine era ormai lontana, e di parecchio.

Modificato 30 Settembre, 2014 da Schumi81

[Beyond 6860]

io tutta questa differenza tra quel periodo e quello di alonso-massa non la vedo. chiaro che un parallelo pari pari non si può fare perchè le situazioni e gli anni sono diversi, ma alla fine il trattamento di massa è stato quello di secondo pilota conclamato sin dalle prime gare del 2010, e di episodi che lo mostrano nell'arco dei 4 anni ce ne sono stati diversi. poi che le gerarchie le decide la pista è un dato di fatto sempre e comunque perchè se uno va più veloce spesso non è che lo puoi fermare, vedi la situazione ribaltata in mclaren nel 2007 dopo pochi gp

[Schumi81 201]

Quando, nel 2008, apparve chiaro a un certo punto che per il mondiale bisognava puntare su Massa, Raikkonen fu invitato a dare una mano. Questo per me dimostra che con Domenicali certe gerarchie prestabilite non esistevano più, anche perchè non penso che Massa si sarebbe ritrovato in lotta per il titolo se non avesse potuto disporre, già da inizio stagione, di un trattamento più o meno paritario rispetto al finlandese.

 

E così credo sia avvenuto in seguito con Alonso, a fare la differenza vera è stato il rendimento in pista dei piloti.

[mp4/18 351]

l'unico periodo in cui alla ferrari vigeva una certa parità di trattamento è stata 2007-09. vuoi perchè cmq massa fece un paio di stagioni di buon livello inaspettate, vuoi perchè si passò da un accentratore come schumi a un pilota fortissimoe velocissimo ma non leader carismatico (anche perchè non aveva lui voglia di farlo) alla raikkonen che in ferrari ebbe momenti di grande spolvero alternati ad altri di insofferenza vera. anche nel 90 la prima guida indiscussa era prost pur avendo un compagno di tutto rispetto.

 

ma differenze sostanziali fra l'era schumacher e l'era alonso non ne ho mai viste: era chiaro in entrambi i casi chi fosse la prima guida e chi lo scudiero.

 

 

[effe 2739]

 

Il collaudatore, gia pupillo del capo da anni, che l'anno dopo era gia stato confermato come titolare.

 

rotfl

ma la smetti con sta scemenza inventata di sana pianta? ma ti credi furbo che a ripetere una cretinata all'infinito questa diventi vera?

hamilton è salito sulla mclaren la prima volta a settembre.

 

 

Quando tu mi farai la cortesia di rivolgerti in questo modo a tuo fratello, e non a me, io forse la smetterò di deridere il modo con il quale si sminuisce una stagione corsa comunque al top da alonso nel 2007, cercando di difendere lo scempio mostrato in pista quest'anno da raikkonen.

Comunque ripeto, nel 2006 quello che ha messo le mani per primo sul progetto dell'anno dopo, e che ha potuto dire la sua su cosa andasse bene e cosa fù hamilton.

Che piaccia o meno, sono fatti.

[mp4/18 351]

 

 

Quando tu mi farai la cortesia di rivolgerti in questo modo a tuo fratello, e non a me, io forse la smetterò di deridere il modo con il quale si sminuisce una stagione corsa comunque al top da alonso nel 2007, cercando di difendere lo scempio mostrato in pista quest'anno da raikkonen.

Comunque ripeto, nel 2006 quello che ha messo le mani per primo sul progetto dell'anno dopo, e che ha potuto dire la sua su cosa andasse bene e cosa fù hamilton.

Che piaccia o meno, sono fatti.

 

 

se se va beh

 

già hai ritrattato, da "pilota colludatore 2006 che ha indirizzato lo sviluppo della macchina sulle sue caratteristiche" sei passato "quello che ha messo per primo le mani sul progetto dell'anno dopo" (dell'anno dopo? con gomme michelin? mapperpiacere )

il prossimo tuo passo, speriamo, sarà quello di ammettere di aver sparato una panzana senza alcun fondamento. non c'è nulla di male, capita

saluti

Modificato 30 Settembre, 2014 da mp4/18

[loveferrari 140]

Quando tu mi farai la cortesia di rivolgerti in questo modo a tuo fratello, e non a me, io forse la smetterò di deridere il modo con il quale si sminuisce una stagione corsa comunque al top da alonso nel 2007, cercando di difendere lo scempio mostrato in pista quest'anno da raikkonen.

Comunque ripeto, nel 2006 quello che ha messo le mani per primo sul progetto dell'anno dopo, e che ha potuto dire la sua su cosa andasse bene e cosa fù hamilton.

Che piaccia o meno, sono fatti.

 

ahah sei incredibile sai!!! Hamilton ha effettuato il suo primo test su una F1 a settembre 2006 con una vettura del 2006!!! che diamine c'entra quindi il progetto dell'anno dopo???

 

tutti e due i piloti hanno girato nuovamente su una vettura del 2006 a Dicembre

 

onore ad Hamilton, quindi, per aver saputo indirizzare lo sviluppo a suo vantaggio con qualche test in più sulla vettura dell'anno prima...una cosa del genere me la sarei aspettata da un grandissimo sviluppatore due volte campione del mondo qual è Alonso, non certo da un pivellino

Modificato 30 Settembre, 2014 da loveferrari

[Schumi81 201]

l'unico periodo in cui alla ferrari vigeva una certa parità di trattamento è stata 2007-09. vuoi perchè cmq massa fece un paio di stagioni di buon livello inaspettate, vuoi perchè si passò da un accentratore come schumi a un pilota fortissimoe velocissimo ma non leader carismatico (anche perchè non aveva lui voglia di farlo) alla raikkonen che in ferrari ebbe momenti di grande spolvero alternati ad altri di insofferenza vera. anche nel 90 la prima guida indiscussa era prost pur avendo un compagno di tutto rispetto.

 

ma differenze sostanziali fra l'era schumacher e l'era alonso non ne ho mai viste: era chiaro in entrambi i casi chi fosse la prima guida e chi lo scudiero.

 

 

 

Non le hai viste solo perchè Alonso si è messo a mazzuolare per benino i propri compagni di squadra, ma Domenicali (che non è Todt) il cambio di politica l'ha attuato sin dal 2007, ed ha continuato fino al suo defenestramento (tant'è che lo stesso Domenicali ha ripreso Raikkonen proprio per rafforzare, almeno nelle intenzioni iniziali, il concetto di squadra a due punte).

[lucaf2000 1644]

ahahhaha ma gli rispondete anche, ma non vedete che lo fà di proposito, è mesi che và avanti a spare minkiate una più assurda dell'altra

[Beyond 6860]

 

Non le hai viste solo perchè Alonso si è messo a mazzuolare per benino i propri compagni di squadra

 

non vedo cosa c'entri. e poi schumacher ha mazzuolato ugualmente i suoi

 

[Schumi81 201]

Ho spiegato a sufficienza, poi ognuno vede quel che vuole vedere (come sempre).

 

Domenicali ha sempre, sin dalla sua prima stagione da team principal, professato la politica del pari trattamento ("i piloti partono alla pari, è la pista a decretare chi va più forte e lotta per il titolo"), ha appoggiato Massa nell'(unico) anno in cui è andato meglio del compagno, ha ripreso Raikkonen per avere in casa due campioni del mondo...poi se tutto ciò vuol dire nulla e la Ferrari di Domenicali, Alonso e Massa (o Raikkonen) vi pare uguale a quella di Todt, Schumacher e Irvine (o Barrichello) pace, sbaglierò io.

Modificato 30 Settembre, 2014 da Schumi81

[The-Flying-Finn 4631]

Dagli sponsor al team a me pare che dal 2010 la Ferrari sia alonsocentrica eccome. A me non sembra una colpa o un demerito, tutt'altro.

E ci aggiungo la stampa.