Sebastian Vettel arzillo capellone

[Mito Ferrari 1036]

un topic su Button esiste?

[cascorosso 1]

E dov'? che ne aveva di pi? allora?

 

Io ho detto che la Red Bull aveva un vantaggio evidente in qualifica, ma che in gara questo vantaggio si assottigliava di parecchio.

Le gare di Webber stanno l? a dimostrarlo, la differenza finora l'ha fatta soprattutto Vettel.

 

 

Io credo che questo sia un discorso complicato ... cio? dire che la Red Bull sia stata spesso in gara sul livello degli altri perch? Webber andava a livello degli altri. Io mi ricordo tante gare in Ferrari in cui Schumacher dominava e Barrichello rimaneva dietro a battagliare con gli altri (te ne cito due a caso, SPa 2001 e Imola 2003), ma dire che la Ferrari in gara non fosse la miglior macchina con un certo margine solo perch? Barrichello se la batteva col Fisichella in Benetton a Spa o con Raikkonen o Ralf Schumacher a Imola mi pare eccessivo. Credo che quest'anno Webber sia abbastanza accomunabile al Barrichello della Ferrari per dirti (soprattutto in gara) ... e quindi mi pare eccessivo dire che il valore della Red Bull si veda dalle prestazioni di Webber.

Secondo me ... il valore della Red Bull sull'asciutto in gara ... si valuta confrontando Vettel con Hamilton e Alonso, e Webber con Massa e Button ... e direi che, in entrambi i confronti, emerge sostanzialmente una Red Bull pi? veloce anche in gara nella maggioranza dei casi.

[Beyond 6860]

non sono d'accordo. ? palese dall'andamento delle gare che la rb in gara non ha nessun vantaggio particolare. cio? capita la gara in cui va meglio, ma alla gara dopo la migliore ? la mclaren e quella dopo la ferrari. vettel delle gare che ha vinto, 2-3 le ha vinte proprio sul filo del rasoio tallonato dagli avversari. al momento penso che la rb non abbia alcun vantaggio, infatti ieri almeno sul bagnato la vettura migliore era la mclaren.

 

se non ci saranno cambiamenti significativi, la mclaren dovrebbe lottare per la vittoria sia a spa che a monza.

[cascorosso 1]

non sono d'accordo. ? palese dall'andamento delle gare che la rb in gara non ha nessun vantaggio particolare. cio? capita la gara in cui va meglio, ma alla gara dopo la migliore ? la mclaren e quella dopo la ferrari. vettel delle gare che ha vinto, 2-3 le ha vinte proprio sul filo del rasoio tallonato dagli avversari. al momento penso che la rb non abbia alcun vantaggio, infatti ieri almeno sul bagnato la vettura migliore era la mclaren.

 

se non ci saranno cambiamenti significativi, la mclaren dovrebbe lottare per la vittoria sia a spa che a monza.

 

 

Non avr? il vantaggio in gara di certe qualifiche ... per? ... guardo la classifica del mondiale, che si fa coi punti guadagnati in gara non in qualifica e:

Vettel, che per quanto bravo non penso sia nettamente superiore a Hamilton e ad Alonso, ha un casino di punti in pi? di loro.

Webber, che ? un pilota normale in una stagione non brillante, ha molti punti in pi? di Massa, altro pilota normale in declino, e anche qualche punto in pi? di Button, a cui viene attribuito un talento maggiore rispetto a Webber se non sbaglio.

Considerando errori e strategie sbagliate che possono a giro capitare un po' a tutti ... come faccio a non pensare che fino ad oggi la Red Bull nella maggior parte delle gare non abbia avuto la macchina migliore, se entrambi i piloti sono davanti ai loro "pari grado" in classifica e con un notevole margine?

Se poi, ad esempio, a Valencia le macchine vanno considerate vicine come prestazioni ... con il solo Alonso a duellare con entrambe le Red Bull ed Hamilton Button e Massa dispersi dietro ... o a Montecarlo con Vettel gi? in fuga solitaria che viene ripreso solo perch? in Red Bull decidono di fare la maratona di new York con un treno di gomme ... .

Io questa inversione di prestazioni in gara la vedo solo da Silverstone, quindi da tre gare ... nel totale delle 11 gare, la Red Bull ? stata superiore anche in gara, seppur con un margine inferiore alla qualifica, ma con un margine.

[Eraserhead 6]

Non ? di certo una vettura da dominio stile 2004, ma mi sembra indubbio che fino a Valencia, nel complesso del weekend, abbiano avuto la macchina migliore. Non mi sembra uno scandalo dirlo... Che poi con queste gomme i valori siano un po' pi? difficili da decifrare ci sta ma non prendiamoci in giro...

Modificato 1 Agosto, 2011 da Eraserhead

[KR2007 57]

Fino a Valencia hanno avuto la macchina migliore, soprattutto in qualifica, in gara la differenza ? sempre stata minima ma sono stati cmq sempre velocissimi.

 

Tutto questo per? non intacca in alcun modo il campionato che sta facendo Vettel n? gli toglie alcun merito, se ? l? che volete andare a parare.

D'altra parte se Webber ha oltre 80 punti in meno e non ha ancora vinto mezza gara qualcosa vorr? pur dire

[cascorosso 1]

Fino a Valencia hanno avuto la macchina migliore, soprattutto in qualifica, in gara la differenza ? sempre stata minima ma sono stati cmq sempre velocissimi.

 

Tutto questo per? non intacca in alcun modo il campionato che sta facendo Vettel n? gli toglie alcun merito, se ? l? che volete andare a parare.

D'altra parte se Webber ha oltre 80 punti in meno e non ha ancora vinto mezza gara qualcosa vorr? pur dire

 

Io non voglio andare a parare l? ... ma esister? una via di mezzo tra l'essere scarso e l'essere un fuoriclasse assoluto gi? a 24 anni? E' pi? bravo di Webber, ok, ha talento, ok ... si pu? aggiungere che dovr? dimostrare ancora tante cose per essere considerato un fuoriclasse assoluto? Tutto qua.

[KR2007 57]

Io credo che quest'anno abbia fatto quel salto di qualit? che l'anno scorso ancora gli mancava.

 

Probabilmente in gare come quella di ieri o come quella in Germania l'anno scorso si sarebbe facilmente ritirato per qualche contatto o fuori pista, invece adesso ha imparato a gestire le situazioni.

 

Poi che lo si voglia definire fuoriclasse o meno, alla fine ? soltanto una parola. Per quanto mi riguarda, a parte Hamilton probabilmente, non ha niente da invidiare agli altri piloti in griglia

Modificato 1 Agosto, 2011 da KR2007

[cascorosso 1]

Io credo che quest'anno abbia fatto quel salto di qualit? che l'anno scorso ancora gli mancava.

 

Probabilmente in gare come quella di ieri o come quella in Germania l'anno scorso si sarebbe facilmente ritirato per qualche contatto o fuori pista, invece adesso ha imparato a gestire le situazioni.

 

Poi che lo si voglia definire fuoriclasse o meno, alla fine ? soltanto una parola. Per quanto mi riguarda, a parte Hamilton probabilmente, non ha niente da invidiare agli altri piloti in griglia

 

 

Beh ... l'anno scorso (tipo Spa gara simile alle ultime due) sbagliava perch? doveva rischiare per vincere e recuperare in campionato ... facendo una gara come ieri (o al nurburgring) gestendo per tre quarti ? pi? facile non sbagliare ... non la considererei un'enorme prova di maturit? ... in Canada quest'anno (altra gara con condizioni simili a ieri) dove invece ha corso per vincere ha sbagliato come l'anno scorso ...

Modificato 1 Agosto, 2011 da cascorosso

[KR2007 57]

Nel duello iniziale con Hamilton ha tutt'altro che gestito, nonostante fosse in evidente difficolt? in accelerazione.

 

L'errore in Canada poi ? un'inezia, non ? lontanamente paragonabile a quello che combinava lo scorso anno poi con Button dietro che andava il doppio ci pu? anche stare

[SimoPisco 0]

diciamo anche che quest'anno ha una buona dose di Sedere quando durante Valencia hanno fatto vedere un replay con vettel che si stava per girare e poi s'? ripreso all'ultimo ne ho avuto la conferma cmq scherzi a parte, penso che vettel sia un buon pilota, senza parlare del personaggio che francamente mi rimane sullo stomaco, e allo stesso tempo abbia la macchina migliore...che dire, l'accoppiata perfetta.........per adesso!

[SimoPisco 0]

Io non voglio andare a parare l? ... ma esister? una via di mezzo tra l'essere scarso e l'essere un fuoriclasse assoluto gi? a 24 anni? E' pi? bravo di Webber, ok, ha talento, ok ... si pu? aggiungere che dovr? dimostrare ancora tante cose per essere considerato un fuoriclasse assoluto? Tutto qua.

 

giusto e poi scusate, in china ha avuto le prime pressioni e hamilton l'ha passato, a barcellona con un paio di giri in piu' hamilton l'avrebbe passato ancora, in canada ha fatto gara da solo poi appena button ? arrivato zac, ha sbagliato, in germania e ungheria ? stato freddato da alonso e hamilton e a silverstone ha passato hamilton solo ai box perch? in pista non c'? riuscito...? un ottimo pilota ok, ma da qui a chiamarlo fenomeno o fuori classe ce ne vuole...nei 24 ce n? solo uno di fuori classe che ha dimostrato di esserlo ed ? schumy

Modificato 3 Agosto, 2011 da Simone90

[Mito Ferrari 1036]

giusto e poi scusate, in china ha avuto le prime pressioni e hamilton l'ha passato, a barcellona con un paio di giri in piu' hamilton l'avrebbe passato ancora, in canada ha fatto gara da solo poi appena button ? arrivato zac, ha sbagliato, in germania e ungheria ? stato freddato da alonso e hamilton e a silverstone ha passato hamilton solo ai box perch? in pista non c'? riuscito...? un ottimo pilota ok, ma da qui a chiamarlo fenomeno o fuori classe ce ne vuole...nei 24 ce n? solo uno di fuori classe che ha dimostrato di esserlo ed ? schumy

e a monaco come ha fatto a tenersi dietro alonso e button senza sbagliare nulla?

[SimoPisco 0]

e a monaco come ha fatto a tenersi dietro alonso e button senza sbagliare nulla?

 

ah dimenticavo monaco...se non cambiavano gomme dopo la SC era tutto da vedere se restava davanti..nei giri precedenti aveva perso terreno e stava per subire gli attacchi sia di nando che di button...poi penso che se fosse stato in quelle condizioni su un'altra pista col cavolo che rimaneva davanti..

[KR2007 57]

se a barcellona c'erano due giri in pi? hamilton lo avrebbe passato

 

se a monaco non cambiavano gomme dopo la sc alonso e button lo avrebbero passato

 

se fossero stati su un'altra pista lo avrebbero passato

 

se... se... se...

[Mito Ferrari 1036]

ah dimenticavo monaco...se non cambiavano gomme dopo la SC era tutto da vedere se restava davanti..nei giri precedenti aveva perso terreno e stava per subire gli attacchi sia di nando che di button...poi penso che se fosse stato in quelle condizioni su un'altra pista col cavolo che rimaneva davanti..

ah certo,ora ? tutto merito delle gomme nuove e della pista

ti faccio notare che la pista di montecarlo ? circondata da muri e guard rail,l? gli errori si potrebbero sprecare eppure vettel non ha sbagliato nulla.Gli togliamo il merito anche di questo?

la maggior parte dei discorsi che hai fatto sono insensati sono fatti con i "se".

[SimoPisco 0]

se a barcellona c'erano due giri in pi? hamilton lo avrebbe passato

 

se a monaco non cambiavano gomme dopo la sc alonso e button lo avrebbero passato

 

se fossero stati su un'altra pista lo avrebbero passato

 

se... se... se...

 

eh mi sa che sono un po' troppo di parte :asd: non ce la faccio ad essere obbiettivo su vettel..? piu' forte di me...comunque penso che sia un buon pilota ma che i meriti maggiori siano della macchina, certo paragonato a webber non c'? storia pero' andrei con i piedi di piombo a considerarlo un fenomeno...per me non lo ? nemmeno alonso cmq...giusto per precisare...

[Mito Ferrari 1036]

eh mi sa che sono un po' troppo di parte :asd: non ce la faccio ad essere obbiettivo su vettel..? piu' forte di me...comunque penso che sia un buon pilota ma che i meriti maggiori siano della macchina, certo paragonato a webber non c'? storia pero' andrei con i piedi di piombo a considerarlo un fenomeno...per me non lo ? nemmeno alonso cmq...giusto per precisare...

dire "buon" pilota ? fin troppo riduttivo per uno che ha vinto a 21 anni con una toro rosso sotto il diluvio e il primo mondiale a 23 contro altri 3 contendenti.

[SimoPisco 0]

dire "buon" pilota ? fin troppo riduttivo per uno che ha vinto a 21 anni con una toro rosso sotto il diluvio e il primo mondiale a 23 contro altri 3 contendenti.

 

eh si lo vedi...non riesco ad essere obbiettivo ....rosico ancora per abu dhabi :asd:

[Mito Ferrari 1036]

rosico ancora per abu dhabi :asd:

leggermente.