Felipe Massa

[Kimired 1662]

E' lo stesso pilota del 2008, solo che adesso ha un compagno di squadra valido.

Direi di no. Un pilota non lotta per un mondiale, seppur con una buona macchina, se ? davvero scarso come appare oggi.

E' evidente che sia cambiato qualcosa a prescindere da chi sia il suo compagno.

[Purley18 16]

Direi di no. Un pilota non lotta per un mondiale, seppur con una buona macchina, se ? davvero scarso come appare oggi.

E' evidente che sia cambiato qualcosa a prescindere da chi sia il suo compagno.

Quoto,inoltre dal 2009 in poi le sue prestazioni sono calate sensibilmente.Anche ieri(e non solo)non accennava minimamente ad una difesa durante i sorpassi.

[Andre92 1]

La teoria di un Alonso centro del mondo Ferrari ci sta, ma in questo modo IMHO si sta tirando un autogol fenomenale per il momento in cui arriver? a lottare per un mondiale. Mi spiego: per lui sarebbe molto meglio avere un compagno che sia una seconda guida ma altamente motivato, che possa rubare punti preziosi agli avversari in caso di necessit?. Un Massa in queste condizioni non ? utile nemmeno a Nando, che con un compagno mediocre come Fisichella, che non ? mai arrivato dietro ad Alonso e davanti a Schumacher, ha rischiato di perdere il mondiale 2006, mentre il giovane Massa era gi? riuscito a togliere punti importanti allo spagnolo, in USA e in Germania (e, strategia Ferrari a parte, ci sarebbe riuscito anche in Turchia).

Insomma, anche in ottica mondiale piloti, un Perez motivato ? molto pi? utile di un Massa demotivato. Spero di essere riuscito a rendere l'idea di ci? che voglio dire

[Aviatore_Gilles 3087]

per? non capisco il perch? fino ad hockeneim 2010 riusciva ad essere subito dietro ad alonso, proprio come servirebbe ora..imho oltre che botta in testa, ? anche una botta psicologica (di nome "Alonso n1 in squadra") quella ricevuta da felipe

 

 

 

Mah, ricordo che Massa, prima di arrivare ah Hockenheim, era gi? abbondantemente 30 punti indietro ad Alonso e stava gi? mostrando alcune prestazioni incolore, quando bene o male Fernando qualche podio lo portava a casa. Da Hockenheim in poi Massa era rimasto nei livelli mostrati nelle gare precedenti, mentre Alonso prese il volo.

Tanti prendono quell'episodio come la fine di Felipe, ma a ben vedere stava iniziando gi? a cedere ben prima.

[Andre92 1]

Vero che Massa era 30 punti indietro, per? se guardiamo le 3 gare precedenti:

 

- In Canada la gara ? stata condizionata dall'incidente al via

- A Valencia ha subito, come Alonso, l'entrata selvaggia della SC

- A Silverstone ha subito una foratura al via che, come in Canada, ne ha condizionato il resto della corsa

[Aviatore_Gilles 3087]

Ma i risultati di Massa sono rimasti bene o male quelli, per tutto l'arco della stagione. Non ha sub?to picchi in positivo o in negativo.

oltretutto ricordo l'episodio del canada, dove prima butta quasi fuori liuzzi e poi gli apre un portone di 2 km...come dire, prima sparo al nemico e poi gli volto le spalle

Modificato 19 Marzo, 2012 da Aviatore_Gilles

[Muresan80 16]

La teoria di un Alonso centro del mondo Ferrari ci sta, ma in questo modo IMHO si sta tirando un autogol fenomenale per il momento in cui arriver? a lottare per un mondiale. Mi spiego: per lui sarebbe molto meglio avere un compagno che sia una seconda guida ma altamente motivato, che possa rubare punti preziosi agli avversari in caso di necessit?. Un Massa in queste condizioni non ? utile nemmeno a Nando, che con un compagno mediocre come Fisichella, che non ? mai arrivato dietro ad Alonso e davanti a Schumacher, ha rischiato di perdere il mondiale 2006, mentre il giovane Massa era gi? riuscito a togliere punti importanti allo spagnolo, in USA e in Germania (e, strategia Ferrari a parte, ci sarebbe riuscito anche in Turchia).

Insomma, anche in ottica mondiale piloti, un Perez motivato ? molto pi? utile di un Massa demotivato. Spero di essere riuscito a rendere l'idea di ci? che voglio dire

 

infatti Massa ? inutile meglio metterlo a piede e prendere un Perez, un Rosberg o Hulkenberg.

[Patrick 0]

Uno scambio Nico-Felipe farebbe bene a entrambi e....potrebbe chiarire molte cose!!!

[Andre92 1]

Ci sono due Nico A quale ti riferisci?

Modificato 19 Marzo, 2012 da Andre92

[ggr 3495]

ha perso un mondiale in casa all'ultima curva, ha preso una molla in faccia, e quando stava per riprendersi una vittoria, lo hanno fermato. ovvero, come distruggere moralmente un onesto guidatore.

la carriera di massa si ? decisa li, con questi 3 episodi. e cos? sia....

ora ? il momento di cambiare, anzi, lo era gi? un anno fa.

ggr

[mongo 59]

che cose potrebbe chiarire? Se la Ferrari ? la 4 o 7 forza? WOW!

 

 

Madonna! Con Alonso o senza Alonso, con massa o senza massa.... ? bastato l'annalisi di un utente del Forum per farci capire dov'? la situazione di questa macchina

[Lotus 4]

ho visto che massa quando ? stato in ferrari ? stato un ottimo secondo, ed ha anche lottato per il titolo. dopo l'incidente non ? pi? lo stesso.

 

inutile cercare di convincerci che massa ? sempre stata una pippa conclamata, ti smentiscono i fatti.

Ma quali fatti, scusa? Io dico da sempre che Massa non ? un pilota all'altezza di fare la differenza. Era una seconda buona guida? Bon, peccato che nessuno glielo abbia mai fatto capire...

Voi ragionate come se si fosse persa un alternativa ad Alonso, un top driver...

 

Io Dico che ? un pilota "costruito" come campione in potenza dalla famiglia Todt, senza il super supporto del grande Todt e Ferrari nessuno si sarebbe sognato di dargli una qualunque chanche mondiale.

 

Va beh, ? anche vero che ? inutile ora puntualizzare... dopo l'ungheria - o forse dopo il brusco risveglio dal sogno "prima guida" - ? certo che non fa pi? prestazione, non prende punti pesanti.

Non credo che Il "Fernando is faster..." c'entri qualcosa... sicuramente dover accettare la superiorit? del compagno ? dura, ma allora Barrico si sarebbe dovuto suicidare, direi, dopo il primo anno.

 

Il fatto ? che forse ? pi? conveniente gridare alla sorte cinica e bara piuttosto che ammettere di aver assistito ad una bestialit? quale quella di perdere un Raikkonen per cullarsi col sogno di ritrovarsi il simpatico paulista di casa campione del mondo.

Come, giustamente, ha fatto notare Osre: quante FIAT si sarebbero vendute, per lustri, in pi? tra Brasile e Sudamerica?

 

Beh, pare che fra breve Volkswagen ci toglier? anche quel problema...

 

Teoria semplicistica? Beh la carriera di Alonso parla chiaro.

In Renault aveva compagni di squadra scandalosi in pi? era sotto la protezione del suo paparino l'onestissimo Briatore,sia nella sua prima avventura che al suo ritorno per la casa francese.

Tutti erano al suo completo servizio.

Appena andato in Mclaren pensava di essere diventato il Re del mondo,ma ha dovuto fare i conti con un team che non pendeva dalle sue labbra,da un Ron Dennis che non si fa mettere a 90 come un Briatore qualsiasi e da un ragazzino che al debutto l'ha messo in seria difficolt?.

Ora in Ferrari ? ritornato al suo standard ideale ovvero essere il padre padrone di tutta la baracca. A lui imbarazza Massa? Ma per favore basta sentire come l'ha "insultato" sabato ,? quello che vuole lui il ruolo di leone contro i micini l'ha sempre interpretato benissimo.

Che poi se ci ricordiamo quanto si odiavano Alonso e la Ferrari un tempo e ora quanto si leccano il c*lo a vicenda fa davvero sorridere,ma questa ? un altra storia.

gi? gi?... col mondiale 2007 andato a puttane per la genialata del tuo gran Dennis - si faceva doppietta facile, anche l'anno dopo - e quello 2008 vinto per grazia di un Massa prima troppo sciupone poi con un sorpasso che un'altro pilota neppure avrebbe subito... hai presente ci fosse stato Koba?

 

PS com'? che avete tutto sto odio per Alonzo voi MacLarenisti?

Modificato 19 Marzo, 2012 da Lotus

[Beyond 6858]

massa ha la qualit? per essere un buon secondo di alonso. i pessimi risultati che ha da 2 anni a questa parte non rispecchiano quello che aveva fatto vedere precedentemente, ergo la questione di todt ecc che citi non c'entra niente.

[Osrevinu 34]

massa ha la qualit? per essere un buon secondo di alonso. i pessimi risultati che ha da 2 anni a questa parte non rispecchiano quello che aveva fatto vedere precedentemente, ergo la questione di todt ecc che citi non c'entra niente.

Quoto. Il Massa dei tempi migliori era un ottimo pilota, certo non con una classe e un talento cristallini, ma un ottimo pilota in grado, all'occorenza, di supplire alle mancanze di quello che in teoria sarebbe dovuto essere il team leader. I risultati sono l? a dimostrarlo, perfino nel 2009 fino all'incidente stava andando meglio di Raikkonen. Da quel luglio 2009 ? cambiato tutto.

[Il Moralizzatore 2]

Ma quali fatti, scusa? Io dico da sempre che Massa non ? un pilota all'altezza di fare la differenza. Era una seconda buona guida? Bon, peccato che nessuno glielo abbia mai fatto capire...

Voi ragionate come se si fosse persa un alternativa ad Alonso, un top driver...

 

Io Dico che ? un pilota "costruito" come campione in potenza dalla famiglia Todt, senza il super supporto del grande Todt e Ferrari nessuno si sarebbe sognato di dargli una qualunque chanche mondiale.

 

Va beh, ? anche vero che ? inutile ora puntualizzare... dopo l'ungheria - o forse dopo il brusco risveglio da sogno "prima guida" - il fatto ? che non fa pi? prestazione, non prende un punto.

 

Il fatto ? che forse ? pi? conveniente gridare alla sorte cinica e bara piuttosto che ammettere di aver assistito ad una bestialit? quale quella di perdere un Raikkonen per cullarsi col sogno di ritrovarsi il simpatico paulista di casa campione del mondo.

Come, giustamente, ha fatto notare Osre: quante FIAT si sarebbero vendute, per lustri, in pi? tra Brasile e Sudamerica?

 

Beh, pare che fra breve Volkswagen ci toglier? anche quel problema...

 

 

gi? gi?... col mondiale 2007 andato a puttane per la genialata del tuo gran Dennis - si faceva doppietta facile, anche l'anno dopo - e quello 2008 vinto per grazia di un Massa prima troppo sciupone poi con un sorpasso che un'altro pilota neppure avrebbe subito... hai presente ci fosse stato Koba?

 

PS com'? che avete tutto sto odio per Alonzo voi MacLarenisti?

Odio? Semmai l'hanno odiato i ferraristi (Astronzo ti dice nulla), mentre ora son li inginocchiati al Messia di Oviedo.

Per Dennis (leggenda della F1 senza se e senza ma) parlano i risultati,non c'? bisogno neanche di discuterlo,a differenza magari di qualche contabile apprendista tipo Domenicali. Quel mondiale ? stato giusto non vincerlo per una serie di motivi,che non sto qui a ricordare.(vedi spy-story)

Il 2008 ? stato vinto,come non mi interessa, ? stato vinto stop. Le gare finiscono al traguardo come i mondiali possono finire ai rigori,non c'? nulla di scandaloso.

Modificato 19 Marzo, 2012 da Il Moralizzatore

[Muresan80 16]

Ma quali fatti, scusa? Io dico da sempre che Massa non ? un pilota all'altezza di fare la differenza. Era una seconda buona guida? Bon, peccato che nessuno glielo abbia mai fatto capire...

Voi ragionate come se si fosse persa un alternativa ad Alonso, un top driver...

 

Io Dico che ? un pilota "costruito" come campione in potenza dalla famiglia Todt, senza il super supporto del grande Todt e Ferrari nessuno si sarebbe sognato di dargli una qualunque chanche mondiale.

 

Va beh, ? anche vero che ? inutile ora puntualizzare... dopo l'ungheria - o forse dopo il brusco risveglio dal sogno "prima guida" - ? certo che non fa pi? prestazione, non prende punti pesanti.

Non credo che Il "Fernando is faster..." c'entri qualcosa... sicuramente dover accettare la superiorit? del compagno ? dura, ma allora Barrico si sarebbe dovuto suicidare, direi, dopo il primo anno.

 

Il fatto ? che forse ? pi? conveniente gridare alla sorte cinica e bara piuttosto che ammettere di aver assistito ad una bestialit? quale quella di perdere un Raikkonen per cullarsi col sogno di ritrovarsi il simpatico paulista di casa campione del mondo.

Come, giustamente, ha fatto notare Osre: quante FIAT si sarebbero vendute, per lustri, in pi? tra Brasile e Sudamerica?

 

Beh, pare che fra breve Volkswagen ci toglier? anche quel problema...

 

 

gi? gi?... col mondiale 2007 andato a puttane per la genialata del tuo gran Dennis - si faceva doppietta facile, anche l'anno dopo - e quello 2008 vinto per grazia di un Massa prima troppo sciupone poi con un sorpasso che un'altro pilota neppure avrebbe subito... hai presente ci fosse stato Koba?

 

PS com'? che avete tutto sto odio per Alonzo voi MacLarenisti?

 

secondo me se taci fai pi? bella figura, te lo dico in simpatia!

 

il mondiale 2008, non l'ha perso Massa, ma i box Ferrari ! ! !

 

Il fenomeno Raikkonen dov'era quando Massa lo mazzulava per bene nel 2008?

 

Raikkonen ? tutto questo fenomeno per te? io non credo, perch? se ci fosse stato Alonso nel 2008, la Ferrari avrebbe vinto il mondiale in carrozza con due gare d'anticipo e Massa non l'avrebbe mai e poi mai battuto, perch? Alonso ? pi? forte di Raikkonen.

 

Massa ha battuto Raikkonen nel 2008 perch? in quel periodo era pi? forte del finlandese mettetevelo ben in testa.

Modificato 19 Marzo, 2012 da Muresan80

[mongo 59]

Massa ? una pippa. Un suo errore nell ultima gara del 2007 ha permesso a Raikkonen di vincere il titolo

 

 

Che stagione quella del 2007, che stagione! indimenticabile. E la etica parit? storica della Mecca, patentata con copyright da Dennis we aren't racing kimi....semplicemente perfetta: 109-109. Vabeh, fu un po costoso il registro della patente: zero titoli ed una "piccola donazione" alla causa patria (FIA)

 

 

Massa ha perso il titolo 2008 per colpa di Alonso, sbirro da Briatore

 

 

Meno male che a partire del 2009 Button e Vettel gli hanno messo a tutti in ordine e viviamo tutti molto pi? tranquili

[Lotus 4]

massa ha la qualit? per essere un buon secondo di alonso. i pessimi risultati che ha da 2 anni a questa parte non rispecchiano quello che aveva fatto vedere precedentemente, ergo la questione di todt ecc che citi non c'entra niente.

Senti Beyond, solo tu non puoi ( o vuoi ) vedere che senza il supporto di Todt Massa sarebbe uscito dall'orbita Ferrari ben prima del fatidico 2006... La sua stagione da collaudatore Ferrari fu semi-fallimentare, il 2004 sub? una massacrata dal buon Fisichella... nel 2005 fatic? a distanziare quella pippazza di Jacques Villeneuve.

 

Senza il supporto di Todt non sarebbe stato confermato al posto di Michael ( che voleva continuare ), questo ? ormai assodato. Pare assodato anche che su Massa si ruppe l'intesa con Brawn ( che non lo voleva, sempre al posto di Michael) Anche accettando l'ipotesi di Schumi stanco che si sacrifica per il giovan compagno senza quella potentissima sponsorship nessuno si sarebbe sognato di metterlo alla pari con Kimi.

Fin dal primo vaggito del 2006 a Massa fu permessa una libert? che nessun altro compagno del grande tedesco si era mai potuto permettere... sia a livello di dichiarazioni che di supporto attivo Schumi fu praticamente messo "a balia" nei confronti del rappresentato dal figlio del potentissimo capo di GES, nonch? neo-direttore generale Ferrari SPA... si era all'apice del potere francese.

 

Cosa ruppe quel meccanismo, quasi inarrestabile, di assunzione di "responsabilit?"? Forse i veleni 2007? Forse tutte quelle scelte concatenate ( scelta proprio successore in GES, di Schumi, conferma-promozione del secondo pilota, etcc...)? Secondo me si. Massa fa parte di quel "pacchetto". Senza la protezione del clan Todt non sarebbe durato 10 anni a Maranello, la storia degli equivalenti predecessori lo conferma.

[lucaf2000 1644]

Senti Beyond, solo tu non puoi ( o vuoi ) vedere che senza il supporto di Todt Massa sarebbe uscito dall'orbita Ferrari ben prima del fatidico 2006... La sua stagione da collaudatore Ferrari fu semi-fallimentare, il 2004 sub? una massacrata dal buon Fisichella... nel 2005 fatic? a distanziare quella pippazza di Jacques Villeneuve.

Senza il supporto di Todt non sarebbe stato confermato al posto di Michael ( che voleva continuare ), questo ? ormai assodato. Pare assodato anche che su Massa si ruppe l'intesa con Brawn ( che non lo voleva, sempre al posto di Michael) Anche accettando l'ipotesi di Schumi stanco che si sacrifica per il giovan compagno senza quella potentissima sponsorship nessuno si sarebbe sognato di metterlo alla pari con Kimi.

Fin dal primo vaggito del 2006 a Massa fu permessa una libert? che nessun altro compagno del grande tedesco si era mai potuto permettere... sia a livello di dichiarazioni che di supporto attivo Schumi fu praticamente messo "a balia" nei confronti del rappresentato dal figlio del potentissimo capo di GES, nonch? neo-direttore generale Ferrari SPA... si era all'apice del potere francese.

 

Cosa ruppe quel meccanismo, quasi inarrestabile, di assunzione di "responsabilit?"? Forse i veleni 2007? Forse tutte quelle scelte concatenate ( scelta proprio successore in GES, di Schumi, conferma-promozione del secondo pilota, etcc...)? Secondo me si. Massa fa parte di quel "pacchetto". Senza la protezione del clan Todt non sarebbe durato 10 anni a Maranello, la storia degli equivalenti predecessori lo conferma.

 

entrambe le cose sono la pura verit?...

fuori dalla ferrari lui ? veramente un pilota che non ha grandi possibilit

[mongo 59]

Sarebbe stata possibile la coppia Alonso-Raikkonen senza l'incidente subito da Massa ... o soltanto ? una elucubrazione?

 

 

Chi avrebbe "colpa" di pi? nel licenziamento di Raikkonen, Raikkonen, Santander/Alonso o la famiglia Todt?

 

 

Correr? tutta la stagione Massa?

Modificato 19 Marzo, 2012 da mongo