Schumi torna in F1!

[cascorosso 1]

se per lasciare il segno si intende rimontone con vittoria, dominio, 10 sorpassi in una gara, beh mi sembra scontato che questo non sia potuto avvenire in primo luogo per la vettura che aveva. io di rosberg in 3 anni ricordo praticamente solo la vittoria, di schumacher penso ci siano stati 4-5 acuti.

 

 

posso sapere quali sono i 4 o 5 acuti per te? Sono curioso a questo punto.

[rimatt 2946]

Io direi Canada, Spa e Monza 2011, pole di Monaco 2012, podio di Valencia 2012. Limitandoci all'ultimo anno e mezzo (anche perch? del 2010 non ricordo abbastanza per sbilanciarmi).

[Leno 2543]

Mettiamo nel piatto anche i tanti (troppi) errori commessi per?, le qualifiche spesso penose e le molte gare anonime.

Non penso che i pochi acuti di questi due anni e mezzo (e ci mancherebbe anche che non ci fossero da parte di un 7 volte campione del mondo) possano compensare una situazione che non ? disastrosa ma certamente molto deludente.

[De Adamic 28]

Almeno se si ritira non si leggeranno pi? certe idiozie

[Leno 2543]

Almeno se si ritira non si leggeranno pi? certe idiozie

 

 

 

Guarda che per me pu? continuare a correre per altri 10 anni, spero per? che si possa ancora giudicare le sue prestazioni senza per questo venire ogni volta ripresi da questi post acidi e risentiti che i suoi tifosi si sentono in dovere di postare ogni volta che qualcuno solleva la pi? piccola critica nei suoi riguardi.

Mi sembra tra l'altro che in generale venga trattato con molto rispetto nonostante i risultati piuttosto scarsi che sta conseguendo.

[rimatt 2946]

Almeno se si ritira non si leggeranno pi? certe idiozie

 

[Leno 2543]

Va beh dai se chi esprime educatamente la proprio opinione spara idiozie allora mettere come sottotitolo alla discussione "for fans only" cos? evito di perdere tempo a leggere e intervenire.

[rimatt 2946]

No, be', da parte mia non mi riferivo certo al tuo commento, ma neanche a quelli immediatamente precedenti. Per? ? innegabile che di idiozie se ne siano sentite troppe, sul ritorno di Schumacher, specie quando si invoca l'ospizio a ogni suo errore (e mica solo sul forum, eh).

 

Mi sembra che quando si parla di Schumi si manchi completamente di obiettivit?, il che ? forse inevitabile visto il personaggio e il suo passato. Ammetterai che, per chi segue la F1 principalmente perch? c'? lui, ? frustrante arrivare qui e leggere DOPO OGNI GP che ? finito, che farebbe bene a ritirarsi, che ? una vergogna per l'automobilismo e via dicendo. Alla decima volta iniziano un po' a girare, e ormai la decima volta ? stata superata da un bel po'.

[Leno 2543]

No, be', da parte mia non mi riferivo certo al tuo commento, ma neanche a quelli immediatamente precedenti. Per? ? innegabile che di idiozie se ne siano sentite troppe, sul ritorno di Schumacher, specie quando si invoca l'ospizio a ogni suo errore (e mica solo sul forum, eh).

 

Mi sembra che quando si parla di Schumi si manchi completamente di obiettivit?, il che ? forse inevitabile visto il personaggio e il suo passato. Ammetterai che, per chi segue la F1 principalmente perch? c'? lui, ? frustrante arrivare qui e leggere DOPO OGNI GP che ? finito, che farebbe bene a ritirarsi, che ? una vergogna per l'automobilismo e via dicendo. Alla decima volta iniziano un po' a girare, e ormai la decima volta ? stata superata da un bel po'.

 

 

Non mi sembra che nessuno dica che ? una vergogna per l'automobilismo ma neanche si pu? tacere o far finta di niente quando combina delle cavolate (il tamponamento a Bruno Senna o l'errore abbastanza ridicolo dell'ultimo gp sono solo gli ultimi di una lista che sta diventando abbastanza corposa).

Poi sul fatto che farebbe bene a ritirarsi lo penso anch'io sinceramente e mi sembra una riflessione fatta a ragion veduta (anche da molti suoi tifosi tra laltro) visti i risultati per me non all'altezza anche se ovviamente non ? che la cosa alla fine mi cambi la vita.

[crucco 4268]

Io ho sempre pensato che MSC avrebbe potuto vincere qualche gara, ma mai lottare per il titolo, in questa sua seconda carriera. ? stato uno dei migliori piloti che abbia visto, sotto certi aspetti. Altri aspetti non mi sono mai piaciuti, non gliene faccio una colpa - ognuno ha il proprio carattere ed errori ne commettiamo tutti (alcuni pi? di altri).

 

Devo ammettere che pensavo mi potesse smentire, in quanto spesso sbaglio valutazioni. Invece sono deluso dall'aumentare di errori che non mi spiego e che mai avrei pensato potesse commettere. Non sono tenero con lui se ripeto per l'ennesima volta che secondo me il motivo principale del suo ritorno ? il fatto che non abbia ancora deciso cosa fare "da grande" (non che sia una necessit? questo, per lui). Ma credo che inconsciamente - a parte forse anche una questione anagrafica - non sia pi? stato in grado di dare il 110%, come era uso fare nella sua prima carriera. In fondo non doveva dimostrare pi? nulla.

 

Faccia ci? che vuole, faccia pure la Mercedes ci? che vuole. Credo che per? l'investimento per la casa tedesca cominci ad eaurire i suoi effetti positivi e che il settevolte (come lo si chiama in tedescheria) dovrebbe veramente dire addio definitivamente, indipendentemente dai risultati delle prossime gare.

[carlomm73 77]

Il fatto ? che alterna errori, pi? o meno grossolani, a prestazioni di tutto rispetto. Per vincere una gara bisogna anche avere il mezzo per farlo. Nel passato quello che ci ? andato pi? vicino senza un mezzo adeguato a disposizione ? stato Senna a Monaco '84. Per il resto? Mi ricordo, per fare degli esempi, campioni del calibro di Mansell, Piquet, Prost (in ordine alfabetico) in difficolt? estrema con macchine come Williams 88, Lotus 88-89, Ferrari 91 rispettivamente. In questi 3 anni quante volte la Mercedes ? stata realmente competitiva per la vittoria? Cina 2012 e forse Cina 2011 senza i problemi di consumo di carburante di Rosberg. 2 casi su circa 60gp mi sembrano decisamente pochini.

[cascorosso 1]

Io direi Canada, Spa e Monza 2011, pole di Monaco 2012, podio di Valencia 2012. Limitandoci all'ultimo anno e mezzo (anche perch? del 2010 non ricordo abbastanza per sbilanciarmi).

 

 

Per come la vedo io, e siccome stiamo parlando di Schumacher, gli unici acuti degni di nota sono il Canada 2011 e la pole di Montecarlo quest'anno.

Monza 2011 no, perch? a livello di prestazione non c'? stato nulla di trascendentale, c'? stata una bella resistenza ad Hamilton con una velocit? massima elevata e belle staccate, ma a livello di prestazione pura no.

Spa 2011 no, ? stata una bella gara partendo da dietro, con una rimonta che vediamo spesso nella F1 di oggi, soprattutto se aiutata da una safety car. Intendiamoci, belle gare, ma gli acuti alla Schumacher sono altra cosa, secondo me.

E non conto nemmeno il podio di Valencia 2012, altra buona gara ma con un podio dovuto a diecimila episodi accaduti ai piloti davanti.

Tutto sommato, troppo poco per farmi credere a un pilota ancora convincente per davvero.

Anche perch?, se usiamo questo criterio largo, di acuti in qualifica e gara di Rosberg dal 2010 ne troviamo almeno dieci.

Io vedrei il "vero" Schumacher se facesse quello che faceva Kubica in Renault, per intenderci, leader della squadra e ottime prestazioni in serie nonostante la macchina.

Purtroppo, dal 2010 in Schumacher vedo un pilota forte sul bagnato e solo discreto sull'asciutto, tutto qua.

Senza astio, vergogne o idiozie. Solo semplice mia analisi dei fatti.

[Pegasus83 0]

Leggendo e mirando mi viene da fare una considerazione:

 

Si considera scadente questa seconda carriera di Schumi continuando a fare paragoni con la prima, esaltandola in lungo e in largo.

 

Ma se nella sua prima carriera si diceva che vinceva solo grazie alla macchina, allora c'? qualcosa che non mi torna.

 

Praticamente, giudicando negativa questa seconda esperienza (di un 43enne che se la gioca con i 25enni, ricordiamolo sempre) non si fa altro che ammettere indirettamente il valore dello Schumi prima maniera.

[Apocalisse 40]

Leggendo e mirando mi viene da fare una considerazione:

 

Si considera scadente questa seconda carriera di Schumi continuando a fare paragoni con la prima, esaltandola in lungo e in largo.

 

Ma se nella sua prima carriera si diceva che vinceva solo grazie alla macchina, allora c'? qualcosa che non mi torna.

 

Praticamente, giudicando negativa questa seconda esperienza (di un 43enne che se la gioca con i 25enni, ricordiamolo sempre) non si fa altro che ammettere indirettamente il valore dello Schumi prima maniera.

S? ma questa ? una storia vecchia da bar... Scusami ma cercare di valorizzare una delle due carriere di Schumacher tramite questo paragone ? una forzatura.

Sinceramente, come spesso accade, la verit? sta nel mezzo secondo me. La gente esagera nell'accusarlo forse perch? ancora troppo "deviata" dalle capacit? superbe dello Schumacher pre-ritiro e molto concentrata sui punti in classifica che spesso non riflettono perfettamente la guida dei piloti. Tuttavia mi sembra innegabile che in questi tre anni il tasso di errori-imperfezioni della sua guida sia comunque abbastanza elevato per poterlo considerare ancora un grande pilota. Se avesse 25 anni direi che ? un buon pilota, che dopo due stagioni cos? cos? sta cominciando a farsi vedere con buone prestazioni ma ? troppo bersagliato dalla sfortuna. Sta migliorando insomma, il piccolo problema ? che migliorare a 25 anni ? un conto, migliorare a 43 un altro...

[Pegasus83 0]

S? ma questa ? una storia vecchia da bar... Scusami ma cercare di valorizzare una delle due carriere di Schumacher tramite questo paragone ? una forzatura.

Sinceramente, come spesso accade, la verit? sta nel mezzo secondo me. La gente esagera nell'accusarlo forse perch? ancora troppo "deviata" dalle capacit? superbe dello Schumacher pre-ritiro e molto concentrata sui punti in classifica che spesso non riflettono perfettamente la guida dei piloti. Tuttavia mi sembra innegabile che in questi tre anni il tasso di errori-imperfezioni della sua guida sia comunque abbastanza elevato per poterlo considerare ancora un grande pilota. Se avesse 25 anni direi che ? un buon pilota, che dopo due stagioni cos? cos? sta cominciando a farsi vedere con buone prestazioni ma ? troppo bersagliato dalla sfortuna. Sta migliorando insomma, il piccolo problema ? che migliorare a 25 anni ? un conto, migliorare a 43 un altro...

 

Per? in questa stagione non si sta tenendo conto del fatto che, comunque, dei 6 ritiri ce n'? solo uno imputabile a lui (in spagna), mentre nelle altre gare sono state tutte situazioni a lui estranee. Nelle cinque gare in cui ? arrivato ha fatto sempre punti (anche in Bahrain dove part? dal fondo per il DRS che non andava al sabato). Due decimi, due settimi e un terzo. Con Ferrari, Red Bull, Mclaren e Lotus che sono nettamente migliori, per quest'anno non gli si pu? chiedere di pi?, almeno al momento.

 

Griderei anche io al ritiro se il trend fosse in calare dal 2010 ad oggi, ma lo Schumi di quest'anno - nonostante l'et? che avanza - non mi pare peggiore di quello del 2010, anzi.

[rimatt 2946]

E poi, nel paragonare le prestazioni pre-2006 con quelle post-2010, bisogna tener conto che le macchine sono diversissime da allora, e che un certo tipo di gare non si pu? pi? fare, semplicemente. Il margine di spazio che oggi ha il pilota ? inferiore a quello che aveva allora, e continua a diminuire: chi c'? che ? realmente in grado di fare la differenza in positivo, ovvero di vincere con una vettura che non sia effettivamente la migliore?

[Enzo 0]

chi c'? che ? realmente in grado di fare la differenza in positivo, ovvero di vincere con una vettura che non sia effettivamente la migliore?

Nessuno, l'abbiamo visto quest'anno in diverse gare con Alonso, Vettel, Hamilton, Button, e Raikkonen.

 

E parliamo di macchine che stanno lottando per il titolo.

[Leno 2543]

Il fatto ? che alterna errori, pi? o meno grossolani, a prestazioni di tutto rispetto. Per vincere una gara bisogna anche avere il mezzo per farlo. Nel passato quello che ci ? andato pi? vicino senza un mezzo adeguato a disposizione ? stato Senna a Monaco '84. Per il resto? Mi ricordo, per fare degli esempi, campioni del calibro di Mansell, Piquet, Prost (in ordine alfabetico) in difficolt? estrema con macchine come Williams 88, Lotus 88-89, Ferrari 91 rispettivamente. In questi 3 anni quante volte la Mercedes ? stata realmente competitiva per la vittoria? Cina 2012 e forse Cina 2011 senza i problemi di consumo di carburante di Rosberg. 2 casi su circa 60gp mi sembrano decisamente pochini.

 

 

Mansell e Piquet nell'88 fecero entrambi meglio di Schummy tra l'altro lottando contro una McLaren Honda che era praticamente imbattibile e aveva un divario sulle altre molto pi? elevato di quello che paga l'attuale Mercedes dalle varie Rb, McLaren o Ferrari.

Il Leone in particolare era alle prese con una Williams Judd dalle prestazioni ridicole e che tra l'altro si rompeva una gara si e l'altra anche eppure fece due ottimi 2 posti, quello di Silverstone in particolare fu decisamente entusiasmante.

In ogni casa nessuno dei loro compagni arriv? davanti in classifica ne tantomeno vinse una gara come ha fatto Rosberg quest'anno con Schummy.

[Apocalisse 40]

Per? in questa stagione non si sta tenendo conto del fatto che, comunque, dei 6 ritiri ce n'? solo uno imputabile a lui (in spagna), mentre nelle altre gare sono state tutte situazioni a lui estranee. Nelle cinque gare in cui ? arrivato ha fatto sempre punti (anche in Bahrain dove part? dal fondo per il DRS che non andava al sabato). Due decimi, due settimi e un terzo. Con Ferrari, Red Bull, Mclaren e Lotus che sono nettamente migliori, per quest'anno non gli si pu? chiedere di pi?, almeno al momento.

 

Griderei anche io al ritiro se il trend fosse in calare dal 2010 ad oggi, ma lo Schumi di quest'anno - nonostante l'et? che avanza - non mi pare peggiore di quello del 2010, anzi.

Ma infatti quest'anno, come ho scritto, sta invertendo il trend ma ? troppo bersagliato dalla sfortuna. Ahim? il problema gigante ? che non ? un giovincello che sta invertendo la tendenza e si prepara a diventare un grande pilota... E' un 43enne che si sta riprendendo dopo due stagioni abbastanza deludenti, dubito che torner? ad essere un fuoriclasse.

In ogni caso da osservatore esterno preferisco cento volte uno Schumacher cos? che alcuni dei giovincelli che dovrebbero costituire la F1 del futuro (si salvi chi pu?).

[rimatt 2946]

Mansell e Piquet nell'88 fecero entrambi meglio di Schummy tra l'altro lottando contro una McLaren Honda che era praticamente imbattibile e aveva un divario sulle altre molto pi? elevato di quello che paga l'attuale Mercedes dalle varie Rb, McLaren o Ferrari.

Il Leone in particolare era alle prese con una Williams Judd dalle prestazioni ridicole e che tra l'altro si rompeva una gara si e l'altra anche eppure fece due ottimi 2 posti, quello di Silverstone in particolare fu decisamente entusiasmante.

In ogni casa nessuno dei loro compagni arriv? davanti in classifica ne tantomeno vinse una gara come ha fatto Rosberg quest'anno con Schummy.

 

Uno dei secondo posti di Mansell, se non ricordo male, fu ottenuto sul bagnato. E comunque, ragazzi, sei andato a pescare il 1988: 24 anni fa! Erano altre macchine e altri tempi, come si pu? paragonare quelle vetture e quella F1 a quelle odierne? Oltretutto, importa poco il divario che c'? dalla vettura leader: se sei tre secondi pi? lento ma sei la seconda forza, il podio ? garantito; se sei mezzo secondo pi? lento ma ci sono altre tre squadre davanti a te, il podio lo vedi con il binocolo. Ma va be', serviamoci del 1988 per dimostrare che Schumacher ? bollito.