Crisi bancaria - percussioni sul mercato e F1

[Yellow 312]

la ferrari ? un mito e tale rimarr? sempre...

? una vita che sento parlare di crisi, forse questo ? la peggiore, ma sinceramente se la gente trova soldi per l'i-phone, vestiti di marca, partite allo stadio, cellulari ultima moda, prodotti estetici (sempre di moda, unico settore che sta crescendo parecchio di anno in anno!) non mi pare soffrano poi tanto la fame...sicuramente c'? chi davvero la soffre e non voglio assolutamente mancare di rispetto a nessuno, per? alla fine con questa crisi, che verr? tra qualche mese, si inizier? a capire cosa ? veramente importante...chi vale veramente per un'azienda si far? sentire e avr? l'opportunit? per fare carriera, le aziende sane non andranno in crisi (come la ferrari), anzi probabilmente non la sentiranno neanche...

i sistemi costruiti sulle fondamenta reggono bene, del resto c'? un motivo per cui sono fallite le banche degli americani e non le nostre...

 

questo ? solo un esempio: se un'azienda lavora bene, o anche persona, avr? l'opportunit? di esaltare la sue qualit?.. e sono convinto che la ferrari continuer? a produrre ricchezza e a portare egregiamente l'italia a spasso per il mondo...

[EuroMercedes 0]

Be' fai conto che i capi della Lehman Brothers si sono intascati vari milioni di dollari di sola liquidazione, nonostante abbiano affossato la loro azienda...

 

esatto...ma i media hanno accusato i dirigenti non i proprietari.? questo che crea confusione.

 

la crociata dei media ? inutile e disinformativa. a me personalmente che il dirigente della lehman se ne esce con un bonus di 65 milioni di euro circa nonostante la banca fallisca non mi interessa piu di tanto. oddio mi fa incazzare perch? penso che se la banca fallisce quei 65 milioni non ? giusto che se li intaschi,pero' quelli sono spiccioli,poca roba insomma.

 

quello che mi fa specie ? il fatto ? che tutti si scandalizzano per i 65 milioni di euro presi dal dirigente e dicano che ? una vergogna...salvo poi non accorgersi assolutamente che gli azionisti della lehmann (che non si sa chi siano) magari abbiano patrimoni di facciamo 10000 milioni di euro (ergo 10 miliardi di euro) e non perdano nemmeno un milione.

 

ma come? la banca fallisce e loro non ci perdono nulla anche se sono i proprietari.?!!?

altra cosa interessante ? quello che sta succedendo con la nazionalizzazione del debito. i banchieri(che stimo per la loro furbizia,li ammiro con sincerita) han messo in scacco governi e nazioni.

 

prima con speculazione e tattiche da veri e propri squali hanno guadagnato miliardi di euro diventando smisuratamente ricchi e potenti (la gente quando parla di guadagno di una banca nell'ordine dei miliardi di euro pensa alla banca come a una struttura a se,come dei muri e delle finestre che respirano,non ricordando che dietro a quelle banche ci sono sempre delle persone che hanno una grossa percentuale di azioni tramite una rete fittissima di canali con altre banche,ma alla fine rimane sempre uno strettissimo numero di persone),poi praticamente piu o meno consapevolmente e volontariamente hanno portato(o stanno portando) la propria banca al fallimento,la banca fallisce,perde soldi,ma il loro patrimonio personale di miliardi di euro non viene toccato.

 

intanto i mentecatti che sono al governo sono costretti al ricatto "o salvi la banca o crolla tutta" e nazionalizzano il debito della banca

 

lo stato ha quindi il debito della banca. ora,chi ? lo stato? ? anch'esso un muro che vive e lavora per conto suo? no,lo stato siamo noi,sono io e siete voi. quindi,noi ora abbiamo sulle spalle per i prossimi tot anni il peso di quel debito.

e il signor tal dei tali che prima ci ha guadagnato un sacco di miliardi(di euro) usando politiche aggressive e inimaginabili non ha pagato 1 centesimo di tasca sua,ma ha obbligato lo stato a pagare per lui.

 

si crea una reazione a catena,le imprese falliscono o son sull'orlo del fallimento,comprese le importantissime imprese alimentari,energetiche e idriche,oltre di materie prime di ogni genere.perch? importantissime? semplice...perch? le banche alla fine dei conti ? solo roba immaginaria,i soldi non li mangiamo e non li beviamo...mancasse un giorno il pane vorrei vedere cosa succede.

 

il signor tal dei tali che nonostante il fallimento della propria banca ha provocato(o sta provocando) un effetto domino su ogni tipo di grande azienda con cui aveva affari o che aveva comprato i suoi titoli,? ora in una condizione stupenda. ha intatto il suo inimmaginabile patrimonio e ha aziende di beni materiali o primari in crisi.

e quando hai un patrimonio di 10,20,30 o 100 miliardi di euro e ti trovi davanti a te un'azienda o multinazionale in crisi perch? fino a ieri ha fatto affari con la tua banca a rilevarla ti ci vuole poco.

 

difficilmente vedremo banchieri comprare altre banche come ? successo tantissime volte fino a oggi. ora si vedra (media permettendo) banchieri comprare societ? energentiche,alimentari idriche,di risorse etc.

 

sono dei geni,onestamente sono dei geni.

[Ferrari248f1 0]

Comunque in tutta onest? la FIAT attualmente mi sembra quella messa meglio nel mercato dell'auto europeo. :whistle2:

[Osrevinu 34]

Ma c'hai ragione, e infatti io lo dico da settimane che la colpa di tutto ? di un branco di speculatori senza scrupoli che giocando sempre a speculare al ribasso hanno rotto il giocattolo, e ora vogliono che i vari stati gli parino il c**lo, cosa che purtroppo devono fare per forza altrimenti va tutto a gambe all'aria.

 

Io sono molto fiducioso sul G8 allargato che si far? a Novembre a Washington, i capi del mondo l'hanno capito che cos? non si pu? continuare e credo e mi auguro che verranno presi provvedimenti atti a ristabilizzare la situazione.

 

Una cosa che bisogna assolutamente evitare ? che fondi esteri (spesso arabi guidati da nn si sa bene cosa) si approprino della ricchezza dei paesi occidentali, per questo spero che anche in Italia si adotti una legislazione simile a quella di Francia, Germania, Inghilterra dove senza l'assenso dello stato fondi sovrani esteri non possono acquisire societ? del paese.

 

Come tutto questo si riverser? sulla Formula 1? Be' ovviamente bisogna ridurre i costi inutili e qui si pu? ben dire che invece di fare il motore unico sarebbe ora di rimpicciolire i motorhome che nn servono a niente, di diminuire gli stipendi esagerati che si prendono piloti e team manager.

[cek 4]

Be' fai conto che i capi della Lehman Brothers si sono intascati vari milioni di dollari di sola liquidazione, nonostante abbiano affossato la loro azienda...

non credo che la faranno franca,in america li buttano dentro quelli che mandano in bancarotta le aziende (vedi enron)

Modificato 25 Ottobre, 2008 da cek

[EuroMercedes 0]

sinceramente non lo so...li non si puo capire...a volte ci sono aziende che sembrano messe malissimo e poi non vanno tanto male...ci sono altre che invece sembran messe bene e poi son le prime ad andare in crisi.li ? tutto un casino. io sono dell'idea che ogni cosa verra a suo tempo.

 

la crisi ha avuto il suo vero inizio mediatico e globale poche settimane fa...a parer mio proceder? molto veloce....ma non penso onestamente che entro settimana prossima meta delle imprese mondiali falliranno e la gente perder? i propri soldi...sar? tutto un processo veloce ma graduale.io sono dell'idea che nel 2010 potremo avere un quadro definitivo e capire cosa sar? successo realmente,non ora,le previsioni su ogni azienda sono impossibili.

 

la fiat cmq discende dalla famiglia agnelli,una famiglia di veri squali a mio parere e di gente che ha (o che aveva fino alla scomparsa dell'avvocato) una enorme influenza nel mondo economico. penso che sappiano come muoversi in queste acque.

[EuroMercedes 0]

cek,pagano i dirigenti parafulmini,non i proprietari.

 

io di quello non sono preoccupato,non sono preoccupato che arabi o a asiatici vengano qui a comprare tutto...semmai ? il contrario. i piu furbi e potenti sono i banchieri europei,seguiti da quelli americani,sono loro che fanno tattiche che gli arabi non capiscono nemmeno e sono loro che tengono il controllo dell'economia.possono fare chiasso quanto vogliono i media a decantare le ricchezze della famiglia reale del dubai accreditate di 700 miliardi di euro o quelli che sono,ma in confronto ad alcuni europei o americani non hanno l'1% dell'influenza che questi hanno.

 

una speranza che nutro fortemente ? che si ritorni ad un vero potere della politica e non dell'economia.

 

in questo momento i politici di potere ne hanno veramente poco e questa crisi ne ? ulteriore dimostrazione,sono li inermi che non sanno impedirla e ed erano li ad aspettare che la bce (di proprieta di persone) decidesse se tagliare o meno i tassi.

in questo momento il vero potere ce l'ha l'economia e il mondo economico,composto dai grandi banchieri.

 

 

guardate il g8 di qualche tempo fa...era una cosa minore per sviare l'attenzione...si discuteva platonicamente di tematiche e di ideali,come il risolvere la fame del mondo,l'inquinamento,i protocolli ambientali,immaginari relazioni internazionali ma nulla di serio e di concreto.

 

il vero potere risedeva nell'incontro del gruppo bildemberg dove si incotrano i piu potenti uomini della finanza occidentale mondiale e i ministri dell'economi,insieme ad alcuni dei media piu importanti. riunioni a cui han partecipato per lunghissimi anni gli agnelli per la fiat (ora va soltanto john elkann) ,gli amministratori delegati del gruppo ford,general motors e daimler ag.

da questo gruppo ? nata l'idea dell'europa unita come superstato e ogni anno si discutono come devono essere i rapporti di forza e commerciali dell' EU e degli usa sul resto del mondo o tra di loro.Si decidono le tendenze generali future e quali innovazioni tencologiche portare o meno sul mercato

spero in loro,il g8 non si decide molto,spero che sia qui che vengano presi decisioni contro questi squali che vnnno contro il mercato e contro tutti (purtroppo prendono parte quasi tutti anche loro a questa riunione) e venga instaurato un nuovo sistema economico decente.

 

spero pero' che l'intera classe politica si stacchi da questi rapporti con l'alta finanza e cominci a riprendere il vero potere.

meglio potere alla politica o all'economia?

 

alla politica. i politici se fanno qualche cagata sono sotto gli occhi di tutti,si possono criticare,fare casino e metterli in difficolta (certo che se prendiamo bush come esempio quel che ho detto non vale)

 

i finanzieri no,perch? la gente non sa chi sono e non immagina che sono piu potenti dei politici,quindi le colpe cadono lo stesso sui politici che pero' da soli non possono risolvere i problemi.

 

[rossoferrari83 0]

Mamma mia che piega ha preso il topic di prima

 

Comunque la crisi finanziaria ? una crisi di sistema, e pertanto non potr? non toccare anche la F1, sport che da sempre si regge su una incredibile capacit? di muovere esorbitanti somme economiche. In particolare, al di l? del fatto che se il sistema ? in crisi girano meno soldi dappertutto (anche nelle nuove potenze economiche dell'aria asiatica) e quindi c'? meno gente che investir? risorse di marketing in F1, riflettete sul fatto che ci sono tanti istituti di credito impegnati nella sponsorizzazione di questo sport. Magari per Santander, che ? una delle banche europee piu solide in europa al momento, la prospettiva di continuare ad investire in F1 potrebbe non decadere, ma gi? un altro colosso come ING Direct potrebbe tirarsi indietro, visto che non ? che se la passa benissimo. Se a questo ci aggiungiamo che quando l'economia reale va male (perch? se l'economia reale di per se gi? non ? che se la tirasse bene, ora con la crisi finanziaria le cose andranno peggio) uno dei primissimi settori ad andare in crisi ? proprio quelle delle auto, beh immaginare una difficolt? del circus a reggere questa immensa mole di spese ? molto molto plausibile. Tuttavia, cose come la riduzione dei costi non sono nate in questi momenti, se ne parla da anni, si sapeva bene che la FIA vuole spingere per un monomarca di fatto, che poi la crisi finanziaria abbia dato un appoggio in termini di sostegno "morale" alle loro pensate geniali non c'? dubbio, ma questi volevano rovinare e snaturare la F1 gi? da prima.

Modificato 25 Ottobre, 2008 da rossoferrari83

[Yellow 312]

teniamo conto per? che il mercato della ferrari ? molto proiettato verso la cina, america e paesi arabi di quanto lo sia qua in europa dove il marchio ? gi? affermato...

apparte in america dove le cose vanno male, ma dove cmq c'? una grande disuguaglianza di reddito e quindi credo che il mercato possa ancora andare avanti, in cina e paesi arabi non risentir? troppo della crisi...

molto pi? colpite saranno mercedes, bmw e soprattutto renault...

tutti perdono capitale con le crisi, ma chi ne fa pi? le spese sono i "piccoli borghesi" e gli operai che di certo non si comprano ferrari, bmw o mercedes!

 

per quanto riguarda le banche, se la santander, colosso europeo, regger? la crisi torner? pi? forte di prima perch? i diretti avversari come la ING, altro colosso in crisi, e le altre banche in difficolt? prenderanno una brutta botta!

 

la f1 ne risentir? molto, come ? normale del resto... probabilmente anche la ferrari ne risentir? parecchio visto che c'? molta fiat dietro... per? se dovessimo considerare la ferrari come marca costruttrice di automobili di lusso e supersportive dubito che possa fare una brutta fine...

[cek 4]

la cina vive grazie a noi che compriamo i loro prodotti,se europa e america entrano in crisi i consumi diminuiscono e quindi a loro volta anche le esportazioni dei cinesi,quindi non se la passano bene neanche loro.

idem per gli arabi,non a caso il prezzo del petrolio adesso ? sui 60 dollari

Modificato 26 Ottobre, 2008 da cek

[mongo 59]

la cina vive grazie a noi che compriamo i loro prodotti,se europa e america entrano in crisi i consumi diminuiscono e quindi a loro volta anche le esportazioni dei cinesi,quindi non se la passano bene neanche loro.

idem per gli arabi,non a caso il prezzo del petrolio adesso ? sui 60 dollari

Anche noi viviamo grazie alla Cina, fabrica delle nazioni ricche, che fabrica i nostri prodotti con operai 20 volte pi? economici....in condizioni di semi schiavit?

 

Peggior? la situazione per tutti. Magari sar? pi? dificile per noi, con un nivello di vita 20 volte meglio di loro. Alla fine in questi nazioni emergenti, il 5% sono ricci ed il 95% poveri ed stremamente poveri. Invece noi siamo un 10% di ricci, un 85% di classe media, ed un 5% di poveri... abbiamo molto di pi? da perdere...

 

 

Per gli arabi il discorso ? diverso, perche sempre sono ricchi, cio?, pi? ricci o meno ricci, ma ricci insomma. Il suo unico problema ? di distribuzione dei petrodollar fra i compatrioti, al interno di una societ? articolata allo stilo medievale

Modificato 26 Ottobre, 2008 da mongo

[Yellow 312]

la cina vive grazie a noi che compriamo i loro prodotti,se europa e america entrano in crisi i consumi diminuiscono e quindi a loro volta anche le esportazioni dei cinesi,quindi non se la passano bene neanche loro.

idem per gli arabi,non a caso il prezzo del petrolio adesso ? sui 60 dollari

 

ma infatti la crisi ? appunto mondiale...

il problema ? che dipendiamo molto pi? noi dai paesi arabi e dalla cina, che non loro da noi...

i paesi arabi hanno il petrolio, e loro possono anche non venderlo, tirano avanti... la cina ha sempre puntato sulla quantit?, quindi in questo momento pu? arricchirsi ancora rispetto a chi fa prodotti ad medio/alto livello e quindi alto costo senza contare che pu? cmq puntare all'autoconsumo che in termini di popolazione equivale a 2.5volte l'intera europa!

 

siamo noi (americani&europei) che sentiremo pi? la crisi e che avremo meno spazio per vendere i nostri prodotti medio/alti di qualit? e prezzo! i ricchissimi ci sono sempre, ma quando la massa si impoverisce la qualit? di prodotti che comprano diminuisce...

[rossoferrari83 0]

teniamo conto per? che il mercato della ferrari ? molto proiettato verso la cina, america e paesi arabi di quanto lo sia qua in europa dove il marchio ? gi? affermato...

apparte in america dove le cose vanno male, ma dove cmq c'? una grande disuguaglianza di reddito e quindi credo che il mercato possa ancora andare avanti, in cina e paesi arabi non risentir? troppo della crisi...

molto pi? colpite saranno mercedes, bmw e soprattutto renault...

tutti perdono capitale con le crisi, ma chi ne fa pi? le spese sono i "piccoli borghesi" e gli operai che di certo non si comprano ferrari, bmw o mercedes!

 

per quanto riguarda le banche, se la santander, colosso europeo, regger? la crisi torner? pi? forte di prima perch? i diretti avversari come la ING, altro colosso in crisi, e le altre banche in difficolt? prenderanno una brutta botta!

 

la f1 ne risentir? molto, come ? normale del resto... probabilmente anche la ferrari ne risentir? parecchio visto che c'? molta fiat dietro... per? se dovessimo considerare la ferrari come marca costruttrice di automobili di lusso e supersportive dubito che possa fare una brutta fine...

 

Santander ? tra le piu solide se non la piu solida banca europea al momento.

Modificato 26 Ottobre, 2008 da rossoferrari83

[cek 4]

in realt? ho sentito che le banche europee sono piu esposte alla crisi di quelle americane

[lucaf2000 1644]

quelle americane sono fallite, in italia ancora nessuna banca ? fallita...

quindi prima di arrivare ai loro livelli ce ne vuole

 

[mongo 59]

crisi? ma quale crisi?

 

 

 

 

 

Zapatero XD

 

 

 

siamo in recesione assoluta

[cek 4]

appunto.

mi sono spiegato male,le banche eurpee incidono nel pil dei propri paesi molto piu delle banche americane.per questo anche se ? fallita lehman brothers non si ? avuto un collasso degli stati uniti.pare invece che le banche europee incidano molto di piu.quindi se fallisse unicredit saremmo molto piu nella cacca degli americani,tanto per intenderci

Modificato 26 Ottobre, 2008 da cek

[vert3x 3]

[Yellow 312]

le banche americane hanno concesso mutui a go-go a persone che non sono riuscete a pagare i debiti... in italia/europa i criteri sono molto pi? solidi e infatti le banche italiane in america stanno quasi bene...

il casino ? successo in quelle banche come ING, unicredit ecc... che investivano senza avere patrimoni su banche americane che sono fallite e quindi hanno perso tutti i loro dindi...

 

non so dove tu, cek, hai letto il contrario...

tra l'altro l'unione europea si ? impegnata a rifornire di dindi le banche in caso di collasso quindi da noi non dovrebbe succedere quello che ? successo in america,

[Maverick 0]

Le banche italiane non sono fallite perch? qui non lasciano il mercato libero come l?, cosi come Alitalia e F.S.

 

 

Cmq se vi beccate il valore azionario di alcune banche nell'ultimo anno scoprirete una perdita paurosa, ci? nonostante possono sempre risalire

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Maverick