Penalità inflitta a Hamilton

[leonix 3]

Leggo solo ora un bel po' di pagine, mi permetto di dire un paio di cose:

 

1. Da quando la verit? ? stabilita da quanti la sostengono? La verit? (in questo caso il giudizio sulla manovra di Hamilton) pu? essere stabilita da chi stabilisce come applicare le regole, anche se ? 1 contro il mondo. Ora, il punto ? questo: sia che la severit? applicata dai commissari di Spa fosse superiore al normale, sia che la F1 sia in un processo di affinamento e irrigidimento delle proprie regole e conseguenti applicazioni (mi viene da pensarlo in base agli episodi di Massa e Senna), qualunque decisione sar? presa dal consiglio sar? quella giusta. Se la penalit? sar? annullata, vuol dire che c'? stata eccessiva severit? nel giudizio. Se sar? confermata, significa che quello ? il trend d'ora in poi, e non vedo come possa essere considerato un male (i due sorpassi di Raikkonen domenica, o quello di Hamilton a Monza 2007 per fare due esempi non sarebbero impediti). Se sar? inasprita, sar? un chiaro messaggio che d'ora in poi non si fa pi? i furbi e bisogna tornare a fare i duelli genuini di un tempo in cui non ci si sentir? mai in diritto di tagliare e la vera sfida sar? a chi avr? pi? coraggio (mi basta pensare ai sorpassi 2007 e 2008 alla chicane Imola di Magny-Cours).

 

2. Riguardo ai giudizi sulla gara di Massa rispetto a Hamilton, mi piacerebbe vedere con quanto vantaggio sarebbe riuscito a vincere Hamilton se, pur avendo un assetto pi? carico (e quindi favorevole) in quei giri di umido avesse guidato per non fare errori (il che ? stata l'unica preoccupazione di Massa). Massa ? comunque stato il migliore fra i piloti che non hanno commesso nessun errore. Mentre ricordo che in 5 giri bagnati (2 all'inizio e 3 alla fine) il "Rain Master" ha fatto (a parte il taglio incriminato alla Bus Stop) un testacoda a La Source, un lungo a Pouhon, un lungo a Fagnes e soprattutto un bel taglio al Radillon all'ultimo giro. L'unica vera gara da Rain Master Hamilton l'ha fatta in Gran Bretagna. Domenica ha avuto solo fortuna a trovare sempre asfalto, ai tempi di due veri Rain Master (Senna e Schumacher) quegli errori sarebbero equivalsi a due insabbiamenti (Pouhon e Fagnes) e un incidente (Radillon). Dite che cambiando le piste cambia il modo di prendersi rischi? Bene, allora non bisogna poi lamentarsi del cambiare delle regole per fermare chi se ne approfitta...

 

3. Ricordo che un utente (credo KimiMathias) aveva visto Raikkonen armeggiare con la radio, e chiedeva perch?. Ho rivisto la gara su Sky, e una frazione di secondo prima che Kimi perda il controllo, Vanzini vede i meccanici Ferrari prepararsi per il pit-stop. Raikkonen avrebbe messo le gomme intermedie per l'ultimo giro. La Ferrari era tutta per Kimi domenica, e la strategia giusta Baldisserri l'aveva capita. Peccato che Kimi, distratto dalla radio, non si sia accorto di quel dosso. Fra l'altro, andando a sbattere in quel momento non ha dato tempo ai meccanici di preparare le gomme per un eventuale rientro di Massa. GP proprio sfortunato...

 

:up:

[The King of Spa 637]

Sul Rain Master, l'ho detto io e lo ribadisco! Ogni volta che ? piovuto Hamilton ha vinto, mi basta questo. Il lungo a Phouon ? inesistente, ? andato un po' oltre il cordolo ed ? rientrato subito, mentre Raikkonen se l'? fatto tutto in tranquillit?, il lungo a Fagnes ? stata solo colpa di Rosberg che era piantato in mezzo alla traiettoria. Il taglio all'Eau Rouge ci sta, era l'ultimo giro, doveva solo andare piano. Il Rain Master ha vinto... un altro ? andato contro il muro di Blanchimont...:whistle2:

 

Dimenticato il testacoda al 2? giro

 

[gigi57 0]

Certamente! Il taglio di chicane c'? stato e dal momento che quest'anno la McLaren viene sanzionata persino se per sbaglio Dennis ha un calzino blu e uno nero, giustamente hanno chiesto conferme.

E' allucinante che gli abbiano dato il via libera salvo poi sanzionare! Davvero ? un episodio che non sta n? in cielo n? in terra!

S? vabb? queste sono considerazioni da processo di Biscardi ma mettendo da parte l'arrabbiatura del tifoso e rivedendo freddamente le immagini anche del camera car, possibile che non nasca il minimo dubbio che Hamilton abbia fatto il furbo, non e lo ripeto, nel taglio della chicane ma nella successiva fase di accelerazione? poi possiamo anche discutere sull'opportunit? della sanzione.

[Kimimathias 3561]

S? vabb? queste sono considerazioni da processo di Biscardi ma mettendo da parte l'arrabbiatura del tifoso e rivedendo freddamente le immagini anche del camera car, possibile che non nasca il minimo dubbio che Hamilton abbia fatto il furbo, non e lo ripeto, nel taglio della chicane ma nella successiva fase di accelerazione? poi possiamo anche discutere sull'opportunit? della sanzione.

 

Ho visto tanta astuzia sicuramente. Ho visto, e asseme a me il telecronisti RAI in diretta, dunque abbiamo visto Hamilton tagliare la chicane, restituire la prima posizione al finlandese e con molta astuzia tentare immediatamente il sorpasso.

C'? una norma del regolamento che vieta di tentare il sorpasso alla curva successiva, una volta che si ? restituito la posizione irregolarmente guadagnata?

Il dubbio c'? poich? l'astuzia da parte dell'inglese c'? stata, anzi Raikkonen gli ha spalancato le porte del sorpasso e lui ci si ? fiondato dentro.

Tant'? che parrebbe che la McLaren abbia chiesto delucidazioni riguardo a quella manovra proprio durante il GP.

 

Nel complesso la sanzione ? eccessiva, a parti invertite direi cmq che si ? trattato di un gran sorpasso, cos? come direi che la penalit? ? una put****ta pazzesca.

[loveferrari 140]

La Ferrari ? vero si stava preparando per il cambio gomme, ora non so per chi dei due era, credo Raikkonen. Cmq nn credo che un pilota si fa distrarre dalla radio, a mia memoria solo uno si ? fatto distrarre: Yoong a Monza nel 2002.

ti dimentichi alonso in canada 2005 quando and? a muro...disse che lo avevano distratto con la radio (futuro due volte campione del mondo)...

[Maverick 0]

? come giocare a GP4 mentre ti suona il telefono

[Osrevinu 34]

Non ricordo la dichiarazione di Alonso in proposito sinceramete. Se me la posti mi fai un favore, la aggiungo al mio archivio.

Modificato 10 Settembre, 2008 da Osrevinu

[gigi57 0]

Ho visto tanta astuzia sicuramente. Ho visto, e asseme a me il telecronisti RAI in diretta, dunque abbiamo visto Hamilton tagliare la chicane, restituire la prima posizione al finlandese e con molta astuzia tentare immediatamente il sorpasso.

Io invece parlo di furbata. Hamilton ha lasciato passare Raikkonen quanto basta ma senza quel taglio non avrebbe potuto "accompagnare" l'accelerazione dell'avversario per poi attaccarlo in frenata. Riguarda bene il cameracar

[Osrevinu 34]

Gigi stavolta non concordo, o meglio concordo a met?. Siamo daccordo che la manovra ? stata furba, ma sul regolamento non c'? scritto come si rid? la posizione. Si dice solo di ridarla.

Io a questo punto sarei curioso di sapere una quantificazione oggettiva del "vantaggio accumulato" di cui parla Massa o dell'"aspettare" di cui parla Trulli.

 

Come si misura? In metri? In secondi? Di quanto lo doveva far allontanare? Tutto questo nel regolamento non c'?. Se la FIA facesse regole chiare tutti questi processi sarebbero inutili. Si faccia una bella regola dove si dice che dopo il taglio il distacco tra i due piloti deve tornare quello rilevato all'ultimo intermedio, o si dica che dopo il taglio un pilota deve stare col limitatore premuto per tot secondi. Queste sono le regole chiare.

[mongo 59]

? come giocare a GP4 mentre ti suona il telefono

peggio ancora

 

? come scrivere sul messenger quando ti suona dietro la sposa

[Yoong 5]

Ho visto tanta astuzia sicuramente. Ho visto, e asseme a me il telecronisti RAI in diretta, dunque abbiamo visto Hamilton tagliare la chicane, restituire la prima posizione al finlandese e con molta astuzia tentare immediatamente il sorpasso.

C'? una norma del regolamento che vieta di tentare il sorpasso alla curva successiva, una volta che si ? restituito la posizione irregolarmente guadagnata?

Non c'? nessuna regola che dice che restituendo la posizione si ? a posto con la coscienza...

E' una convenzione che si ? usata per valutare questi casi, ma non ? affatto vincolante per i giudici di gara, che devono attenersi al regolamento, e l'anno fatto forse troppo fiscalmente.

 

Ma se La Mclaren ha ricevuto rassicurazioni, forse sarebbe giusto togliere la penalit?, anche se mi sembra molto strano.

[mongo 59]

Forse la penalit? dipendeva di che cosa faceva kimi nel ultimo 1,5 giro. Purtroppo ? accaduto il peggio

 

 

Se Kimi non va a muro ed arriva 2?, i commisari sarebbero adesso di vacanze nella spiaggia, in tanga

Modificato 10 Settembre, 2008 da mongo

[Kimimathias 3561]

Si ma dico io: abituate i piloti a una regoletta non scritta che dice che se rendi la posizione tutto torna tranquillo, e poi di punto in bianco ne prendete uno che abituato a questa regoletta la applica, e lo bastonate?

Ricordo che stiamo parlando di sei punti.

[mongo 59]

Si ma dico io: abituate i piloti a una regoletta non scritta che dice che se rendi la posizione tutto torna tranquillo, e poi di punto in bianco ne prendete uno che abituato a questa regoletta la applica, e lo bastonate?

Ricordo che stiamo parlando di sei punti.

Anch'io ricordo molti punti

Modificato 10 Settembre, 2008 da mongo

[Yoong 5]

Infatti non dico che sia giusto, ma se c'? un regolamento e le varie "convenzioni" e regole non scritte non vengono poi convertite in norme, qualcosa che non funziona c'?.

 

E la colpa non ? solo della FIA ma anche dei piloti. Io da pilota vorrei delle regole precise, per sapere in modo inequivocabile cosa si paga per ogni infrazione.

I piloti GPDA sembrano schierati a favore del provvedimento, e questo fa intendere che una linea comune si ha, ma non hanno la forza di imporla.

Ma ? meglio minacciare scioperi per l'aumento della super licenza o far storpiare un circuito con assurde modifiche...

 

Le riunioni pre GP con la dierezione di corsa servono a poco, devono essere anch'esse tradotte in norme regolamentari, se sono condivise e sensate.

[leonix 3]

Si ma dico io: abituate i piloti a una regoletta non scritta che dice che se rendi la posizione tutto torna tranquillo, e poi di punto in bianco ne prendete uno che abituato a questa regoletta la applica, e lo bastonate?

Ricordo che stiamo parlando di sei punti.

 

Queste regole non scritte fanno parte della trib? dei piloti, e non vi preoccupate di quantificare il vantaggio da ridare all'avversario perch? loro piloti lo sanno benissimo.

[gigi57 0]

Da queste immagini mi viene anche il dubbio che in realt? potesse benissimo rallentare e percorrere correttamente la chicane nonostante il probabile leggero contatto ma io non ero in macchina e quindi resta solo un' impressione personalissima sulla quale non insisto ed ? cmq secondario. Mi sembra invece evidente che tagliando ha potuto accelerare in modo molto diverso, controllando contemporaneamente la posizione di Raikkonen.

http://it.youtube.com/watch?v=jHervsQCFek&...feature=related

[R.S. 111]

Ho gi? detto come la penso sulla penalit?, e non voglio ripetere le stesse cose. La F1 delle femmine la lascio guardare a quelli a cui piace.

 

Su Massa io ho detto che ha fatto una gara onesta ma niente di pi?.

Sul Rain Master, l'ho detto io e lo ribadisco! Ogni volta che ? piovuto Hamilton ha vinto, mi basta questo. Il lungo a Phouon ? inesistente, ? andato un po' oltre il cordolo ed ? rientrato subito, mentre Raikkonen se l'? fatto tutto in tranquillit?, il lungo a Fagnes ? stata solo colpa di Rosberg che era piantato in mezzo alla traiettoria. Il taglio all'Eau Rouge ci sta, era l'ultimo giro, doveva solo andare piano. Il Rain Master ha vinto... un altro ? andato contro il muro di Blanchimont... :whistle2:

 

La Ferrari ? vero si stava preparando per il cambio gomme, ora non so per chi dei due era, credo Raikkonen. Cmq nn credo che un pilota si fa distrarre dalla radio, a mia memoria solo uno si ? fatto distrarre: Yoong a Monza nel 2002.

Il mio messaggio non era rivolto a nessuno in particolare... e si pu? condividere la tua posizione, il fatto ? che secondo me si devono rispettare entrambe, visto che tutti pi? o meno sono d'accordo che la furbata rimane a prescindere dalla manovra tecnicamente corretta. Non trovo giustificati i commenti che parlano di scnadalo, tutto qua.

 

Per quanto riguarda la gara di Hamilton, resta il fatto che Senna e Schumacher tutti quei testacoda, lunghi e tagli non li facevano. Al massimo ne capitava uno, come il lungo ininfluente di Schumacher a Monaco 1997. Vorrei far notare che Vettel, che era in lotta con pi? di un avversario, ha guadagnato 10" nel penultimo giro e quasi 20" nell'ultimo su Lewis, quindi spingeva e nonostante ci? non ha fatto errori. Opinione personale: visto che in tutte le altre gare bagnate ha sempre fatto gare eccellenti nonostante la netta inferiorit? del mezzo, considero Vettel il vero Rain Master, e Hamilton leggermente inferiore. Considero comunque entrambi superiori a tutti gli altri, solo che secondo me se Vettel avesse la macchina per mettere pressione a Hamilton e costringerlo a spingere per un GP (quanto lo vorrei in Ferrari nel 2010...), la guida sporca e aggressiva di Hamilton lo porterebbe a fare errori. Detto questo, anche io quest'anno considero Hamilton ovviamente favorito quando piove.

 

Su Raikkonen. Si, ho sbagliato a usare il termine "distratto", diciamo che l'errore ? avvenuto in un momento abbastanza concitato e difficile da gestire. Purtroppo, sempre errore resta.

Modificato 10 Settembre, 2008 da Rubster Steels

[gigi57 0]

Gigi stavolta non concordo, o meglio concordo a met?. Siamo daccordo che la manovra ? stata furba, ma sul regolamento non c'? scritto come si rid? la posizione. Si dice solo di ridarla.

Io a questo punto sarei curioso di sapere una quantificazione oggettiva del "vantaggio accumulato" di cui parla Massa o dell'"aspettare" di cui parla Trulli.

Non ho letto il regolamento, troppo noioso, pi? di un GP ma se lo spirito della norma ? quello di non trarre vantaggio da un taglio, allora l'interpretazione data dai giudici ? secondo me corretta o quanto meno non scandalosa.

Poi, ripeto, potremmo discutere sulla sanzione.

[Osrevinu 34]

Forse mi sono espresso male, non discuto che abbia tratto vantaggio, ma sta di fatto che la posizione l'ha resituita, e il regolamento non dice come si restiuisce la posizione, questo dico. Nel regolamento non c'? scritto quanto bisogna aspettare prima di riattaccare come ha detto Trulli, n? tantomeno c'? scritto come si valuta il vantaggio accumulato di cui ha parlato Massa.