2008.13 | Gran Premio del Belgio - Spa-Francorchamps [Gara]

[F.126ck 2545]

Cmq in quanto a controllo di macchina puro non mi sembra che ci fosse uno migliore dell'altro , entrambi hanno fatto errori in condizioni a dir poco disumane con pista bagnata e gomme/assetto da asciutto.

 

si si , dicevo solo che dall'on board sembra che kimi "si sbracci" di piu di hamilton come se avesse meno trazione o qualcosa del genere

[F.126ck 2545]

E ti sembra poco?

 

Il camera car di Hamilton ? in una parte che ? praticamente asciutta, tant'? che fa Eau Rouge in pieno. Poi a Les Combes si passa a Kimi che rema come un matto ma Lewis non si avvantaggia perch? sbanda tanto quanto lui, lo si vede benissimo.

 

c'era una differenza

[gio66 6]

c'era una differenza

 

[Visitatore andrea81]

comunque raikkonen l'aveva ripreso e pure passato,l'ultimo giro poi hamilton e massa l'hanno fatto in modalita slow motion se il biondo non si schiantava non sono cosi sicuro che arrivava sicuramente secondo

[F.126ck 2545]

comunque raikkonen l'aveva ripreso e pure passato,l'ultimo giro poi hamilton e massa l'hanno fatto in modalita slow motion se il biondo non si schiantava non sono cosi sicuro che arrivava sicuramente secondo

 

quando il gioco si fa duro (come in canada) finisce sempre sul piu bello

[LAUDA 0]

comunque raikkonen l'aveva ripreso e pure passato,l'ultimo giro poi hamilton e massa l'hanno fatto in modalita slow motion se il biondo non si schiantava non sono cosi sicuro che arrivava sicuramente secondo

 

Arrivava primo perch? doveva vincere perforza, ? uscito proprio per rischiare il tutto per tutto.

[Schumi4ever 0]

Ho visto appena adesso l'onboard camera per la prima volta...ma che ci faceva un tassista giapponese in mezzo alle palle tra Kimi e Lewis...ma sto giapponese di Nakajima deve per forza guidare in F1...superlicenza da togliere al volo, un rientro cos? in pista alla chicane Fagnes ? da delinquente!!!

[Flaviooo 36]

Se non sbaglio era Rosberg.

[Magico_Schumi 14]

Questo lo scrivi tu, non l'ho scritto io.

 

Io voglio cercare di capire da dove deriva la tua certezza che Hamilton si sarebbe potuto accodare a Kimi senza girarsi e/o rischiare di toccare Kimi, visto che le ruote erano quasi a contatto, e/o urtare lo scalino in cemento.

 

 

 

a me hanno dato del visionario quando ho detto che l'unica alternativa a quel punto era tagliare altrimenti sarebbe arrivato al contatto con Kimi con conseguenze che, anche se non possiamo prevedere li avrebbero danneggiati entrambi in qualche modo. Si vedono chiaramente due cose, che Hamilton arriva ad impostare la curva davanti (di poco) a Kimi, che per? all'interno riesce ad avere pi? grip essendo nella traettoria ideale di percorrenza, e spinge Lewis verso l'esterno pi? o meno come fece Massa a Barcellona '07 con Alonso. A quel punto Lewis poteva scegliere se tamponare Kimi o tagliare, ha scelto la seconda giustamente e si nota pure che tarda notevolmente ad accelerare facendo passare Kimi. Quindi direi che quel poco che aveva guadagnato tagliando la chicane l'aveva ampiamente restituito. Dato che il regolamento penalizza il taglio quando se ne trae vantaggio, e in questo caso tutto il vantaggio lo ha restituito, mi sembra una penalit? alquanto discutibile. Del resto si vede perfettamente che si rimette nell'esatta posizione in cui era prima della bus stop, ovvero attaccato a Kimi. Quest'ultimo poi ha pensao bene di andare a frenare fuori traettoria alla source, ben sapendo che se avese lasciato frenare Lewis all'interno sarebbe andato lungo e l'avrebbe facilmente ripassato in uscita... altra manovra direi da pivello e dimostrazione di scarsa lucidit? in un momento decisivo. Peccato.

Fra l'altro Kimi si ? avvantaggiato due volte percorrendo la source e il pouhon nella via di fuga al primo e al penultimo giro e nessuno l'ha fatto notare ne ? stato sanzionato...

Modificato 8 Settembre, 2008 da Magico_Schumi

[Magico_Schumi 14]

http://it.youtube.com/watch?v=yKQbjYkN-Rc

 

guardate al Pouhon, qui si vede benissimo che anche Hamilton va largo per? rientra subito in pista correttamente, rischiando anche molto passando sull'erba sintetica, mentre Kimi in maniera a mio avviso poco corretta anzich? rientrare subito in pista come Hamilton sfrutta tutta la via di fuga per uscire a cannone e riprenderlo prima di Fagnes, dove per altro arriva anche lungo vicinissimo a tamponare Lewis... questa secondo me valeva una sanzione sacrosanta, ha tratto un vantaggio consistente da questa manovra. Hamilton era lontanissimo in uscita dal Pouhon.

[lucaf2000 1604]

anche secondo me raikkonen non ? stato molto corretto ieri, ad iniziare dalla partenza quando ha chiuso massa sull'erba..

ma io dico che ha fatto bene, alla fine ? quello che si doveva giocare il tutto per tutto ieri...

spettacolo quel filmato

[vert3x 3]

anche secondo me raikkonen non ? stato molto corretto ieri, ad iniziare dalla partenza quando ha chiuso massa sull'erba..

ma io dico che ha fatto bene, alla fine ? quello che si doveva giocare il tutto per tutto ieri...

spettacolo quel filmato

Massa ha fatto la stessa identica cosa alla partenza prima della Source, anzi secondo Kimi me ha pure messo le ruote sull'erba, alla fine se vuoi sorpassare cattivo lo devi essere.

 

Sull'uso delle vie di fuga esterne la discussione ? inutile, perch? da quando sono in asfalto sono state utilizzate da diversi piloti (lo stesso hamilton in partenza l'anno scorso).

[youtoo78 123]

Ieri sono stato fuori... immagino il putiferio che si ? scatenato, io ho guardato il gp da un agriturismo in mezzo alle campagne siciliane con degli amici... un sacco di gente solo video... niente audio.... anche se non mi conoscete vi lascio immaginare le mie condizioni.

 

 

Alla fine sono veramente deluso... ieri ho rivisto il vero Raikkonen, e mi dispiace veramente che non abbia vinto... lo meritava e sarebbe stata una grande dimostrazione di forza. Adesso lo dico con la tristezza nel cuore...dovr? veramente mettersi, secondo me, al servizio della Ferrari, io non vedo pi? margini di recupero. Ma ieri ho rivisto il campione del mondo. Peccato veramente.

 

Bravo Massa ? realmente maturato ieri ha capito che non ne aveva e li ha lasciati andare. Cartellino giallo per ilsuo commento sul sorpasso ricevuto da Raikkonen, non mi ? piaciuto... doveva solo stare zitto, il campione del mondo era partito da campione del mondo

[Osrevinu 34]

Stamattina ho ricevuto una telefonata da Ecclestone. Mi ha detto che ci sar? una convocazione urgente del Consiglio Mondiale e si decider? di vietare: i sorpassi, i duelli, e i ruota a ruota. Inoltre sar? stabilito che la gara verr? abolita, la classifica sar? quella delle qualifiche che torneranno al giro secco, oppure si faranno tutti i giri della gara dietro SC.

 

Queste sono le regole che piacciono a Baldisseri...

[Ferrari248f1 0]

Il vostro Hamilton deve gi? essere contento per essere stato graziato qui...

 

http://it.youtube.com/watch?v=TDh1IyJaIFI

 

Se poi mi direte che in partenza ? normale, allora non lamentatevi di Raikkonen & Co.

Modificato 8 Settembre, 2008 da Ferrari248F1

[Osrevinu 34]

Ancora? Certo che siete monotoni. L'abbiamo detto un miliardo di volte: Massa gli tocc? il posteriore e lo costrinse ad andare lungo. Per la partenza in diagonale: abbiamo poco da lamentarci... "Michael's chop" ti dice niente?

[loveferrari 140]

Stamattina ho ricevuto una telefonata da Ecclestone. Mi ha detto che ci sar? una convocazione urgente del Consiglio Mondiale e si decider? di vietare: i sorpassi, i duelli, e i ruota a ruota. Inoltre sar? stabilito che la gara verr? abolita, la classifica sar? quella delle qualifiche che torneranno al giro secco, oppure si faranno tutti i giri della gara dietro SC.

 

Queste sono le regole che piacciono a Baldisseri...

primo sei ripetitivo e non fai ridere...secondo hamilton non ? stato punito per aver duellato ma per aver tagliato la chicane e fatto il furbo...ti rusulta essere stato punito per i duelli successivi?

[lucaf2000 1604]

Il vostro Hamilton deve gi? essere contento per essere stato graziato qui...

 

http://it.youtube.com/watch?v=TDh1IyJaIFI

 

Se poi mi direte che in partenza ? normale, allora non lamentatevi di Raikkonen & Co.

non c'? assolutamente nulla di irregolare in questa partenza.

massa lo tampona e lo f? andare lungo, non vedo cosa ci sia di irregolare

[Ferrari248f1 0]

Ancora? Certo che siete monotoni. L'abbiamo detto un miliardo di volte: Massa gli tocc? il posteriore e lo costrinse ad andare lungo. Per la partenza in diagonale: abbiamo poco da lamentarci... "Michael's chop" ti dice niente?

 

Ma secondo te sarebbe stato in grado di farla quella curva come va fatta anche se Massa non l'avesse toccato? E comunque a suo rischio e pericolo. Non puoi fare sorpassi azzardati e dare la colpa a chi hai superato per averti toccato. Li Hamilton avrebbe dovuto far ripassare Massa...

 

non c'? assolutamente nulla di irregolare in questa partenza.

massa lo tampona e lo f? andare lungo, non vedo cosa ci sia di irregolare

 

O lui o Alonso. Del resto per i sorpassi non esistono regole per?, la colpa ? sempre di chi ? stato superato...

Modificato 8 Settembre, 2008 da Ferrari248F1

[R.S. 111]

A me piacerebbe semplicemente vedere cosa avrebbe fatto Hamilton se al posto dell'asfalto ci fosse stata la ghiaia o un muretto. Continuo a non capire come si pu? dare per certo che si sarebbero toccati, Hamilton quando ha deciso di tagliare era gi? parecchio dietro a Raikkonen. Avrebbe potuto fare la chicane tranquillamente, a mio avviso. O comunque, avrebbe potuto tagliare meno pista passando sull'erba sintetica, se avesse voluto dimostrare la sua buona fede.

 

Ed ? proprio questo che mi da fastidio: queste vie di fuga mettono in dubbio la buona fede delle manovre dei piloti, il che rende entrambe le opinioni (pro o contro che siano) giuste. Ultimamente molte decisioni sono state prese in base alle presunte intenzioni dietro alla manovra, piuttosto che all'effettivo danno che hanno causato:

- Alonso a Suzuka 2005 (hanno giudicato che avesse rallentato il minimo, traendo comunque vantaggio)

- Schumacher a Monaco 2006 (hanno giudicato che l'avesse fatto apposta per fermare i tentativi degli altri)

- Alonso a Monza 2006 (hanno giudicato che sapesse che aveva Massa dietro e che se ci fosse stato un altro non sarebbe andato cos? piano)

- Hamilton a Monza 2007 (hanno giudicato che sia stato costretto al taglio dal contatto)

- Hamilton a Interlagos 2007 (hanno giudicato che non ha danneggiato volontariamente)

- Hamilton e Kovalainen 2008 (hanno giudicato che stavano in traiettoria apposta, la regola ? stata chiarita solo dopo)

 

Sono convinto che con questo format di qualifiche e queste vie di fuga continueremo ad avere regolarmente questi episodi.

 

Detto questo, ribadisco che personalmente, nonostante io sia convinto che ci fosse un po' di malizia in quella manovra, non avrei dato nessuna penalit?, visto il ritiro di Raikkonen. Certo ? che Hamilton ha zig-zagato parecchio nel penultimo giro e ha tagliato anche il Radillon all'ultimo giro, ma non ha vinto per quello. Semplicemente, ? impossibile parlare degli ultimi giri senza far partire un processo alle intenzioni. Per me, il GP di ieri ? stato rovinato, indipendentemente dalla decisione dell'appello, da tutti quei fuori pista recuperati senza perdere tempo, sia di Kimi che di Lewis.

 

Un'ultima cosa: ho sentito dire che siccome la penalizzazione ? stata un drive-through (trasformata da regolamento in un +25" a gara finita) la decisione sia inappellabile. Ma ? vero?

Modificato 8 Settembre, 2008 da Rubster Steels