Yellow 312 Inviato 31 Luglio, 2008 classico comportamento calcistico un bel niente... adesso per una gara dove hamilton ha avuto la macchina superiore si considera il mondiale di hamilton alla pari di quello di kimi e massa... e no... - hamilton ? alla sua seconda stagione... kimi ? all'8 e massa alla 4... quindi l'esperienza dovrebbe andare a favore dei ferraristi, cosa che non ? successa - hamilton si ? fatta tutta questa stagione tranne l'ultima gara con una macchina inferiore ed ? stato in testa con kimi e massa a pari punti... macchina inferiore=stessi risultati... un p? come kimi nel 03, eppure nessuno dice che hamilton con una macchina inferiore ha tenuto testa agli altri, apparte me qualcun'altro e la classifica -kimi ? campione del mondo, hamilton no -dove bisognava saper guidare, ovvero sotto il bagnato hamilton ha sempre messo del suo... la ferrari dal canto suo ha vinto in gare perfette... non c'? stato, apparte magny course, dove per? non c'era concorrenza, nessun inconveniente... questo la dice lunga sul fatto di piloti rossi questa stagione... ecco diciamo un p? anche queste cose... qua si vede solo a una direzione... mi sembra la rai sto forum... anche se la rai dopo hockenheim ha aperto gli occhi, un pochino, ma l'ha fatto... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 31 Luglio, 2008 Scusa Apocalisse, ma spesso si dimentica di dire che Hamilton ? alla sua seconda stagione. Per me tutto quello che fa ? un di pi?, perch? ? giovanissimo e appunto ? praticamente un rookie che tiene autorevolmente testa a Massa che ? in F1 dal 2002 e a Raikkonen che corre dal 2001, non proprio dei novellini insomma. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vilan 0 Inviato 31 Luglio, 2008 Secondo me anche in germania non era la vettura ad essere superiore....ma le condizioni particolari della pista hanno agevolato hamilton.... Gia' da questo gp non mi sorprenderei della vittoria,con magari doppietta,della ferrari...e tutti dimenticheranno il resto.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 31 Luglio, 2008 Scusa Apocalisse, ma spesso si dimentica di dire che Hamilton ? alla sua seconda stagione. Per me tutto quello che fa ? un di pi?, perch? ? giovanissimo e appunto ? praticamente un rookie che tiene autorevolmente testa a Massa che ? in F1 dal 2002 e a Raikkonen che corre dal 2001, non proprio dei novellini insomma. Io con questo ragionamento sono daccordissimo per? bisogna decidersi: o si paragona Hamilton a Raikkonen e Alonso, ma a questo punto teniamo conto di tutto, quindi di tutte le gare storte che ho nominato, o semplicemente (e questa ? la mia linea di pensiero) consideriamo Hamilton un giovane fenomeno, non ancora a livello di Raikkonen e Alonso, a cui si "abbuonano" degli errori proprio per via dell'et?. Siamo entrati in un momento in cui Hamilton se vince ? il pi? forte e se perde ? giovane, mi sembra un po' troppo comodo. Non ci dimentichiamo che Raikkonen al suo secondo anno in F1 ? passato alla McLaren al posto di un bi-campione del mondo senza aver fatto tutta la carriera alla Mercedes come Lewis, ma solo per meriti propri dati dalla F1 e non dalle serie inferiori, e al terzo anno ha combattuto contro un certo Schumacher con la vettura dell'anno prima, quindi quello che sta facendo Hamilton non l'ha fatto solo lui. In pi? dire che Hamilton ha commesso degli errori non vuol dire che sta facendo come Kimi o Massa, anche io sono daccordo sul fatto che sta andando meglio, ma solo dopo le ultime 2 gare, e una vittoria di Kimi la prossima gara (per fare un esempio) riporterebbe gi? i campionati dell'inglese e del finlandese su un piano molto simile. In pi? come diavolo si fa a dire (parole di Yellow) che Raikkonen non ha avuto intoppi in questa stagione dai? Come si fa a dire che l'unico problema ? stato a Magny-Cours dove in fin dei conti ha perso solo 2 punti? Non scherziamo! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 31 Luglio, 2008 Vabbe' ma a te fa comodo dire che Hamilton non ? al livello di Raikkonen cos? come faceva comodo ai tifosi di Prost dire che Senna non era ancora al suo livello. Per me sono alla pari, ma la giovane et? rappresenta per Hamilton un surplus che lo metter? presto sopra i due citati da te prima. Hamilton si ? fatto tutta la carriera alla McLaren ma hai dimenticato di dire che praticamente ha stravinto in tutte le categorie in cui ha corso. Dennis lo metteva sempre davanti a una nuova sfida e lui sistematicamente ne usciva vincitore. Per quanto riguarda le cose dette da Yellow da te riportate, non sono assolutamente daccordo con lui. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 31 Luglio, 2008 Vabbe' ma a te fa comodo dire che Hamilton non ? al livello di Raikkonen cos? come faceva comodo ai tifosi di Prost dire che Senna non era ancora al suo livello. Per me sono alla pari, ma la giovane et? rappresenta per Hamilton un surplus che lo metter? presto sopra i due citati da te prima. Hamilton si ? fatto tutta la carriera alla McLaren ma hai dimenticato di dire che praticamente ha stravinto in tutte le categorie in cui ha corso. Dennis lo metteva sempre davanti a una nuova sfida e lui sistematicamente ne usciva vincitore. Per quanto riguarda le cose dette da Yellow da te riportate, non sono assolutamente daccordo con lui. Questo ? gi? un buon punto di inizio, io con Yellow riesco ad andare daccordo solo dopo le gare perse da Hamilton, forse per il fatto che io non sono il criticone che lui ? contro Raikkonen... Io rimango della mia idea anche se capisco il tuo discorso, per me Hamilton sta facendo gi? tantissimo in F1, per? ? troppo comodo metterlo alla pari di Alonso e Raikkonen chiudendo un occhio sugli errori che ha commesso. Forse diventer? meglio di entrambi ma per ora deve continuare a dimostrare che questo paragone pu? starci. Nelle categorie inferiori tanto di cappello, ma daltronde sono io il primo a dire che ? un fenomeno quindi non gli darei troppo peso, le sfide ha saputo affrontarle ma ha avuto un appoggio che nessuno si ? potuto permettere degli altri top driver. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 31 Luglio, 2008 Io con questo ragionamento sono daccordissimo per? bisogna decidersi: o si paragona Hamilton a Raikkonen e Alonso, ma a questo punto teniamo conto di tutto, quindi di tutte le gare storte che ho nominato, o semplicemente (e questa ? la mia linea di pensiero) consideriamo Hamilton un giovane fenomeno, non ancora a livello di Raikkonen e Alonso, a cui si "abbuonano" degli errori proprio per via dell'et?. Siamo entrati in un momento in cui Hamilton se vince ? il pi? forte e se perde ? giovane, mi sembra un po' troppo comodo. Non ci dimentichiamo che Raikkonen al suo secondo anno in F1 ? passato alla McLaren al posto di un bi-campione del mondo senza aver fatto tutta la carriera alla Mercedes come Lewis, ma solo per meriti propri dati dalla F1 e non dalle serie inferiori, e al terzo anno ha combattuto contro un certo Schumacher con la vettura dell'anno prima, quindi quello che sta facendo Hamilton non l'ha fatto solo lui. In pi? dire che Hamilton ha commesso degli errori non vuol dire che sta facendo come Kimi o Massa, anche io sono daccordo sul fatto che sta andando meglio, ma solo dopo le ultime 2 gare, e una vittoria di Kimi la prossima gara (per fare un esempio) riporterebbe gi? i campionati dell'inglese e del finlandese su un piano molto simile. In pi? come diavolo si fa a dire (parole di Yellow) che Raikkonen non ha avuto intoppi in questa stagione dai? Come si fa a dire che l'unico problema ? stato a Magny-Cours dove in fin dei conti ha perso solo 2 punti? Non scherziamo! no mi sono spiegato male... ho detto che quelle gare non hanno avuto inconvenienti nel senso sc, pioggia ecc... ? tutto filato liscio... poi problemi della ferrari come lo scarico rotto ? un problema della squadra...io sono dell'idea che se si da alla squadra la colpa per un guasto tecnico bisogna riconoscere che la ferrari ? stata sopra la concorrenza fino a silverstone sicuramente e anche di parecchio... e cmq l'unico inconveniente vero per kimi ? stato montreal dove non aveva nessuna colpa... le altre gare sono colpe sue o da spartirsi con il team... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 31 Luglio, 2008 Questo ? gi? un buon punto di inizio, io con Yellow riesco ad andare daccordo solo dopo le gare perse da Hamilton, forse per il fatto che io non sono il criticone che lui ? contro Raikkonen... Io rimango della mia idea anche se capisco il tuo discorso, per me Hamilton sta facendo gi? tantissimo in F1, per? ? troppo comodo metterlo alla pari di Alonso e Raikkonen chiudendo un occhio sugli errori che ha commesso. Forse diventer? meglio di entrambi ma per ora deve continuare a dimostrare che questo paragone pu? starci. Nelle categorie inferiori tanto di cappello, ma daltronde sono io il primo a dire che ? un fenomeno quindi non gli darei troppo peso, le sfide ha saputo affrontarle ma ha avuto un appoggio che nessuno si ? potuto permettere degli altri top driver. Eh ma magari quest'appoggio se l'? pure saputo guadagnare. Ha avuto la faccia tosta di andare da Dennis ragazzino a chiedergli aiuto e se Dennis glielo ha dato significa che qualcosa valeva, non ? certo il pilota pompato che avete descritto voi l'anno scorso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 31 Luglio, 2008 no mi sono spiegato male... ho detto che quelle gare non hanno avuto inconvenienti nel senso sc, pioggia ecc... ? tutto filato liscio... poi problemi della ferrari come lo scarico rotto ? un problema della squadra...io sono dell'idea che se si da alla squadra la colpa per un guasto tecnico bisogna riconoscere che la ferrari ? stata sopra la concorrenza fino a silverstone sicuramente e anche di parecchio... e cmq l'unico inconveniente vero per kimi ? stato montreal dove non aveva nessuna colpa... le altre gare sono colpe sue o da spartirsi con il team... Ma io col team non voglio spartire niente perch? non sono tifoso di Raikkonen e ferrarista. Quando si parla degli errori di Kimi io considero solo quelli esclusivamente suoi. La rottura del motore in Australia, la rottura dello scarico a Magny-Cours, l'errore di strategia di Silverstone, il tamponamento a Montreal, il drive-through a Monaco, i 14 secondi di pit-stop ad Hockenheim, per me sono errori di elementi che ruotano intorno a Kimi ma che a me tutto sommato non riguardano. Per me i suoi errori sono a Monaco (gravissimo), in Australia (veniali perch? non hanno compromesso nulla) ed in qualifica in Turchia e Hockenheim (hanno compromesso la vittoria ma non la possibilit? di prendere punti importanti). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 31 Luglio, 2008 Eh ma magari quest'appoggio se l'? pure saputo guadagnare. Ha avuto la faccia tosta di andare da Dennis ragazzino a chiedergli aiuto e se Dennis glielo ha dato significa che qualcosa valeva, non ? certo il pilota pompato che avete descritto voi l'anno scorso. Daccordissimo, come diceva Machiavelli il principe perfetto ha virt? e fortuna, ci? non vuol dire per? che tutti i grandi piloti (anche quelli meglio di Hamilton come Senna o Schumacher o Prost ecc...) abbiano avuto quel trattamento. Lui ha avuto grandi virt? nello sfruttarle ma anche la fortuna che tanti altri non hanno avuto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 31 Luglio, 2008 Troppo comodo cos?. Se un pilota sta in un team col team divide tutto, gioie e dolori. Se non gli sta bene, se ne vada! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 31 Luglio, 2008 Troppo comodo cos?. Se un pilota sta in un team col team divide tutto, gioie e dolori. Se non gli sta bene, se ne vada! No no aspetta non mi sono espresso bene o non hai capito cosa volessi dire. Io stesso l'altro giorno avevo detto quello che hai scritto tu ma era decisamente un discorso diverso. Nel discorso che stavo avendo con Yellow il concetto era: se fossimo tifosi di Ferrari e Raikkonen e lui di McLaren ed Hamilton sarebbe giusto fare un discorso generale in cui si considera tutto. Essendo per? tifosi del pilota e non della squadra io mi prendo le offese per gli errori del pilota non certo del team. Detto questo ? fuori di dubbio che la Ferrari abbia dato un'occasione grande a Kimi con 2 vetture molto veloci, purtroppo i dubbi rimangono sulla gestione della vettura da parte degli uomini. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 31 Luglio, 2008 come ha detto yellow,hamilton ha vinto quando le condizioni sono diventate difficili,pioggia circuiti cittadini secondi da recuperare.questo lo rendono un pilota capace di fare la differenza.gli altri non so,mi sembrano bravi se tutto e' aposto,ma basta cheqaulcosa vada fuori posto che subito il mecanismo si inceppa. riguardo a raikkonen,beh siamo alle solite.a me ricorda un po' scekter,il quale vinse paradossalmente il mondiale nell'anno che e' andato piu' piano,come raikkonen che in mcalren era molto piu' veloce pero' ha vinto in ferrari,nell'anno in cui ha convinto di meno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 31 Luglio, 2008 come ha detto yellow,hamilton ha vinto quando le condizioni sono diventate difficili,pioggia circuiti cittadini secondi da recuperare.questo lo rendono un pilota capace di fare la differenza.gli altri non so,mi sembrano bravi se tutto e' aposto,ma basta cheqaulcosa vada fuori posto che subito il mecanismo si inceppa. riguardo a raikkonen,beh siamo alle solite.a me ricorda un po' scekter,il quale vinse paradossalmente il mondiale nell'anno che e' andato piu' piano,come raikkonen che in mcalren era molto piu' veloce pero' ha vinto in ferrari,nell'anno in cui ha convinto di meno Ma secondo te le condizioni di Magny-Cours per Hamilton erano facili? Le condizioni in Bahrein e Malesia? non erano certo il top eppure non ? riuscito ad emergere, anzi. La pioggia aumenta le difficolt? di guida ovvio, ma apre anche delle opportunit? non da tutti i giorni, tipo la possibilit? di vincere anche per una strategia azzeccata (non voglio dire che Hamilton ha vinto per questo, ? solo un esempio), cosa che a Mogny-Cours non si ? presentata. In pi? io darei 10 e lode ad Hamilton per l'ultima gara, ma come ho detto in precedenza a Silverstone ? stato grande ma ha corso buona parte della corsa senza avversari. Quando lui e Kimi erano alla pari (stesse gomme, stessa benzina, posizioni ravvicinate) non c'era differenza. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 31 Luglio, 2008 Troppo comodo cos?. Se un pilota sta in un team col team divide tutto, gioie e dolori. Se non gli sta bene, se ne vada! Strano per? che se vince il merito ? della Ferrari che ? troppo superiore o della giornata in cui tutto fila liscio, mentre se non vince la colpa ? sua e di aver saputo reagire-rimediare agli errori del team. Ancor pi? strano ? che parliamo di uno che oggi ha soli due zeri in classifica mentre altri ne hanno di pi?? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 31 Luglio, 2008 Ma secondo te le condizioni di Magny-Cours per Hamilton erano facili? Le condizioni in Bahrein e Malesia? non erano certo il top eppure non ? riuscito ad emergere, anzi. La pioggia aumenta le difficolt? di guida ovvio, ma apre anche delle opportunit? non da tutti i giorni, tipo la possibilit? di vincere anche per una strategia azzeccata (non voglio dire che Hamilton ha vinto per questo, ? solo un esempio), cosa che a Mogny-Cours non si ? presentata. In pi? io darei 10 e lode ad Hamilton per l'ultima gara, ma come ho detto in precedenza a Silverstone ? stato grande ma ha corso buona parte della corsa senza avversari. Quando lui e Kimi erano alla pari (stesse gomme, stessa benzina, posizioni ravvicinate) non c'era differenza. che c'entra non ho detto che hamilton puo' vincere Sempre in condizioni difficili,ho detto che attualmente e' l'unico in grado di farlo.poi scusa parli di gare in cui la mcalren era nettamente inferiore.e comunque alla fine col bagnato ha vinto solo lui e sui circuiti cittadini ha vinto solo lui.in germania poi ha vinto nonostante l'error della squadra,cosa piu' unica che rara perche gli altri se la squadra sbaglia qualcosa non vincono Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 31 Luglio, 2008 Questo te lo devi dire a te stesso e ad Apocalisse che considerate la Ferrari un team di serie b che vince solo grazie alle grandissime doti di Raikkonen che guida in un team che lo sabota, ecc... Quando la Ferrari ha commesso errori clamorosi l'abbiamo detto tutti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 31 Luglio, 2008 Questo te lo devi dire a te stesso e ad Apocalisse che considerate la Ferrari un team di serie b che vince solo grazie alle grandissime doti di Raikkonen che guida in un team che lo sabota, ecc... Quando la Ferrari ha commesso errori clamorosi l'abbiamo detto tutti. allora la mclaren dell'anno scorso si dovrebbe ritirare dlla f.1 per come ha gestito il campionato... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 31 Luglio, 2008 Questo te lo devi dire a te stesso e ad Apocalisse che considerate la Ferrari un team di serie b che vince solo grazie alle grandissime doti di Raikkonen che guida in un team che lo sabota, ecc... Quando la Ferrari ha commesso errori clamorosi l'abbiamo detto tutti. Osre ca**o ma perch? continui con questa storia? L'ho scritto un post fa che la Ferrari macchina ? ottima, io non credo nella gestione Ferrari nel senso che penso sia gestita con i piedi da Domenicali (un po') e da Baldisseri (moltissimo). Sulle macchine niente da dire, ? una vita che chiedo per Kimi semplicemente una vettura anche solo alla pari con gli altri, e da questo punto di vista sono stato ampiamente soddisfatto. Altro discorso ? invece credere che la Ferrari fosse nettamente superiore sia lo scorso anno che in questo, cosa non vera secondo me. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 31 Luglio, 2008 allora la mclaren dell'anno scorso si dovrebbe ritirare dlla f.1 per come ha gestito il campionato... fossi in dennis l'avrei gi? fatto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
