lucaf2000 1678 Inviato 4 Agosto, 2009 al mondiale combinato ? ridicolo credere dai... oltretutto la ferrari peccava parecchio in affidabilit? ed ? stato un miracolo che abbia fatto le ultime 2 gare senza problemi... pero' io lo considero regalato, perch? se rifanno altre 99 volte quelle 2 gare, troveremo per 99 volte come campione un pilota della mclaren... cio? penso sia una cosa mai vista che a 2 gare dalla fine con 17 punti di vantaggio il mondiale lo perdi.. un'altra cosa, il raikkonen della mclaren massa lo avrebbe bastonato senza piet?, paragonate gli esordi dei 2 piloti e poi venitemi a dire se avete ancora qualche dubbio su chi abbia piu' talento... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 4 Agosto, 2009 al mondiale combinato ? ridicolo credere dai... oltretutto la ferrari peccava parecchio in affidabilit? ed ? stato un miracolo che abbia fatto le ultime 2 gare senza problemi... pero' io lo considero regalato, perch? se rifanno altre 99 volte quelle 2 gare, troveremo per 99 volte come campione un pilota della mclaren... cio? penso sia una cosa mai vista che a 2 gare dalla fine con 17 punti di vantaggio il mondiale lo perdi.. un'altra cosa, il raikkonen della mclaren massa lo avrebbe bastonato senza piet?, paragonate gli esordi dei 2 piloti e poi venitemi a dire se avete ancora qualche dubbio su chi abbia piu' talento... e sulla base di cosa? Raikkonen ? stato bastonato da Massa in Ferrari questo fa testo, il resto ? aria fritta se, se, se.... lo solite scuse...gli esordi, ma che c'entrano gli esordi? se guardiamo gli esordi allora Mansell era un cesso! Io guardo il confronto diretto a parit? di vettura. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
S. Bellof 1345 Inviato 4 Agosto, 2009 Infatti. Esordi o no (non che Massa fosse lento, tendeva semplicemente a distruggere un po' troppe auto ), il confronto diretto di questi 3 anni lo ha vinto Massa, e questo...?...un dato di fatto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 4 Agosto, 2009 ammazza che putiferio che si ? scatenato...meno male che ci sono sempre alcuni commenti che ci chiariscono l'Assoluto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 4 Agosto, 2009 Infatti. Esordi o no (non che Massa fosse lento, tendeva semplicemente a distruggere un po' troppe auto ), il confronto diretto di questi 3 anni lo ha vinto Massa, e questo...?...un dato di fatto Voi parlate pure con i vostri dati di fatto che comunque vedono Raikkonen con un mondiale e Massa con zero (evviva i dati di fatto!), a me sembra evidente chi abbia pi? talento fra i 2. Il fatto che negli ultimi 2 anni (anno e mezzo scarso anzi) sia andato pi? veloce Massa non giustifica il fatto che Massa abbia pi? talento. Ancora oggi se andate a chiedere ad un boss di un team (che non sia la Ferrari ovviamente) chi prenderebbe fra Kimi e Massa trovereste la sorpresa. Comunque visto che dobbiamo basarci sui dati di fatto rimaniamo sul Raikkonen campione del mondo 2007, Massa vice-campione 2008. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 4 Agosto, 2009 cmq c'? anche da contare che kimi sta andando verso fine carriera, mentre massa ? al suo apice (almeno per adesso), cosa non da poco... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 4 Agosto, 2009 (modificato) Voi parlate pure con i vostri dati di fatto che comunque vedono Raikkonen con un mondiale e Massa con zero (evviva i dati di fatto!), a me sembra evidente chi abbia pi? talento fra i 2. Il fatto che negli ultimi 2 anni (anno e mezzo scarso anzi) sia andato pi? veloce Massa non giustifica il fatto che Massa abbia pi? talento. Ancora oggi se andate a chiedere ad un boss di un team (che non sia la Ferrari ovviamente) chi prenderebbe fra Kimi e Massa trovereste la sorpresa. Comunque visto che dobbiamo basarci sui dati di fatto rimaniamo sul Raikkonen campione del mondo 2007, Massa vice-campione 2008. se ti rifai su i numeri allora si combina poco, quest'anno prima dell'incidente Massa 22 punti e Raikkonen 10, il fatto che Massa in due anni e mezzo lo ha sopravanzato nelle prestazioni ti dice niente? le solite scuse... Mansell ha vinto solo un mondiale, Senna ha vinto meno di Prost allora... e non voglio sentire panzane che va solo quanto la macchina ? a posto, non ? motivato, fine carriera (a 30 anni?) ecc... allora ? ancora peggio, Schumacher e Senna hanno fatto poi le loro stagioni da leggenda negli anni in cui non hanno vinto il mondiale, 1989-1993 Senna, 1996-1997-1998 Schumacher e mi fermo qua... Modificato 4 Agosto, 2009 da Muresan80 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 4 Agosto, 2009 Di Raikkonen si pu? parlare fino a Barcellona 2008, poi si penetra nel mistero, come il triangolo delle Bermuda. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 7004 Inviato 4 Agosto, 2009 guardate che quest'anno massa e raikkonen stavano facendo praticamente uguale, la differenza di punti netta era dovuta principalmente a circostanze pi? che altro Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 4 Agosto, 2009 se ti rifai su i numeri allora si combina poco, quest'anno prima dell'incidente Massa 22 punti e Raikkonen 10, il fatto che Massa in due anni e mezzo lo ha sopravanzato nelle prestazioni ti dice niente? le solite scuse... Mansell ha vinto solo un mondiale, Senna ha vinto meno di Prost allora... e non voglio sentire panzane che va solo quanto la macchina ? a posto, non ? motivato, fine carriera (a 30 anni?) ecc... allora ? ancora peggio, Schumacher e Senna hanno fatto poi le loro stagioni da leggenda negli anni in cui non hanno vinto il mondiale, 1989-1993 Senna, 1996-1997-1998 Schumacher e mi fermo qua... In realt? il discorso sui dati di fatto l'avete cominciato voi denigratori, io ho solo approfittato di ci? per farvi notare che con i dati di fatto non fare altro che rivalutare Raikkonen che un mondiale se l'? comunque portato a casa. Ripeto il concetto comunque: nell'ultimo anno e mezzo Massa ? andato meglio, diciamo dalla gara successiva a Barcellona 2008, ma ci? non cancella cosa ? stato fatto prima. Raikkonen ha dato l'impressione di poter tenere testa a Schumacher in passato, la sua stagione da leggenda (come le chiami tu) l'ha fatta, perch? a 24 anni, alla prima occasione buona, ha rischiato seriamente di vincere un mondiale contro il kaiser, segno che si sta parlando di un personaggio cui di sicuro il talento non manca. Nel 2007 ha recuperato un distacco di 26 punti, segno che non ? nemmeno uno che si arrende facilmente, poi cos'? successo? Boh, non lo sapr? mai nessuno con certezza, ? questa la verit?, ma onestamente credo che se tu andassi a chiedere a chiunque segue la F1 da pi? di 2 mesi chi ha dimostrato di pi? nella propria carriera, le risposte saranno quasi unanimi. Basta guardare tutti i tifosi della McLaren che ancora oggi sarebbero contenti di riaverlo indietro nonostante nella sua attuale squadra non piaccia pi? a nessuno. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
S. Bellof 1345 Inviato 4 Agosto, 2009 guardate che quest'anno massa e raikkonen stavano facendo praticamente uguale, la differenza di punti netta era dovuta principalmente a circostanze pi? che altro Questa ? una tua opinione. Per me non c'? stata alcuna circostanza, a parte il ritiro di Kimi in Germania (che pareggia quello di Massa in Cina quando era terzo.) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pinturicchio 0 Inviato 4 Agosto, 2009 guardate che quest'anno massa e raikkonen stavano facendo praticamente uguale, la differenza di punti netta era dovuta principalmente a circostanze pi? che altro Circostanze tipo Australia, Cina e Spagna? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 4 Agosto, 2009 Kimi sta facendo un'ottima stagione, per? Massa mi stava dando impressioni migliori. In particolare, mi ha colpito sia la gara della Cina che la gestione della macchina in Germania. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vert3x 3 Inviato 4 Agosto, 2009 (modificato) Questa ? una tua opinione. Per me non c'? stata alcuna circostanza, a parte il ritiro di Kimi in Germania (che pareggia quello di Massa in Cina quando era terzo.) Quando la macchina ? poco competitiva le circostanze sono fondamentali, guarda button l'anno scorso, ha fatto 3 punti contro gli 11 di barrichello mentre quest'anno non gli ha lasciato vincere nemmeno una gara. Comunque non mi tolgo dalla testa l'idea che voler considerare Raikkonen per gli ultimi 2 anni (non 3 bellof, nel 2007 Raikkonen ha vinto il campionato del mondo, alla faccia di subire Massa ) e dimenticarsi di tutto quello che ha fatto prima, compresi 2 titoli di vicecampione del mondo di cui uno conquistato con una carriola, ? sintomo di deficienza. Ma tanto in questo forum costruirsi i film ? un vizio diffuso edit giusto per chiarire, che Massa stesse correndo meglio anche quest'anno ? fuor di dubbio, ma la differenza non era certo netta come il punteggio suggeriva. Modificato 4 Agosto, 2009 da damagE! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 4 Agosto, 2009 se per? da un lato si sentono commenti di magheggi dal'altro si dice addirittura che raikkonen si sia guadagnato la prima posizione in brasile dopo il pit senza che mas gli abbia concesso qualcosa come gioco di squadra,va b? tutto ma insomma... non dico che ci credo (non saprei cosa credere) ma non capisco perch? capelli, proprio in quel giro abbia detto il tempo di massa e la frase "non ha alzato il piede". perch? avrebbe dovuto dire quella frase? non capisco :unsure: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 4 Agosto, 2009 Questa ? una tua opinione. Per me non c'? stata alcuna circostanza, a parte il ritiro di Kimi in Germania (che pareggia quello di Massa in Cina quando era terzo.) Le differenze quest'anno sono state minime comunque, il problema principale sul risultato a livello di punti ? stato che Kimi ? andato meglio nelle gare dove la Ferrari ? andata peggio: se uno arriva ottavo ed uno 14? c'? solo un punto di differenza, se uno arriva terzo e l'altro ottavo ce ne sono 5. Nonostante ci? ha colto 2 podi, di cui uno a Montecarlo che ? sempre una bella soddisfazione. Insomma quest'anno non vedo una situazione tipo il 2008. Ci? ovviamente non toglie che potrebbe fare meglio anche quest'anno, ma la situazione non ? nemmeno grigia come la state facendo sembrare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 4 Agosto, 2009 Basta guardare tutti i tifosi della McLaren che ancora oggi sarebbero contenti di riaverlo indietro nonostante nella sua attuale squadra non piaccia pi? a nessuno. a me si Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 7004 Inviato 4 Agosto, 2009 raikkonen ha fatto gli stessi risultati uguali di massa in qualifica quest'anno. per? i due ritiri, rispetto a quelli di massa dei primi gp, sono avvenuti quando la ferrari andava meglio e poteva arrivare a punti. circostanza, per es, ritengo il gp a silverstone, in cui massa ha s? fatto una bella gara ma ? stato molto avvantaggiato dal carburante rispetto a kimi, che invece aveva passato il q2 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 4 Agosto, 2009 (modificato) Un ritorno di Kimi sarebbe affascinante ma potenzialmente deleterio. Un p? come organizzare una spedizione a Lochness per cercare il mostro. Potrebbe essere un enorme successo o un enorme fallimento. Modificato 4 Agosto, 2009 da AmanteMcLaren74 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 4 Agosto, 2009 ragazzi ma dove lo troviamo un'altro che nel bel mezzo della presentazione ufficiale della f60 va a dormire in macchina in parcheggio o uno che si ribalta 3 volte con la punto ed esce dal finestrino con cappellino xxxl e occhiali da sole? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
