Raikkonen sopravvalutato o F2007 sopravvalutata?

[Magico_Schumi 14]

bhe nn so fino a che punto la cappellata in canada l'abbia fatta lui, o chi doveva cmq avvisarlo. Del resto nn ? stato l'unico. Fatto sta che alla fine si sono equivalsi sia nelle prestazioni che nelle fortune/sfortune, quindi non vedo oggettivamente un buon pilota e un fenomeno come qualcuno vuole fare apparire felipe e kimi

Questa differenza c'era fino all'anno scorso fra i piloti ferrari... e questi due mi sembrano tutto fuorch? dei fenomeni.

 

Nelle prestazioni si , nella costanza no . E nemmeno nelle sfighe .

 

Raikkonen ? a podio da 9 gare consecutive, di cui 4 vittorie, Massa ? stato altalentante tutta la stagione, ha vinto due gare all'inizio e poi ? scomparso fino alla Turchia dopo la quale ? scomparso di nuovo e in maniera definitiva...

Non ha senso continuare, quando l'antipatia oscura l'obiettivit? delle persone ? meglio fermarsi secondo me.Cosi andreste avanti fino all'infinito.Per me che tifo R?ikk?nen, Massa ha fatto un'ottima stagione, ma non ? stato costante/impeccabile, soprattutto nella seconda met? quando il suo compagno ha trovato il giusto feeling con team e vettura.

Il numero dei punti accumulati dei 4 in testa alla classifica dal GP di Francia o gi? di l?, la dice pi? lunga rispetto all'accumulare dati statistici delle pole e fl.

Per? ripeto, un contro-tifoso di R?ikk?nen non ammetter? mai i suoi meriti (poi quello che trovo strano, sempre, ? vedere questo accanimento dopo una gara vinta), vedr? solo il negativo.Purtroppo ? uno di quelli che dovrebbe vincere 18 gare su 18 dominando dal primo giro all'ultimo per ricevere un "? stato abbastanza bravo" da qualche contro-tifoso.

 

A me non riesce per niente difficile ammettere quando sbaglia e soprattutto quando gli altri sono pi? bravi di lui.Ma questo sar? semplicemente per una cultura sportiva totalmente differente, opposta.

 

1) non sono un controtifoso di kimi (ce l'ho pure nell'avatar di msn XD)

2) se leggi i miei post precedenti vedrai che ho ammesso che nella seconda parte di stagione kimi ? andato meglio, felipe ? stato superiore nella prima

3) non puoi giudicare 2 piloti prendendo in esame solo ci? che ti fa comodo, ovvero la seconda parte. Io li valuto nel complesso della stagione e a mio avviso e anke secondo i numeri, si sono equivalsi. Non sto dicendo che kimi ha fatto cagare o che massa sia un fenomeno. Ci? che non accetto ? vedere giudicare massa un buon pilota e kimi un fenomeno sulla base di pregiudizi che nn hanno riscontro nella realt?. Ripeto se ? costante un pilota che vince al debutto e poi dorme per met? campionato, allora diciamo pure che gli asini volano, tanto...

4) giusto per tua informazione, fino all'anno scorso era il mio pilota preferito, dopo schumy, lo ritenevo perfino superiore ad alonso. Ma quest'anno mi son dovuto ricredere.

[Magico_Schumi 14]

se conti solo i ritiri e non le penalizzazioni e problemi vari allora non sei obiettivo.. io li ho elencati

 

PS: se massa si fosse trovato davanti a kimi non avrebbe potuto farlo passare, gli ordini di scuderia sn vietati! E sappiamo tutti che quest'anno basta un minimo sospetto di qualcosa di strano che la fia fa danni immediatamente... ergo nn ha senso far correre massa per star davanti a kimi, quando poi c'? il rischio o di perdere il mondiale o di farsi incappellare dalla fia..

 

Hai presente il sorpasso di Alonso su Fisichella a Shangai 2006?

 

ho presente anke schumy-massa a suzuka, ma ci? non vuol dire niente, xk? ti ricordo che quest'anno la fia ha il dente avvelenato. Ricordi cosa ? successo a monaco per un semplice "congelate le posizioni" ? Figurati cosa sarebbe successo per una cosa del genere...

 

@alex

 

sulla squalifica in canada si pu? anke discorrere su chi abbia colpe, ammettendo che le abbia felipe, va a fare il paio con la cappellata di kimi a monaco.

 

Mentre per quanto riguarda silverstone, ? appurato che abbia avuto un problema, se nn ricordi vai a rileggerti il topic.

[Visitatore alexf1 fan]

se conti solo i ritiri e non le penalizzazioni e problemi vari allora non sei obiettivo.. io li ho elencati

 

PS: se massa si fosse trovato davanti a kimi non avrebbe potuto farlo passare, gli ordini di scuderia sn vietati! E sappiamo tutti che quest'anno basta un minimo sospetto di qualcosa di strano che la fia fa danni immediatamente... ergo nn ha senso far correre massa per star davanti a kimi, quando poi c'? il rischio o di perdere il mondiale o di farsi incappellare dalla fia..

 

Hai presente il sorpasso di Alonso su Fisichella a Shangai 2006?

 

ho presente anke schumy-massa a suzuka, ma ci? non vuol dire niente, xk? ti ricordo che quest'anno la fia ha il dente avvelenato. Ricordi cosa ? successo a monaco per un semplice "congelate le posizioni" ? Figurati cosa sarebbe successo per una cosa del genere...

 

@alex

 

sulla squalifica in canada si pu? anke discorrere su chi abbia colpe, ammettendo che le abbia felipe, va a fare il paio con la cappellata di kimi a monaco.

 

Mentre per quanto riguarda silverstone, ? appurato che abbia avuto un problema, se nn ricordi vai a rileggerti il topic.

 

Ricordo benissimo , tutti hanno detto la solita frase "dobbiamo vedere cosa ? successo" . Poi pi? niente .

Facile intuire che Massa abbia fatto spegnere la macchina pasticciando con la frizione , errore fatto anche da Kimi in Australia nel 2005 (ammesso per? senza scusanti )

 

Poi quella in Canada si aggiunge quella dell'Ungheria , nel q2 ha sbagliato il primo tentativo finendo largo all'ultima curva , al secondo non ? stato abbastanza veloce da restare nei primi 10 , gomme fredde o meno abbastanza ridicolo .

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

se conti solo i ritiri e non le penalizzazioni e problemi vari allora non sei obiettivo.. io li ho elencati

 

PS: se massa si fosse trovato davanti a kimi non avrebbe potuto farlo passare, gli ordini di scuderia sn vietati! E sappiamo tutti che quest'anno basta un minimo sospetto di qualcosa di strano che la fia fa danni immediatamente... ergo nn ha senso far correre massa per star davanti a kimi, quando poi c'? il rischio o di perdere il mondiale o di farsi incappellare dalla fia..

 

Hai presente il sorpasso di Alonso su Fisichella a Shangai 2006?

 

ho presente anke schumy-massa a suzuka, ma ci? non vuol dire niente, xk? ti ricordo che quest'anno la fia ha il dente avvelenato. Ricordi cosa ? successo a monaco per un semplice "congelate le posizioni" ? Figurati cosa sarebbe successo per una cosa del genere...

 

@alex

 

sulla squalifica in canada si pu? anke discorrere su chi abbia colpe, ammettendo che le abbia felipe, va a fare il paio con la cappellata di kimi a monaco.

 

Mentre per quanto riguarda silverstone, ? appurato che abbia avuto un problema, se nn ricordi vai a rileggerti il topic.

 

Ricordo benissimo , tutti hanno detto la solita frase "dobbiamo vedere cosa ? successo" . Poi pi? niente .

Facile intuire che Massa abbia fatto spegnere la macchina pasticciando con la frizione , errore fatto anche da Kimi in Australia nel 2005 (ammesso per? senza scusanti )

 

Poi quella in Canada si aggiunge quella dell'Ungheria , nel q2 ha sbagliato il primo tentativo finendo largo all'ultima curva , al secondo non ? stato abbastanza veloce da restare nei primi 10 , gomme fredde o meno abbastanza ridicolo .

 

anche se fosse come dici dovremmo andare a contare tutte le volte che kimi ? partito come un ape piaggio perch? in 3 mesi nn era riuscito a capire come far partire decentemente la sua ferrari? sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. La realt? ? che questa differenza netta che tanto viene esaltata fra massa e raikkonen non si ? vista. E probabilmente non c'?.

Poi per i paragoni in qualifica non userei certo il raikkonen di quest'anno come termine

[Sav79rio 9]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

In Turchia Kimi non ha vinto solo per un suo errore in qualifica che ? costato caro. Era superiore a Massa come ritmo, infatti prima della sosta era a 0"7 da Felipe, mentre in Belgio per fare un paragone Massa al primo stop era a 5"5 da Raikkonen.

A Monza a mio parere Massa sarebbe finito dietro a Kimi, visto che Kimi era riuscito a stare davanti ad Hamilton con un solo pit, a maggior ragione sarebbe stato davanti a Felipe.

Kimi ? pi? forte di Massa, se non lo volete ammettere ? solo perch? Kimi vi sta antipatico.

Se avesse avuto un ruolo alla Schumacher (prima guida) Kimi forse sarebbe messo meglio in campionato adesso, anche se non ? giusto parlare in questi termini perch? la prima guida devi conquistartela sul campo come ha fatto il finlandese.

Cmq l'anno prossimo si vedr? molta pi? differenza fra Raikkonen e Massa.

 

 

Che sciocchezze, in Turchia ha fatto una gara da 10 e lode e se vogliamo parlare di velocit? pura a Spa Massa con pi? benzina di Kimi si ? qualificato praticamente con lo stesso tempo. La verit? ? che fino al GP di Monza ? stato avanti al compagno di squadra con pieno merito. Era pi? motivato, pi? coriaceo e pi? combattivo.

Dopo Monza si ? puntato giustamente su Kimi e lui sta facendo il suo compitino. Basta vedere i risultati delle qualifiche per capirlo.

Detto questo io non so chi dei due sia il migliore. Penso che siano due piloti molto forti, certamente la coppia migliore che la ferrari abbia mai avuto dai tempi di Prost e Mansell.

Secondo me Massa come velocit? pura se la gioca con chiunque. Non per niente in giornata di grazia poteva soffiare la pole pure a Schumacher. Su piste tecniche e complete come Suzuka o Istanbul ma anche nella stessa Spa ha fatto spesso dei tempi eccezionali.

Raikkonen probabilmente ha una migliore visione di gara, che gli deriva anche dal fatto di aver corso per ben cinque stagioni in team di vertice e di aver lottato quindi molto pi? spesso di Massa per la vittoria o il titolo mondiale. Per cui in gara ? pi? efficace, specie quando parte dietro o in condizioni metereologiche miste come ieri. E' un pilota molto freddo che sbaglia di rado, anche se soffre un p? i duelli corpo-a-corpo.

Sull'anno prossimo, infine, staremo a vedere a vantaggio di chi sar? questa differenza....... (ammesso che ci sar?)

 

[Visitatore alexf1 fan]

 

anche se fosse come dici dovremmo andare a contare tutte le volte che kimi ? partito come un ape piaggio perch? in 3 mesi nn era riuscito a capire come far partire decentemente la sua ferrari?

 

Perch? quando Alonso stava per sorpassare Massa a Barcellona pur partendo dietro e dal lato sporco era il brasiliano ad aver sbagliato o semplicemente il LC faceva cacare ?

[Magico_Schumi 14]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

In Turchia Kimi non ha vinto solo per un suo errore in qualifica che ? costato caro. Era superiore a Massa come ritmo, infatti prima della sosta era a 0"7 da Felipe, mentre in Belgio per fare un paragone Massa al primo stop era a 5"5 da Raikkonen.

A Monza a mio parere Massa sarebbe finito dietro a Kimi, visto che Kimi era riuscito a stare davanti ad Hamilton con un solo pit, a maggior ragione sarebbe stato davanti a Felipe.

Kimi ? pi? forte di Massa, se non lo volete ammettere ? solo perch? Kimi vi sta antipatico.

Se avesse avuto un ruolo alla Schumacher (prima guida) Kimi forse sarebbe messo meglio in campionato adesso, anche se non ? giusto parlare in questi termini perch? la prima guida devi conquistartela sul campo come ha fatto il finlandese.

Cmq l'anno prossimo si vedr? molta pi? differenza fra Raikkonen e Massa.

 

 

Che sciocchezze, in Turchia ha fatto una gara da 10 e lode e se vogliamo parlare di velocit? pura a Spa Massa con pi? benzina di Kimi si ? qualificato praticamente con lo stesso tempo. La verit? ? che fino al GP di Monza ? stato avanti al compagno di squadra con pieno merito. Era pi? motivato, pi? coriaceo e pi? combattivo.

Dopo Monza si ? puntato giustamente su Kimi e lui sta facendo il suo compitino. Basta vedere i risultati delle qualifiche per capirlo.

Detto questo io non so chi dei due sia il migliore. Penso che siano due piloti molto forti, certamente la coppia migliore che la ferrari abbia mai avuto dai tempi di Prost e Mansell.

Secondo me Massa come velocit? pura se la gioca con chiunque. Non per niente in giornata di grazia poteva soffiare la pole pure a Schumacher. Su piste tecniche e complete come Suzuka o Istanbul ma anche nella stessa Spa ha fatto spesso dei tempi eccezionali.

Raikkonen probabilmente ha una migliore visione di gara, che gli deriva anche dal fatto di aver corso per ben cinque stagioni in team di vertice e di aver lottato quindi molto pi? spesso di Massa per la vittoria o il titolo mondiale. Per cui in gara ? pi? efficace, specie quando parte dietro o in condizioni metereologiche miste come ieri. E' un pilota molto freddo che sbaglia di rado, anche se soffre un p? i duelli corpo-a-corpo.

Sull'anno prossimo, infine, staremo a vedere a vantaggio di chi sar? questa differenza....... (ammesso che ci sar?)

 

mi fa piacere non essere l'unico pazzo ad aver visto certe cose, naturalmente quoto, soprattutto il grassetto

 

@alex

 

una partenza nn esaltante ci pu? stare, 4-5 di fila no. Massa partiva sempre meglio di kimi, e tranne in malesia, ha sempre mantenuto la sua posizione di partenza. Kimi ci ha messo mezzo campionato a capirci un h del sistema di partenza della ferrari, e francamente mi sembra esagerato. Se fosse stato un problema di LC tutte le partenze sarebbero state ad handicap per entrambi.

[Alesi27 2]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

In Turchia Kimi non ha vinto solo per un suo errore in qualifica che ? costato caro. Era superiore a Massa come ritmo, infatti prima della sosta era a 0"7 da Felipe, mentre in Belgio per fare un paragone Massa al primo stop era a 5"5 da Raikkonen.

A Monza a mio parere Massa sarebbe finito dietro a Kimi, visto che Kimi era riuscito a stare davanti ad Hamilton con un solo pit, a maggior ragione sarebbe stato davanti a Felipe.

Kimi ? pi? forte di Massa, se non lo volete ammettere ? solo perch? Kimi vi sta antipatico.

Se avesse avuto un ruolo alla Schumacher (prima guida) Kimi forse sarebbe messo meglio in campionato adesso, anche se non ? giusto parlare in questi termini perch? la prima guida devi conquistartela sul campo come ha fatto il finlandese.

Cmq l'anno prossimo si vedr? molta pi? differenza fra Raikkonen e Massa.

 

 

Che sciocchezze, in Turchia ha fatto una gara da 10 e lode e se vogliamo parlare di velocit? pura a Spa Massa con pi? benzina di Kimi si ? qualificato praticamente con lo stesso tempo. La verit? ? che fino al GP di Monza ? stato avanti al compagno di squadra con pieno merito. Era pi? motivato, pi? coriaceo e pi? combattivo.

Dopo Monza si ? puntato giustamente su Kimi e lui sta facendo il suo compitino. Basta vedere i risultati delle qualifiche per capirlo.

Detto questo io non so chi dei due sia il migliore. Penso che siano due piloti molto forti, certamente la coppia migliore che la ferrari abbia mai avuto dai tempi di Prost e Mansell.

Secondo me Massa come velocit? pura se la gioca con chiunque. Non per niente in giornata di grazia poteva soffiare la pole pure a Schumacher. Su piste tecniche e complete come Suzuka o Istanbul ma anche nella stessa Spa ha fatto spesso dei tempi eccezionali.

Raikkonen probabilmente ha una migliore visione di gara, che gli deriva anche dal fatto di aver corso per ben cinque stagioni in team di vertice e di aver lottato quindi molto pi? spesso di Massa per la vittoria o il titolo mondiale. Per cui in gara ? pi? efficace, specie quando parte dietro o in condizioni metereologiche miste come ieri. E' un pilota molto freddo che sbaglia di rado, anche se soffre un p? i duelli corpo-a-corpo.

Sull'anno prossimo, infine, staremo a vedere a vantaggio di chi sar? questa differenza....... (ammesso che ci sar?)

 

mi fa piacere non essere l'unico pazzo ad aver visto certe cose, naturalmente quoto, soprattutto il grassetto

 

siamo in 2.

[KR2007 57]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

In Turchia Kimi non ha vinto solo per un suo errore in qualifica che ? costato caro. Era superiore a Massa come ritmo, infatti prima della sosta era a 0"7 da Felipe, mentre in Belgio per fare un paragone Massa al primo stop era a 5"5 da Raikkonen.

A Monza a mio parere Massa sarebbe finito dietro a Kimi, visto che Kimi era riuscito a stare davanti ad Hamilton con un solo pit, a maggior ragione sarebbe stato davanti a Felipe.

Kimi ? pi? forte di Massa, se non lo volete ammettere ? solo perch? Kimi vi sta antipatico.

Se avesse avuto un ruolo alla Schumacher (prima guida) Kimi forse sarebbe messo meglio in campionato adesso, anche se non ? giusto parlare in questi termini perch? la prima guida devi conquistartela sul campo come ha fatto il finlandese.

Cmq l'anno prossimo si vedr? molta pi? differenza fra Raikkonen e Massa.

 

 

Che sciocchezze, in Turchia ha fatto una gara da 10 e lode e se vogliamo parlare di velocit? pura a Spa Massa con pi? benzina di Kimi si ? qualificato praticamente con lo stesso tempo. La verit? ? che fino al GP di Monza ? stato avanti al compagno di squadra con pieno merito. Era pi? motivato, pi? coriaceo e pi? combattivo.

Dopo Monza si ? puntato giustamente su Kimi e lui sta facendo il suo compitino. Basta vedere i risultati delle qualifiche per capirlo.

Detto questo io non so chi dei due sia il migliore. Penso che siano due piloti molto forti, certamente la coppia migliore che la ferrari abbia mai avuto dai tempi di Prost e Mansell.

Secondo me Massa come velocit? pura se la gioca con chiunque. Non per niente in giornata di grazia poteva soffiare la pole pure a Schumacher. Su piste tecniche e complete come Suzuka o Istanbul ma anche nella stessa Spa ha fatto spesso dei tempi eccezionali.

Raikkonen probabilmente ha una migliore visione di gara, che gli deriva anche dal fatto di aver corso per ben cinque stagioni in team di vertice e di aver lottato quindi molto pi? spesso di Massa per la vittoria o il titolo mondiale. Per cui in gara ? pi? efficace, specie quando parte dietro o in condizioni metereologiche miste come ieri. E' un pilota molto freddo che sbaglia di rado, anche se soffre un p? i duelli corpo-a-corpo.

Sull'anno prossimo, infine, staremo a vedere a vantaggio di chi sar? questa differenza....... (ammesso che ci sar?)

 

C'? gi?...non so se hai notato che Massa si ? qualificato in Cina con meno benzina e si ? beccato pi? di due decimi, e in gara ne beccava 7-8 al giro. In Turchia avr? fatto una gara da 10 e lode ma non aveva il ritmo per staccare Raikkonen, cosa che il finlandese ha invece fatto a Spa, cosa dovremmo dargli 11??

 

Poi come sempre ognuno vede quello che vuole vedere, ma la classifica parla chiaro. E 14 punti non sono pochi.

[KR2007 57]

pero' massa ha davvero tirato i remi in barca ultimamente, dopo monza...

forse davvero lo vogliono far fuori e lui lo s?...

 

semplicemente da quando kimi ha trovato il feeling giusto con la macchina e la squadra ha subito il "ritorno" del compagno d squadra, subendo anche psicologicamente la sua superiorit?. massa quest'anno ? stato bravo nella prima parte a sfruttare il fatto che lui partiva favorito rispetto a kimi in quanto conosceva la squadra la macchina le gomme, kimi no..ma quando raikkonen ha imparato a conoscere gomme macchina e squadra ? stato improvvisamente ridimensionato, tornando ad essere il buon pilota, veloce ma nn 1 fenomeno n? 1 potenziale campione del mondo che conoscevamo. prima o poi doveva accadere, con buona pace d chi lo dava gi? a met? campionato x campione del mondo.

 

a monza e in turchia massa ? andato + forte di kimi, peccato che i problemi li abbia avuti a fine campionato, e non all'inizio, e questo lo ha tagliato fuori dalla lotta sena possibilit? di recupero, cosa che kimi ha avuto in parte. Per il resto mi pare si siano equivalsi. Poi dopo il ritiro di monza cosa vi aspettavate, che continuasse ad andare come ha sempre fatto, danneggiando il compagno che ? in lotta nel mondiale? lo avrebbero evirato come minimo... poi secondo il vostro metro di giudizio, dato che in turchia il giro veloce di kimi lo avete preso come pretesto per dire che fosse + veloce, potrei e dovrei dire che da spa in poi massa ? stato + veloce di kimi :lol:

 

In Turchia Kimi non ha vinto solo per un suo errore in qualifica che ? costato caro. Era superiore a Massa come ritmo, infatti prima della sosta era a 0"7 da Felipe, mentre in Belgio per fare un paragone Massa al primo stop era a 5"5 da Raikkonen.

A Monza a mio parere Massa sarebbe finito dietro a Kimi, visto che Kimi era riuscito a stare davanti ad Hamilton con un solo pit, a maggior ragione sarebbe stato davanti a Felipe.

Kimi ? pi? forte di Massa, se non lo volete ammettere ? solo perch? Kimi vi sta antipatico.

Se avesse avuto un ruolo alla Schumacher (prima guida) Kimi forse sarebbe messo meglio in campionato adesso, anche se non ? giusto parlare in questi termini perch? la prima guida devi conquistartela sul campo come ha fatto il finlandese.

Cmq l'anno prossimo si vedr? molta pi? differenza fra Raikkonen e Massa.

 

 

Che sciocchezze, in Turchia ha fatto una gara da 10 e lode e se vogliamo parlare di velocit? pura a Spa Massa con pi? benzina di Kimi si ? qualificato praticamente con lo stesso tempo. La verit? ? che fino al GP di Monza ? stato avanti al compagno di squadra con pieno merito. Era pi? motivato, pi? coriaceo e pi? combattivo.

Dopo Monza si ? puntato giustamente su Kimi e lui sta facendo il suo compitino. Basta vedere i risultati delle qualifiche per capirlo.

Detto questo io non so chi dei due sia il migliore. Penso che siano due piloti molto forti, certamente la coppia migliore che la ferrari abbia mai avuto dai tempi di Prost e Mansell.

Secondo me Massa come velocit? pura se la gioca con chiunque. Non per niente in giornata di grazia poteva soffiare la pole pure a Schumacher. Su piste tecniche e complete come Suzuka o Istanbul ma anche nella stessa Spa ha fatto spesso dei tempi eccezionali.

Raikkonen probabilmente ha una migliore visione di gara, che gli deriva anche dal fatto di aver corso per ben cinque stagioni in team di vertice e di aver lottato quindi molto pi? spesso di Massa per la vittoria o il titolo mondiale. Per cui in gara ? pi? efficace, specie quando parte dietro o in condizioni metereologiche miste come ieri. E' un pilota molto freddo che sbaglia di rado, anche se soffre un p? i duelli corpo-a-corpo.

Sull'anno prossimo, infine, staremo a vedere a vantaggio di chi sar? questa differenza....... (ammesso che ci sar?)

 

mi fa piacere non essere l'unico pazzo ad aver visto certe cose, naturalmente quoto, soprattutto il grassetto

 

@alex

 

una partenza nn esaltante ci pu? stare, 4-5 di fila no. Massa partiva sempre meglio di kimi, e tranne in malesia, ha sempre mantenuto la sua posizione di partenza. Kimi ci ha messo mezzo campionato a capirci un h del sistema di partenza della ferrari, e francamente mi sembra esagerato. Se fosse stato un problema di LC tutte le partenze sarebbero state ad handicap per entrambi.

 

E vabb? lo vedi che esageri... analizza bene questa stupidaggine delle partenze. In Australia ? partito bene, in Malesia ? partito sufficientemente bene da tenere dietro Hamilton poi ha seguito la traiettoria di Massa e si ? fatto infilare, in Bahrain Alonso non lo ha passato in partenza ma due curve dopo, in Spagna ? partito male ma anche Massa ? riuscito con fatica a tenere dietro Alonso (lo ha costretto ad andare sulla sabbia, ha fatto bene x carit?!!), a Monaco ? partito bene (4 posizioni guadagnate). Le uniche due partenze orribili sono state Canada (lato sporco) e Indianapolis (lato sporco e gomme dure). E ricordati che 7 gare non sono mezzo campionato...poi miracolo dei miracoli dalla gara dopo guadagna costantemente posizioni al via perch? hanno fatto finalmente un ottimo LC...

 

Poi chiss? perch? quando Hamilton e Alonso si fanno sverniciare (Alonso in Turchia addirittura ? stato passato da tutte e due le BMW) nessuno dice niente, ? il sistema di partenza McLaren che fa schifo...ma per favore!!

[Magico_Schumi 14]

infatti la verit? sta nel mezzo, probabilmente l'lc della mecca ? leggermente superiore, o forse era, ma nn si spiega come massa facesse sempre buone partenze, mentre kimi ne ha cannate 3-4. e il lato sporco e gomme dure c'entra poco, a indy cn gomme dure e lato sporco kovalainen pass? in partenze 3-4 macchine.. e aveva molta + benzina di raikkonen.

Ora negare pure che kimi avesse dei problemi con lc ferrari mi pare un p? ridicolo, era sotto gli occhi di tutti.

 

PS: 7 gare nn saranno mezzo campionato ma ? pi? di un terzo, non mi sembra poco

 

PS2: massa a spa ? stato staccato di 5 secondi, non di 30, e ti ricordo che non lottava + per il mondiale quindi nn aveva proprio interesse a stargli nel c*lo a kimi. Poi se si vuol fare paragoni che nn reggono facciamoli. 15 punti li ha presi da monza in poi, cio? "casualmente" da quando massa non ? + in lotta per il mondiale

[The-Flying-Finn 4631]

1) non sono un controtifoso di kimi (ce l'ho pure nell'avatar di msn XD)

2) se leggi i miei post precedenti vedrai che ho ammesso che nella seconda parte di stagione kimi ? andato meglio, felipe ? stato superiore nella prima

3) non puoi giudicare 2 piloti prendendo in esame solo ci? che ti fa comodo, ovvero la seconda parte. Io li valuto nel complesso della stagione e a mio avviso e anke secondo i numeri, si sono equivalsi. Non sto dicendo che kimi ha fatto cagare o che massa sia un fenomeno. Ci? che non accetto ? vedere giudicare massa un buon pilota e kimi un fenomeno sulla base di pregiudizi che nn hanno riscontro nella realt?. Ripeto se ? costante un pilota che vince al debutto e poi dorme per met? campionato, allora diciamo pure che gli asini volano, tanto...

4) giusto per tua informazione, fino all'anno scorso era il mio pilota preferito, dopo schumy, lo ritenevo perfino superiore ad alonso. Ma quest'anno mi son dovuto ricredere.

Non mi sembra di aver preso in considerazione ci? che mi fa comodo, non sono proprio il tipo.Nella prima parte, secondo me per gran parte causa ambientamento e feeling con gomme/vettura scarso, non ha fatto nulla ed ? stato sui livelli di Massa (visto che non c'? mai stato un divario eccessivo tra i due), ma nella seconda met? non ? stato solo pi? costante di Massa ma anche dei due in testa al mondiale (pi? costante, non pi? veloce ).

Di errori ne ha fatti, tutto quello che vuoi, per? arrivati ad oggi, 08/10/2007, secondo me non si ? comportato poi cosi male.

E come dice qualcuno, ormai ? difficile vedere distacchi importanti tra due dello stesso team (salvo eccezioni), qualche anno fa questa differenza la si poteva ancora vedere, ma con queste macchine/elettronica difficilmente vedremo distacchi oltre il paio di decimi tra due compagni di squadra.Ci? a mio avviso lima un p? le differenza tra un ottimo/buon pilota e un fuoriclasse.

 

Per? c'? poco da scrivere pagine su pagine se le due parti sono convinte al 100% di ci? che affermano.

[KR2007 57]

infatti la verit? sta nel mezzo, probabilmente l'lc della mecca ? leggermente superiore, o forse era, ma nn si spiega come massa facesse sempre buone partenze, mentre kimi ne ha cannate 3-4. e il lato sporco e gomme dure c'entra poco, a indy cn gomme dure e lato sporco kovalainen pass? in partenze 3-4 macchine.. e aveva molta + benzina di raikkonen.

Ora negare pure che kimi avesse dei problemi con lc ferrari mi pare un p? ridicolo, era sotto gli occhi di tutti.

 

PS: 7 gare nn saranno mezzo campionato ma ? pi? di un terzo, non mi sembra poco

 

PS2: massa a spa ? stato staccato di 5 secondi, non di 30, e ti ricordo che non lottava + per il mondiale quindi nn aveva proprio interesse a stargli nel c*lo a kimi. Poi se si vuol fare paragoni che nn reggono facciamoli. 15 punti li ha presi da monza in poi, cio? "casualmente" da quando massa non ? + in lotta per il mondiale

 

Io invece ti ricordo che a Spa Massa si ? messo a tirare come un matto alla fine, non si sa bene per quale motivo, prendendosi anche dei rischi...la verit? ? che dopo Monza il brasiliano ancora non si era arreso a fare la seconda guida, e a Spa aveva tutto l'interesse a vincere.

 

I 15 punti non li ha persi "cusualmente", il divario prestazionale tra i due ? semplicemente aumentato anche perch? Raikkonen fino alla scorsa gara era praticamente fuori dai giochi per il mondiale quindi Massa ha sempre corso per s?, e anche in Cina non aveva nessuna intenzione di aiutare il compagno di squadra, a meno che non ce ne fosse stato bisogno.

 

Tutto questo sempre secondo me ovviamente Non mi sembra assolutamente che abbia perso questi 15 punti per fare la seconda guida. Anzi, penso abbia dato il massimo in ogni gara da Monza in poi.

[be_on_edge_84 1095]

infatti la verit? sta nel mezzo, probabilmente l'lc della mecca ? leggermente superiore, o forse era, ma nn si spiega come massa facesse sempre buone partenze, mentre kimi ne ha cannate 3-4. e il lato sporco e gomme dure c'entra poco, a indy cn gomme dure e lato sporco kovalainen pass? in partenze 3-4 macchine.. e aveva molta + benzina di raikkonen.

Ora negare pure che kimi avesse dei problemi con lc ferrari mi pare un p? ridicolo, era sotto gli occhi di tutti.

 

PS: 7 gare nn saranno mezzo campionato ma ? pi? di un terzo, non mi sembra poco

 

PS2: massa a spa ? stato staccato di 5 secondi, non di 30, e ti ricordo che non lottava + per il mondiale quindi nn aveva proprio interesse a stargli nel c*lo a kimi. Poi se si vuol fare paragoni che nn reggono facciamoli. 15 punti li ha presi da monza in poi, cio? "casualmente" da quando massa non ? + in lotta per il mondiale

 

Io invece ti ricordo che a Spa Massa si ? messo a tirare come un matto alla fine, non si sa bene per quale motivo, prendendosi anche dei rischi...la verit? ? che dopo Monza il brasiliano ancora non si era arreso a fare la seconda guida, e a Spa aveva tutto l'interesse a vincere.

 

I 15 punti non li ha persi "cusualmente", il divario prestazionale tra i due ? semplicemente aumentato anche perch? Raikkonen fino alla scorsa gara era praticamente fuori dai giochi per il mondiale quindi Massa ha sempre corso per s?, e anche in Cina non aveva nessuna intenzione di aiutare il compagno di squadra, a meno che non ce ne fosse stato bisogno.

 

Tutto questo sempre secondo me ovviamente Non mi sembra assolutamente che abbia perso questi 15 punti per fare la seconda guida. Anzi, penso abbia dato il massimo in ogni gara da Monza in poi.

 

Infatti: Massa non ha mai mollato.

[Magico_Schumi 14]

infatti la verit? sta nel mezzo, probabilmente l'lc della mecca ? leggermente superiore, o forse era, ma nn si spiega come massa facesse sempre buone partenze, mentre kimi ne ha cannate 3-4. e il lato sporco e gomme dure c'entra poco, a indy cn gomme dure e lato sporco kovalainen pass? in partenze 3-4 macchine.. e aveva molta + benzina di raikkonen.

Ora negare pure che kimi avesse dei problemi con lc ferrari mi pare un p? ridicolo, era sotto gli occhi di tutti.

 

PS: 7 gare nn saranno mezzo campionato ma ? pi? di un terzo, non mi sembra poco

 

PS2: massa a spa ? stato staccato di 5 secondi, non di 30, e ti ricordo che non lottava + per il mondiale quindi nn aveva proprio interesse a stargli nel c*lo a kimi. Poi se si vuol fare paragoni che nn reggono facciamoli. 15 punti li ha presi da monza in poi, cio? "casualmente" da quando massa non ? + in lotta per il mondiale

 

Io invece ti ricordo che a Spa Massa si ? messo a tirare come un matto alla fine, non si sa bene per quale motivo, prendendosi anche dei rischi...la verit? ? che dopo Monza il brasiliano ancora non si era arreso a fare la seconda guida, e a Spa aveva tutto l'interesse a vincere.

 

I 15 punti non li ha persi "cusualmente", il divario prestazionale tra i due ? semplicemente aumentato anche perch? Raikkonen fino alla scorsa gara era praticamente fuori dai giochi per il mondiale quindi Massa ha sempre corso per s?, e anche in Cina non aveva nessuna intenzione di aiutare il compagno di squadra, a meno che non ce ne fosse stato bisogno.

 

Tutto questo sempre secondo me ovviamente Non mi sembra assolutamente che abbia perso questi 15 punti per fare la seconda guida. Anzi, penso abbia dato il massimo in ogni gara da Monza in poi.

 

non ha perso 15 punti per fare la seconda guida, semplicemente non ha corso come ha corso fino a monza per ovvi motivi, questo mi sembra evidente. Togliere punti a kimi non avrebbe avuto senso dato ke lui ormai era fuori dai giochi. Poi quello che ha fatto massa a spa lo ha fatto anke kimi in turchia e a indy, ? solo il loro modo di dimostrare chi ? il pi? veloce in pista.

[be_on_edge_84 1095]

infatti la verit? sta nel mezzo, probabilmente l'lc della mecca ? leggermente superiore, o forse era, ma nn si spiega come massa facesse sempre buone partenze, mentre kimi ne ha cannate 3-4. e il lato sporco e gomme dure c'entra poco, a indy cn gomme dure e lato sporco kovalainen pass? in partenze 3-4 macchine.. e aveva molta + benzina di raikkonen.

Ora negare pure che kimi avesse dei problemi con lc ferrari mi pare un p? ridicolo, era sotto gli occhi di tutti.

 

PS: 7 gare nn saranno mezzo campionato ma ? pi? di un terzo, non mi sembra poco

 

PS2: massa a spa ? stato staccato di 5 secondi, non di 30, e ti ricordo che non lottava + per il mondiale quindi nn aveva proprio interesse a stargli nel c*lo a kimi. Poi se si vuol fare paragoni che nn reggono facciamoli. 15 punti li ha presi da monza in poi, cio? "casualmente" da quando massa non ? + in lotta per il mondiale

 

Io invece ti ricordo che a Spa Massa si ? messo a tirare come un matto alla fine, non si sa bene per quale motivo, prendendosi anche dei rischi...la verit? ? che dopo Monza il brasiliano ancora non si era arreso a fare la seconda guida, e a Spa aveva tutto l'interesse a vincere.

 

I 15 punti non li ha persi "cusualmente", il divario prestazionale tra i due ? semplicemente aumentato anche perch? Raikkonen fino alla scorsa gara era praticamente fuori dai giochi per il mondiale quindi Massa ha sempre corso per s?, e anche in Cina non aveva nessuna intenzione di aiutare il compagno di squadra, a meno che non ce ne fosse stato bisogno.

 

Tutto questo sempre secondo me ovviamente Non mi sembra assolutamente che abbia perso questi 15 punti per fare la seconda guida. Anzi, penso abbia dato il massimo in ogni gara da Monza in poi.

 

non ha perso 15 punti per fare la seconda guida, semplicemente non ha corso come ha corso fino a monza per ovvi motivi, questo mi sembra evidente. Togliere punti a kimi non avrebbe avuto senso dato ke lui ormai era fuori dai giochi. Poi quello che ha fatto massa a spa lo ha fatto anke kimi in turchia e a indy, ? solo il loro modo di dimostrare chi ? il pi? veloce in pista.

 

Quindi se Massa in Belgio faceva la pole non avrebbe provato a vincere secondo te?

[Magico_Schumi 14]

beh se l'avesse fatto non so come l'avrebbero presa todt e compagnia... ? evidente che se avesse voluto sarebbe andato forte come ? andato negli ultimi giri, altrimenti nn si spiegherebbe. Magari non sarebbe bastato per vincere, magari kimi sarebbe cmq andato pi? forte, questo nn lo so, per? ? evidente che da monza in poi massa corre diversamente, nn ci mette + la stessa grinta la stessa determinazione. Poi sappiamo e ripeto nn ho problemi ad ammetterlo che sul bagnato ? inferiore a kimi, quindi queste due gare bagnate le ha sofferte di pi?, ma anche in condizioni normali cmq nn gli sarebbe stato permesso di soffiare punti a kimi.

[Alesi27 2]

Giri veloci in gara a Shanghai: Massa prevale su Alonso e Raikkonen

 

In tutti i Gran Premi caratterizzati da condizioni variabili della pista, la tabella dei giri veloci in gara non e' molto significativa: Hamilton, ad esempio, pur avendo guidato autorevolmente il gruppo per buona parte della competizione, non ha avuto il tempo di esprimere il suo poteziale e con lui lo stesso Kubica, ritiratosi anch'egli poco dopo. Fra i piloti giunti a podio l'ha comunque spuntata Massa, per il quale il rischio di percorrere un giro tirato nelle ultime battute poteva essere tranquillamente corso.

 

 

Questi i migliori riscontri cronometrici ottenuti in gara dai protagonisti del Gran Premio della Cina.

 

 

Massa - Ferrari - 1:37.454 (giro 56)

Alonso - McLaren/Mercedes - 1:37.991 (giro 54)

R?ikk?nen - Ferrari - 1:38.285 (giro 52)

Fisichella - Renault - 1:38.900 (giro 39)

 

f1grandprix.it

 

 

8 decimi di differenza.... non ce n'ha pi? voglia...

 

[Sav79rio 9]

beh se l'avesse fatto non so come l'avrebbero presa todt e compagnia... ? evidente che se avesse voluto sarebbe andato forte come ? andato negli ultimi giri, altrimenti nn si spiegherebbe. Magari non sarebbe bastato per vincere, magari kimi sarebbe cmq andato pi? forte, questo nn lo so, per? ? evidente che da monza in poi massa corre diversamente, nn ci mette + la stessa grinta la stessa determinazione. Poi sappiamo e ripeto nn ho problemi ad ammetterlo che sul bagnato ? inferiore a kimi, quindi queste due gare bagnate le ha sofferte di pi?, ma anche in condizioni normali cmq nn gli sarebbe stato permesso di soffiare punti a kimi.

 

Ma si, ? chiaro come il sole che non corre pi? per vincere. Dopo Monza gli avranno detto di starsene buono e di aspettare il prossimo anno per la rivincita....

Del resto Massa ? praticamente trasparente, le cose gliele si leggono in faccia, e dopo Monza sembra un cane bastonato

[elisa90 0]

Raikkonen ? semplicemente andato meglio dalla francia in poi, meglio di massa, meglio del duo mclaren...da quel gp in avanti ? sempre andato a podio (germania esclusa per ovvi motivi) e ha raccolto piu' punti. La stagione come ha detto qualcuno si valuta considerandola dal primo all'ultimo gp, quindi ? giusto considerare che a inizio stagione (a parte l'australia) kimi nn ha fatto gran gp e nn ha brillato, questo nonostante qualcuno nn lo voglia ammettere ? stato a causa all'adattamento vettura-gomme, poi ? vero che l'adattamento ? stato un po' lungo, ma dopo questo periodo i risultati si sono visti. Massa nn ha lo svantaggio di 14 punti in classifica rispetto a kimi, perch? gli ha fatto da secondo pilota, ma per il fatto che kimi si ? ripreso ed ha fatto piu' di lui.

Quindi nn si puo' valutare perfetta la stagione di kimi, ma sicuramente molto buona.

poi ognuno la pensi come vuole...