Kimimathias 3599 Inviato 27 Luglio, 2007 Su sveglia ragazzi.. poch? lagne e pi? obbiettivit?. La McLaren dal momento che non ? stato dimostrato che ha utilizzato quei documenti non poteva e non doveva essere punita in nessun modo. Non ci vuole tanto a capirlo.... Si certo come no! Ma come fai a dire una cosa cos?? Occhi tappati dalle bandiere? L'avesse fatto la Ferrari immagino il tuo commento allora... La FIA ha detto che ha violato il regolamento, ? venuta in possesso di dati importanti in maniera illegale, e che per? non ci fa niente!!! Assurdo! Anzi RIDICOLO! Io mi sono sentito preso per i fondelli e la FIA, ripeto, ha dichiarato al mondo che la F1 ? una farsa. Dico cos? perch? ho la tendenza a ragionare al contrario di molti... http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=417830 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Su sveglia ragazzi.. poch? lagne e pi? obbiettivit?. La McLaren dal momento che non ? stato dimostrato che ha utilizzato quei documenti non poteva e non doveva essere punita in nessun modo. Non ci vuole tanto a capirlo.... Si certo come no! Ma come fai a dire una cosa cos?? Occhi tappati dalle bandiere? L'avesse fatto la Ferrari immagino il tuo commento allora... La FIA ha detto che ha violato il regolamento, ? venuta in possesso di dati importanti in maniera illegale, e che per? non ci fa niente!!! Assurdo! Anzi RIDICOLO! Io mi sono sentito preso per i fondelli e la FIA, ripeto, ha dichiarato al mondo che la F1 ? una farsa. Dico cos? perch? ho la tendenza a ragionare al contrario di molti... http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=417830 tutto giusto. ma la McLaren non ? stata assolta: ? stata trovata colpevole Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimimathias 3599 Inviato 27 Luglio, 2007 Su sveglia ragazzi.. poch? lagne e pi? obbiettivit?. La McLaren dal momento che non ? stato dimostrato che ha utilizzato quei documenti non poteva e non doveva essere punita in nessun modo. Non ci vuole tanto a capirlo.... Si certo come no! Ma come fai a dire una cosa cos?? Occhi tappati dalle bandiere? L'avesse fatto la Ferrari immagino il tuo commento allora... La FIA ha detto che ha violato il regolamento, ? venuta in possesso di dati importanti in maniera illegale, e che per? non ci fa niente!!! Assurdo! Anzi RIDICOLO! Io mi sono sentito preso per i fondelli e la FIA, ripeto, ha dichiarato al mondo che la F1 ? una farsa. Dico cos? perch? ho la tendenza a ragionare al contrario di molti... http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=417830 tutto giusto. ma la McLaren non ? stata assolta: ? stata trovata colpevole s? lo so.. ho usato la parola sbagliata. per? molti si lamentano della non punibilit? della mclaren. a me sembra giustissima e non lo dico per tifo ma ragionando. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cris_F1 0 Inviato 27 Luglio, 2007 siccome questo ? un forum ognuno aldil? del tifo x questa o quella scuderia ha il diritto con rispetto e civilt? verso i pensieri degli altri di dire la propria e allora io dico quello che penso. Ritengo giusto in assenza di prove concrete nn punire la mclaren. 1. la mclaren nn ? stata trovata in possesso d nessun dossier, ma bensi le 780 pagine in questione le aveva nascoste coughlan. la mclaren nn ha commissionato nex furto ma ? stato un suo dipendente che volontariamente ? entrato in possesso dei disegni n? quelle pagine ? stato provato che siano state utilizzate x migliorare le prestazioni delle vetture. 2.la FIA nn ha assolto completamente la mclaren ma ha detto che se verranno fuori prove concrete reali che la mclaren ha sfruttato le informazioni della ferrari allora sar? automatica la squalifica. 3.mi sembra ridicolo come si possa paragonare la mclaren alla juve. In quel caso le prove c'erano eccome cio? le intercettazioni telefoniche che parlavano chiaro cos? come erano sotto gli occhi tutti i favori arbitrali alla juve. Qui mi spiegate che prove concrete c sono x dichiarare colpevole la mclaren ?C sono certezze assolute che il mondiale ? stato falsato dalla Mclaren e che quei disegni siano stati realmente usati ?No. Sono contento delle tue certezze ma non so da dove arrivino. Gli atti dell'udienza non sono stati e non saranno mai resi pubblici, quindi, secondo me, stai parlando di notizie tratte da giornali. I fatti certi sono che: la FIA ha dichiarato che la McLaren ha violato l'articolo 151 comma C del codice sportivo riguardante il comportamento sportivo la FIA non ha punito questa violazione in alcun modo giustificandolo con il fatto che questa violazione non ? dimostrato che abbia dato alla McLaren un vantaggio la FIA non ha detto che Caughlan aveva 780 pagine n? che le aveva la McLaren e queste sono solo chiacchiere Magari la FIA avesse detto quello che dici tu, che i documenti li aveva solo Caughlan: avrebbe significato che loro hanno prove che la McLaren non ? colpevole. @FERRAR_OTTO: se saltano fuori prove inconfutabili che la mclaren ha tratto vantaggio dalle informazioni della ferrari anche con un occhio al progetto 2008 la mclaren sar? tagliata fuori dal mondiale e questo nn e lo sto inventando io .. "Se in futuro emerger? che queste informazioni sono state usate ai danni del campionato ci riserviamo come consiglio mondiale della federazione di invitare di nuovo davanti a noi la McLaren che dovr? fronteggiare la possibilit? di esclusione non solo dalla stagione 2007 ma anche in quella del 2008". x quanto riguarda il punto 3 nn mi sembra che sia la prima volta che in F1 una squdra chieda alla FIA d controllare se 1 dispositivo utilizzato dalla squadra rivale sia o no legale..queste cose sono all'ordine del giorno in f1 sono sempre successe e nn mi scandalizzerei + d tanto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 27 Luglio, 2007 Su sveglia ragazzi.. poch? lagne e pi? obbiettivit?. La McLaren dal momento che non ? stato dimostrato che ha utilizzato quei documenti non poteva e non doveva essere punita in nessun modo. Non ci vuole tanto a capirlo.... Si certo come no! Ma come fai a dire una cosa cos?? Occhi tappati dalle bandiere? L'avesse fatto la Ferrari immagino il tuo commento allora... La FIA ha detto che ha violato il regolamento, ? venuta in possesso di dati importanti in maniera illegale, e che per? non ci fa niente!!! Assurdo! Anzi RIDICOLO! Io mi sono sentito preso per i fondelli e la FIA, ripeto, ha dichiarato al mondo che la F1 ? una farsa. Dico cos? perch? ho la tendenza a ragionare al contrario di molti... http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=417830 tutto giusto. ma la McLaren non ? stata assolta: ? stata trovata colpevole s? lo so.. ho usato la parola sbagliata. per? molti si lamentano della non punibilit? della mclaren. a me sembra giustissima e non lo dico per tifo ma ragionando. Bello questo modo di ragionare Non ? il soggetto ke ha commesso una ladrata ad essere ladro, ma la norma (legge) ke lo identifica come tale ad essere sbagliata! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimimathias 3599 Inviato 27 Luglio, 2007 Su sveglia ragazzi.. poch? lagne e pi? obbiettivit?. La McLaren dal momento che non ? stato dimostrato che ha utilizzato quei documenti non poteva e non doveva essere punita in nessun modo. Non ci vuole tanto a capirlo.... Si certo come no! Ma come fai a dire una cosa cos?? Occhi tappati dalle bandiere? L'avesse fatto la Ferrari immagino il tuo commento allora... La FIA ha detto che ha violato il regolamento, ? venuta in possesso di dati importanti in maniera illegale, e che per? non ci fa niente!!! Assurdo! Anzi RIDICOLO! Io mi sono sentito preso per i fondelli e la FIA, ripeto, ha dichiarato al mondo che la F1 ? una farsa. Dico cos? perch? ho la tendenza a ragionare al contrario di molti... http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=417830 tutto giusto. ma la McLaren non ? stata assolta: ? stata trovata colpevole s? lo so.. ho usato la parola sbagliata. per? molti si lamentano della non punibilit? della mclaren. a me sembra giustissima e non lo dico per tifo ma ragionando. Bello questo modo di ragionare Non ? il soggetto ke ha commesso una ladrata ad essere ladro, ma la norma (legge) ke lo identifica come tale ad essere sbagliata! Esattamente perch? se bastasse solamente possedere certi documenti per essere puniti allora qualunque scuderia in qualunque momento poitrebbe ricevere una punizione per il semplice possesso di tali documenti. E il come siano arrivati fino a l? non interessa a nessuno?! L'esempio che ho fatto spiega chiaramente quali sarebbero i rischi connessi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1089 Inviato 27 Luglio, 2007 Su sveglia ragazzi.. poch? lagne e pi? obbiettivit?. La McLaren dal momento che non ? stato dimostrato che ha utilizzato quei documenti non poteva e non doveva essere punita in nessun modo. Non ci vuole tanto a capirlo.... Si certo come no! Ma come fai a dire una cosa cos?? Occhi tappati dalle bandiere? L'avesse fatto la Ferrari immagino il tuo commento allora... La FIA ha detto che ha violato il regolamento, ? venuta in possesso di dati importanti in maniera illegale, e che per? non ci fa niente!!! Assurdo! Anzi RIDICOLO! Io mi sono sentito preso per i fondelli e la FIA, ripeto, ha dichiarato al mondo che la F1 ? una farsa. Dico cos? perch? ho la tendenza a ragionare al contrario di molti... http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=417830 tutto giusto. ma la McLaren non ? stata assolta: ? stata trovata colpevole s? lo so.. ho usato la parola sbagliata. per? molti si lamentano della non punibilit? della mclaren. a me sembra giustissima e non lo dico per tifo ma ragionando. Briatore hai letto cosa ha detto? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Damiano 0 Inviato 27 Luglio, 2007 siccome questo ? un forum ognuno aldil? del tifo x questa o quella scuderia ha il diritto con rispetto e civilt? verso i pensieri degli altri di dire la propria e allora io dico quello che penso. Ritengo giusto in assenza di prove concrete nn punire la mclaren. 1. la mclaren nn ? stata trovata in possesso d nessun dossier, ma bensi le 780 pagine in questione le aveva nascoste coughlan. la mclaren nn ha commissionato nex furto ma ? stato un suo dipendente che volontariamente ? entrato in possesso dei disegni n? quelle pagine ? stato provato che siano state utilizzate x migliorare le prestazioni delle vetture. 2.la FIA nn ha assolto completamente la mclaren ma ha detto che se verranno fuori prove concrete reali che la mclaren ha sfruttato le informazioni della ferrari allora sar? automatica la squalifica. 3.mi sembra ridicolo come si possa paragonare la mclaren alla juve. In quel caso le prove c'erano eccome cio? le intercettazioni telefoniche che parlavano chiaro cos? come erano sotto gli occhi tutti i favori arbitrali alla juve. Qui mi spiegate che prove concrete c sono x dichiarare colpevole la mclaren ?C sono certezze assolute che il mondiale ? stato falsato dalla Mclaren e che quei disegni siano stati realmente usati ?No. Sono contento delle tue certezze ma non so da dove arrivino. Gli atti dell'udienza non sono stati e non saranno mai resi pubblici, quindi, secondo me, stai parlando di notizie tratte da giornali. I fatti certi sono che: la FIA ha dichiarato che la McLaren ha violato l'articolo 151 comma C del codice sportivo riguardante il comportamento sportivo la FIA non ha punito questa violazione in alcun modo giustificandolo con il fatto che questa violazione non ? dimostrato che abbia dato alla McLaren un vantaggio la FIA non ha detto che Caughlan aveva 780 pagine n? che le aveva la McLaren e queste sono solo chiacchiere Magari la FIA avesse detto quello che dici tu, che i documenti li aveva solo Caughlan: avrebbe significato che loro hanno prove che la McLaren non ? colpevole. @FERRAR_OTTO: se saltano fuori prove inconfutabili che la mclaren ha tratto vantaggio dalle informazioni della ferrari anche con un occhio al progetto 2008 la mclaren sar? tagliata fuori dal mondiale e questo nn e lo sto inventando io .. "Se in futuro emerger? che queste informazioni sono state usate ai danni del campionato ci riserviamo come consiglio mondiale della federazione di invitare di nuovo davanti a noi la McLaren che dovr? fronteggiare la possibilit? di esclusione non solo dalla stagione 2007 ma anche in quella del 2008". x quanto riguarda il punto 3 nn mi sembra che sia la prima volta che in F1 una squdra chieda alla FIA d controllare se 1 dispositivo utilizzato dalla squadra rivale sia o no legale..queste cose sono all'ordine del giorno in f1 sono sempre successe e nn mi scandalizzerei + d tanto. il punto ? che in quelle 780 pagine ci sono cose che vanno oltre ai semplici disegni da copiare; ad esempio strategie utilizzate in gara, suddivisione del badget, cose nascoste tipo materiali utilizzati, ripartizioni di frenata, ripartizione delle masse, angoli per sfruttare meglio le gomme.. eccetera eccetera eccetera; tutti questi dati sono importanti da sapere anche senza bisogno di copiarli alla perfezione; a quanto pare ? stato appurato che anche Dennis sapeva, quindi ha tenuto sul libro paga una persona sapendo che poteva attingere per il suo lavoro a informazioni illegali, troppo facile cos?; hai corso il rischio di tacere e ora come team devi pagare le conseguenze.... oltretutto la prima riga della sentenza dice che il team Mclaren ha infranto l'articolo 151 non il loro tecnico. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 27 Luglio, 2007 [quote name='Kimimathias' post='418211' date='Jul 27 Bello questo modo di ragionare Non ? il soggetto ke ha commesso una ladrata ad essere ladro, ma la norma (legge) ke lo identifica come tale ad essere sbagliata! Esattamente perch? se bastasse solamente possedere certi documenti per essere puniti allora qualunque scuderia in qualunque momento poitrebbe ricevere una punizione per il semplice possesso di tali documenti. E il come siano arrivati fino a l? non interessa a nessuno?! L'esempio che ho fatto spiega chiaramente quali sarebbero i rischi connessi. Ma per favore... sembri peggio di Mosley. L'assurdo di questa faccenda sta nel fatto ke la FIA ha riconosciuto la McLaren colpevole, ma nn l'ha punita a questo punto meglio una assoluzione completa. Perch? se uno ? innocente nn viene punito, ma se uno ? colpevole (come la McLaren secondo la FIA) va punito. Qui invece c'? un colpevole nn punito. Insomma si sono inventati il diritto per parare il c*lo a Dennis. La legge ? legge! Se quella in vigore ? cos? formulata mi aspetto ke venga applicata giusta o sbagliata che sia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cris_F1 0 Inviato 27 Luglio, 2007 siccome questo ? un forum ognuno aldil? del tifo x questa o quella scuderia ha il diritto con rispetto e civilt? verso i pensieri degli altri di dire la propria e allora io dico quello che penso. Ritengo giusto in assenza di prove concrete nn punire la mclaren. 1. la mclaren nn ? stata trovata in possesso d nessun dossier, ma bensi le 780 pagine in questione le aveva nascoste coughlan. la mclaren nn ha commissionato nex furto ma ? stato un suo dipendente che volontariamente ? entrato in possesso dei disegni n? quelle pagine ? stato provato che siano state utilizzate x migliorare le prestazioni delle vetture. 2.la FIA nn ha assolto completamente la mclaren ma ha detto che se verranno fuori prove concrete reali che la mclaren ha sfruttato le informazioni della ferrari allora sar? automatica la squalifica. 3.mi sembra ridicolo come si possa paragonare la mclaren alla juve. In quel caso le prove c'erano eccome cio? le intercettazioni telefoniche che parlavano chiaro cos? come erano sotto gli occhi tutti i favori arbitrali alla juve. Qui mi spiegate che prove concrete c sono x dichiarare colpevole la mclaren ?C sono certezze assolute che il mondiale ? stato falsato dalla Mclaren e che quei disegni siano stati realmente usati ?No. Sono contento delle tue certezze ma non so da dove arrivino. Gli atti dell'udienza non sono stati e non saranno mai resi pubblici, quindi, secondo me, stai parlando di notizie tratte da giornali. I fatti certi sono che: la FIA ha dichiarato che la McLaren ha violato l'articolo 151 comma C del codice sportivo riguardante il comportamento sportivo la FIA non ha punito questa violazione in alcun modo giustificandolo con il fatto che questa violazione non ? dimostrato che abbia dato alla McLaren un vantaggio la FIA non ha detto che Caughlan aveva 780 pagine n? che le aveva la McLaren e queste sono solo chiacchiere Magari la FIA avesse detto quello che dici tu, che i documenti li aveva solo Caughlan: avrebbe significato che loro hanno prove che la McLaren non ? colpevole. @FERRAR_OTTO: se saltano fuori prove inconfutabili che la mclaren ha tratto vantaggio dalle informazioni della ferrari anche con un occhio al progetto 2008 la mclaren sar? tagliata fuori dal mondiale e questo nn e lo sto inventando io .. "Se in futuro emerger? che queste informazioni sono state usate ai danni del campionato ci riserviamo come consiglio mondiale della federazione di invitare di nuovo davanti a noi la McLaren che dovr? fronteggiare la possibilit? di esclusione non solo dalla stagione 2007 ma anche in quella del 2008". x quanto riguarda il punto 3 nn mi sembra che sia la prima volta che in F1 una squdra chieda alla FIA d controllare se 1 dispositivo utilizzato dalla squadra rivale sia o no legale..queste cose sono all'ordine del giorno in f1 sono sempre successe e nn mi scandalizzerei + d tanto. il punto ? che in quelle 780 pagine ci sono cose che vanno oltre ai semplici disegni da copiare; ad esempio strategie utilizzate in gara, suddivisione del badget, cose nascoste tipo materiali utilizzati, ripartizioni di frenata, ripartizione delle masse, angoli per sfruttare meglio le gomme.. eccetera eccetera eccetera; tutti questi dati sono importanti da sapere anche senza bisogno di copiarli alla perfezione; a quanto pare ? stato appurato che anche Dennis sapeva, quindi ha tenuto sul libro paga una persona sapendo che poteva attingere per il suo lavoro a informazioni illegali, troppo facile cos?; hai corso il rischio di tacere e ora come team devi pagare le conseguenze.... oltretutto la prima riga della sentenza dice che il team Mclaren ha infranto l'articolo 151 non il loro tecnico. che dennis fosse a conoscenza lo sto sapendo ora..nn l'avevo ancora letto n? sentito. ma a te chi te l'ha detto..? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pietro 43 Inviato 27 Luglio, 2007 Esattamente perch? se bastasse solamente possedere certi documenti per essere puniti allora qualunque scuderia in qualunque momento poitrebbe ricevere una punizione per il semplice possesso di tali documenti. E il come siano arrivati fino a l? non interessa a nessuno?! L'esempio che ho fatto spiega chiaramente quali sarebbero i rischi connessi. Come se bastasse fermari ad una curva per beccare 21 posizioni di penalizzazione..... Lo scorso anno ? bastato un sospetto PERCHE' PROVE CERTE NON CE NE SONO MAI STATE per penalizzare Schumacher, una penalizzazione DETERMINANTE ai fini del Mondiale. La McLaren da oggi McLaDren non ha subito NULLA, ed ? stata riconosciuta colpevole di qualcosa di un tantinello pi? grave di un divieto di sosta Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
FERRAR_OTTO 0 Inviato 27 Luglio, 2007 siccome questo ? un forum ognuno aldil? del tifo x questa o quella scuderia ha il diritto con rispetto e civilt? verso i pensieri degli altri di dire la propria e allora io dico quello che penso. Ritengo giusto in assenza di prove concrete nn punire la mclaren. 1. la mclaren nn ? stata trovata in possesso d nessun dossier, ma bensi le 780 pagine in questione le aveva nascoste coughlan. la mclaren nn ha commissionato nex furto ma ? stato un suo dipendente che volontariamente ? entrato in possesso dei disegni n? quelle pagine ? stato provato che siano state utilizzate x migliorare le prestazioni delle vetture. 2.la FIA nn ha assolto completamente la mclaren ma ha detto che se verranno fuori prove concrete reali che la mclaren ha sfruttato le informazioni della ferrari allora sar? automatica la squalifica. 3.mi sembra ridicolo come si possa paragonare la mclaren alla juve. In quel caso le prove c'erano eccome cio? le intercettazioni telefoniche che parlavano chiaro cos? come erano sotto gli occhi tutti i favori arbitrali alla juve. Qui mi spiegate che prove concrete c sono x dichiarare colpevole la mclaren ?C sono certezze assolute che il mondiale ? stato falsato dalla Mclaren e che quei disegni siano stati realmente usati ?No. Sono contento delle tue certezze ma non so da dove arrivino. Gli atti dell'udienza non sono stati e non saranno mai resi pubblici, quindi, secondo me, stai parlando di notizie tratte da giornali. I fatti certi sono che: la FIA ha dichiarato che la McLaren ha violato l'articolo 151 comma C del codice sportivo riguardante il comportamento sportivo la FIA non ha punito questa violazione in alcun modo giustificandolo con il fatto che questa violazione non ? dimostrato che abbia dato alla McLaren un vantaggio la FIA non ha detto che Caughlan aveva 780 pagine n? che le aveva la McLaren e queste sono solo chiacchiere Magari la FIA avesse detto quello che dici tu, che i documenti li aveva solo Caughlan: avrebbe significato che loro hanno prove che la McLaren non ? colpevole. @FERRAR_OTTO: se saltano fuori prove inconfutabili che la mclaren ha tratto vantaggio dalle informazioni della ferrari anche con un occhio al progetto 2008 la mclaren sar? tagliata fuori dal mondiale e questo nn e lo sto inventando io .. "Se in futuro emerger? che queste informazioni sono state usate ai danni del campionato ci riserviamo come consiglio mondiale della federazione di invitare di nuovo davanti a noi la McLaren che dovr? fronteggiare la possibilit? di esclusione non solo dalla stagione 2007 ma anche in quella del 2008". x quanto riguarda il punto 3 nn mi sembra che sia la prima volta che in F1 una squdra chieda alla FIA d controllare se 1 dispositivo utilizzato dalla squadra rivale sia o no legale..queste cose sono all'ordine del giorno in f1 sono sempre successe e nn mi scandalizzerei + d tanto. "Ma se in futuro verr? scoperto che le informazioni della Ferrari saranno utilizzate a danno del campionato, ci riserviamo il diritto di invitare nuovamente la Vodafone McLaren Mercedes di fronte al Consiglio Mondiale dove affronteranno la possibilit? di un'esclusione non solo dal campionato 2007 ma anche da quello 2008". qsta ? un p? la traduzione fedele del 2? capoverso...dove vedi nessuna certezza c'? che sar? punita (beh sar? anche ovvio). si dice infatti che affronteranno la possibilit? di un'esclusione...capirai, rimpizzati e amici cone sono con gli sponsor e con dennis...mica vanno contro i propri interessi. cmq..amici c'? sempre meno sport..perch? non li eleggiamo noi quei 26 signori ...per esempio, che ne dite?! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Su sveglia ragazzi.. poch? lagne e pi? obbiettivit?. La McLaren dal momento che non ? stato dimostrato che ha utilizzato quei documenti non poteva e non doveva essere punita in nessun modo. Non ci vuole tanto a capirlo.... Si certo come no! Ma come fai a dire una cosa cos?? Occhi tappati dalle bandiere? L'avesse fatto la Ferrari immagino il tuo commento allora... La FIA ha detto che ha violato il regolamento, ? venuta in possesso di dati importanti in maniera illegale, e che per? non ci fa niente!!! Assurdo! Anzi RIDICOLO! Io mi sono sentito preso per i fondelli e la FIA, ripeto, ha dichiarato al mondo che la F1 ? una farsa. Dico cos? perch? ho la tendenza a ragionare al contrario di molti... http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=417830 tutto giusto. ma la McLaren non ? stata assolta: ? stata trovata colpevole s? lo so.. ho usato la parola sbagliata. per? molti si lamentano della non punibilit? della mclaren. a me sembra giustissima e non lo dico per tifo ma ragionando. Bello questo modo di ragionare Non ? il soggetto ke ha commesso una ladrata ad essere ladro, ma la norma (legge) ke lo identifica come tale ad essere sbagliata! Esattamente perch? se bastasse solamente possedere certi documenti per essere puniti allora qualunque scuderia in qualunque momento poitrebbe ricevere una punizione per il semplice possesso di tali documenti. E il come siano arrivati fino a l? non interessa a nessuno?! L'esempio che ho fatto spiega chiaramente quali sarebbero i rischi connessi. Veramente per la legislazione italiana il riciclaggio ? pi? grave del furto: possedere materiale rubato ? pi? grave di rubarlo perch? ? chi compra dal ladro che motiva il ladro stesso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
erebo 0 Inviato 27 Luglio, 2007 siccome questo ? un forum ognuno aldil? del tifo x questa o quella scuderia ha il diritto con rispetto e civilt? verso i pensieri degli altri di dire la propria e allora io dico quello che penso. Ritengo giusto in assenza di prove concrete nn punire la mclaren. 1. la mclaren nn ? stata trovata in possesso d nessun dossier, ma bensi le 780 pagine in questione le aveva nascoste coughlan. la mclaren nn ha commissionato nex furto ma ? stato un suo dipendente che volontariamente ? entrato in possesso dei disegni n? quelle pagine ? stato provato che siano state utilizzate x migliorare le prestazioni delle vetture. 2.la FIA nn ha assolto completamente la mclaren ma ha detto che se verranno fuori prove concrete reali che la mclaren ha sfruttato le informazioni della ferrari allora sar? automatica la squalifica. 3.mi sembra ridicolo come si possa paragonare la mclaren alla juve. In quel caso le prove c'erano eccome cio? le intercettazioni telefoniche che parlavano chiaro cos? come erano sotto gli occhi tutti i favori arbitrali alla juve. Qui mi spiegate che prove concrete c sono x dichiarare colpevole la mclaren ?C sono certezze assolute che il mondiale ? stato falsato dalla Mclaren e che quei disegni siano stati realmente usati ?No. Sono contento delle tue certezze ma non so da dove arrivino. Gli atti dell'udienza non sono stati e non saranno mai resi pubblici, quindi, secondo me, stai parlando di notizie tratte da giornali. I fatti certi sono che: la FIA ha dichiarato che la McLaren ha violato l'articolo 151 comma C del codice sportivo riguardante il comportamento sportivo la FIA non ha punito questa violazione in alcun modo giustificandolo con il fatto che questa violazione non ? dimostrato che abbia dato alla McLaren un vantaggio la FIA non ha detto che Caughlan aveva 780 pagine n? che le aveva la McLaren e queste sono solo chiacchiere Magari la FIA avesse detto quello che dici tu, che i documenti li aveva solo Caughlan: avrebbe significato che loro hanno prove che la McLaren non ? colpevole. @FERRAR_OTTO: se saltano fuori prove inconfutabili che la mclaren ha tratto vantaggio dalle informazioni della ferrari anche con un occhio al progetto 2008 la mclaren sar? tagliata fuori dal mondiale e questo nn e lo sto inventando io .. "Se in futuro emerger? che queste informazioni sono state usate ai danni del campionato ci riserviamo come consiglio mondiale della federazione di invitare di nuovo davanti a noi la McLaren che dovr? fronteggiare la possibilit? di esclusione non solo dalla stagione 2007 ma anche in quella del 2008". x quanto riguarda il punto 3 nn mi sembra che sia la prima volta che in F1 una squdra chieda alla FIA d controllare se 1 dispositivo utilizzato dalla squadra rivale sia o no legale..queste cose sono all'ordine del giorno in f1 sono sempre successe e nn mi scandalizzerei + d tanto. "Ma se in futuro verr? scoperto che le informazioni della Ferrari saranno utilizzate a danno del campionato, ci riserviamo il diritto di invitare nuovamente la Vodafone McLaren Mercedes di fronte al Consiglio Mondiale dove affronteranno la possibilit? di un'esclusione non solo dal campionato 2007 ma anche da quello 2008". qsta ? un p? la traduzione fedele del 2? capoverso...dove vedi nessuna certezza c'? che sar? punita (beh sar? anche ovvio). si dice infatti che affronteranno la possibilit? di un'esclusione...capirai, rimpizzati e amici cone sono con gli sponsor e con dennis...mica vanno contro i propri interessi. cmq..amici c'? sempre meno sport..perch? non li eleggiamo noi quei 26 signori ...per esempio, che ne dite?! Inoltre, come si far? a stabilire se un componente ? di derivazione di un progetto altrui e non ideato e sviluppato in maniera indipendente? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 571 Inviato 27 Luglio, 2007 siccome questo ? un forum ognuno aldil? del tifo x questa o quella scuderia ha il diritto con rispetto e civilt? verso i pensieri degli altri di dire la propria e allora io dico quello che penso. Ritengo giusto in assenza di prove concrete nn punire la mclaren. 1. la mclaren nn ? stata trovata in possesso d nessun dossier, ma bensi le 780 pagine in questione le aveva nascoste coughlan. la mclaren nn ha commissionato nex furto ma ? stato un suo dipendente che volontariamente ? entrato in possesso dei disegni n? quelle pagine ? stato provato che siano state utilizzate x migliorare le prestazioni delle vetture. 2.la FIA nn ha assolto completamente la mclaren ma ha detto che se verranno fuori prove concrete reali che la mclaren ha sfruttato le informazioni della ferrari allora sar? automatica la squalifica. 3.mi sembra ridicolo come si possa paragonare la mclaren alla juve. In quel caso le prove c'erano eccome cio? le intercettazioni telefoniche che parlavano chiaro cos? come erano sotto gli occhi tutti i favori arbitrali alla juve. Qui mi spiegate che prove concrete c sono x dichiarare colpevole la mclaren ?C sono certezze assolute che il mondiale ? stato falsato dalla Mclaren e che quei disegni siano stati realmente usati ?No. Sono contento delle tue certezze ma non so da dove arrivino. Gli atti dell'udienza non sono stati e non saranno mai resi pubblici, quindi, secondo me, stai parlando di notizie tratte da giornali. I fatti certi sono che: la FIA ha dichiarato che la McLaren ha violato l'articolo 151 comma C del codice sportivo riguardante il comportamento sportivo la FIA non ha punito questa violazione in alcun modo giustificandolo con il fatto che questa violazione non ? dimostrato che abbia dato alla McLaren un vantaggio la FIA non ha detto che Caughlan aveva 780 pagine n? che le aveva la McLaren e queste sono solo chiacchiere Magari la FIA avesse detto quello che dici tu, che i documenti li aveva solo Caughlan: avrebbe significato che loro hanno prove che la McLaren non ? colpevole. @FERRAR_OTTO: se saltano fuori prove inconfutabili che la mclaren ha tratto vantaggio dalle informazioni della ferrari anche con un occhio al progetto 2008 la mclaren sar? tagliata fuori dal mondiale e questo nn e lo sto inventando io .. "Se in futuro emerger? che queste informazioni sono state usate ai danni del campionato ci riserviamo come consiglio mondiale della federazione di invitare di nuovo davanti a noi la McLaren che dovr? fronteggiare la possibilit? di esclusione non solo dalla stagione 2007 ma anche in quella del 2008". x quanto riguarda il punto 3 nn mi sembra che sia la prima volta che in F1 una squdra chieda alla FIA d controllare se 1 dispositivo utilizzato dalla squadra rivale sia o no legale..queste cose sono all'ordine del giorno in f1 sono sempre successe e nn mi scandalizzerei + d tanto. "Ma se in futuro verr? scoperto che le informazioni della Ferrari saranno utilizzate a danno del campionato, ci riserviamo il diritto di invitare nuovamente la Vodafone McLaren Mercedes di fronte al Consiglio Mondiale dove affronteranno la possibilit? di un'esclusione non solo dal campionato 2007 ma anche da quello 2008". qsta ? un p? la traduzione fedele del 2? capoverso...dove vedi nessuna certezza c'? che sar? punita (beh sar? anche ovvio). si dice infatti che affronteranno la possibilit? di un'esclusione...capirai, rimpizzati e amici cone sono con gli sponsor e con dennis...mica vanno contro i propri interessi. cmq..amici c'? sempre meno sport..perch? non li eleggiamo noi quei 26 signori ...per esempio, che ne dite?! Inoltre, come si far? a stabilire se un componente ? di derivazione di un progetto altrui e non ideato e sviluppato in maniera indipendente? la Federazione dovrebbe aver una copia del faldone trafugato e verificare ogni volta che sulla McLaren non ci sia qualcosa presente in quel faldone (non so se ? cos?, ? una mia ipotesi) ma se la McLaren adottasse le carenature Ferrari verrebbe punita? e se le usasse un'altra squadra (ad esempio anche la Renault incomincia a studiare la soluzione)? questa "non colpevolezza" potrebbe rivelarsi una condanna allo sviluppo della McLaren... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 27 Luglio, 2007 siccome questo ? un forum ognuno aldil? del tifo x questa o quella scuderia ha il diritto con rispetto e civilt? verso i pensieri degli altri di dire la propria e allora io dico quello che penso. Ritengo giusto in assenza di prove concrete nn punire la mclaren. 1. la mclaren nn ? stata trovata in possesso d nessun dossier, ma bensi le 780 pagine in questione le aveva nascoste coughlan. la mclaren nn ha commissionato nex furto ma ? stato un suo dipendente che volontariamente ? entrato in possesso dei disegni n? quelle pagine ? stato provato che siano state utilizzate x migliorare le prestazioni delle vetture. 2.la FIA nn ha assolto completamente la mclaren ma ha detto che se verranno fuori prove concrete reali che la mclaren ha sfruttato le informazioni della ferrari allora sar? automatica la squalifica. 3.mi sembra ridicolo come si possa paragonare la mclaren alla juve. In quel caso le prove c'erano eccome cio? le intercettazioni telefoniche che parlavano chiaro cos? come erano sotto gli occhi tutti i favori arbitrali alla juve. Qui mi spiegate che prove concrete c sono x dichiarare colpevole la mclaren ?C sono certezze assolute che il mondiale ? stato falsato dalla Mclaren e che quei disegni siano stati realmente usati ?No. Sono contento delle tue certezze ma non so da dove arrivino. Gli atti dell'udienza non sono stati e non saranno mai resi pubblici, quindi, secondo me, stai parlando di notizie tratte da giornali. I fatti certi sono che: la FIA ha dichiarato che la McLaren ha violato l'articolo 151 comma C del codice sportivo riguardante il comportamento sportivo la FIA non ha punito questa violazione in alcun modo giustificandolo con il fatto che questa violazione non ? dimostrato che abbia dato alla McLaren un vantaggio la FIA non ha detto che Caughlan aveva 780 pagine n? che le aveva la McLaren e queste sono solo chiacchiere Magari la FIA avesse detto quello che dici tu, che i documenti li aveva solo Caughlan: avrebbe significato che loro hanno prove che la McLaren non ? colpevole. @FERRAR_OTTO: se saltano fuori prove inconfutabili che la mclaren ha tratto vantaggio dalle informazioni della ferrari anche con un occhio al progetto 2008 la mclaren sar? tagliata fuori dal mondiale e questo nn e lo sto inventando io .. "Se in futuro emerger? che queste informazioni sono state usate ai danni del campionato ci riserviamo come consiglio mondiale della federazione di invitare di nuovo davanti a noi la McLaren che dovr? fronteggiare la possibilit? di esclusione non solo dalla stagione 2007 ma anche in quella del 2008". x quanto riguarda il punto 3 nn mi sembra che sia la prima volta che in F1 una squdra chieda alla FIA d controllare se 1 dispositivo utilizzato dalla squadra rivale sia o no legale..queste cose sono all'ordine del giorno in f1 sono sempre successe e nn mi scandalizzerei + d tanto. "Ma se in futuro verr? scoperto che le informazioni della Ferrari saranno utilizzate a danno del campionato, ci riserviamo il diritto di invitare nuovamente la Vodafone McLaren Mercedes di fronte al Consiglio Mondiale dove affronteranno la possibilit? di un'esclusione non solo dal campionato 2007 ma anche da quello 2008". qsta ? un p? la traduzione fedele del 2? capoverso...dove vedi nessuna certezza c'? che sar? punita (beh sar? anche ovvio). si dice infatti che affronteranno la possibilit? di un'esclusione...capirai, rimpizzati e amici cone sono con gli sponsor e con dennis...mica vanno contro i propri interessi. cmq..amici c'? sempre meno sport..perch? non li eleggiamo noi quei 26 signori ...per esempio, che ne dite?! Inoltre, come si far? a stabilire se un componente ? di derivazione di un progetto altrui e non ideato e sviluppato in maniera indipendente? la Federazione dovrebbe aver una copia del faldone trafugato e verificare ogni volta che sulla McLaren non ci sia qualcosa presente in quel faldone (non so se ? cos?, ? una mia ipotesi) ma se la McLaren adottasse le carenature Ferrari verrebbe punita? e se le usasse un'altra squadra (ad esempio anche la Renault incomincia a studiare la soluzione)? questa "non colpevolezza" potrebbe rivelarsi una condanna allo sviluppo della McLaren... soprattutto con questo regolamento Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrari248f1 0 Inviato 27 Luglio, 2007 Ma se la Fia nel suo comunicato afferma che la Mclaren e' colpevole vuol dire che hanno le prove di questo, e perche' allora poi dicono che non hanno prove per penalizzare la Mclaren?? Vabbe' questa sentenza parla da sola... Comunque per me la Fia penalizzera la Mclaren al termine di questa stagione, anche se a quel punto una penalita' probabilmente non avrebbe piu' senso... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 27 Luglio, 2007 In effetti quella sentenza ? un insieme di contraddizioni senza senso e senza logica! Prima la FIA dice che la McLaren e colpevole, poi dice che nn ha prove per dare delle sanzioni, ma allora ? colpevole o no? FIA = ridicola! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
248f1 0 Inviato 27 Luglio, 2007 che dennis fosse a conoscenza lo sto sapendo ora..nn l'avevo ancora letto n? sentito. ma a te chi te l'ha detto..? Jean Todt in un'intervista.... ?Scusi, ma non ? finita: la McLaren in sede di giudizio ha ammesso di aver ricevuto materiale segreto, che la conoscenza di quest'operazione di spionaggio era arrivata al livello pi? alto, fino a Ron Dennis, e non c'? stata alcuna penalizzazione?. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 1089 Inviato 27 Luglio, 2007 che dennis fosse a conoscenza lo sto sapendo ora..nn l'avevo ancora letto n? sentito. ma a te chi te l'ha detto..? Jean Todt in un'intervista.... ?Scusi, ma non ? finita: la McLaren in sede di giudizio ha ammesso di aver ricevuto materiale segreto, che la conoscenza di quest'operazione di spionaggio era arrivata al livello pi? alto, fino a Ron Dennis, e non c'? stata alcuna penalizzazione?. Quindi anche Ron sapeva? Di grazia, qualcuno mi spiega perch? la McLaren ha sempre sostenuto che a sapere tutto era "the individual", e Ron lo ha sempre dichiarato davanti a tutti di non sapere una mazza e poi si scopre il contrario? E di questo non se n'? tenuto conto? E, soprattutto, perch? hanno mentito? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
