roteoctober

Grande giornata: mi ha ripagato di un anno e mezzo di sofferenze e prestazioni che anche quando erano pi? che discrete (e ce ne sono state) erano limitate a posizioni di rincalzo per via del mezzo. Alla fine ? stato un altro quarto posto ma quello che si ? visto in mezzo vale molto di pi?. Purtroppo temo fortemente che non si rivedranno numeri del genere se non in condizioni simili. Spero di sbagliarmi ma con i valori tecnici in campo, in una gara "normale" (eh eh) le Mercedes possono combattere alla meglio per il sesto-settimo posto. Spero comunque che questa sia stata una bella iniezione di fiducia per il Kaiser e che magari qualche altra gara "anomala" arrivi prima della fine dell'anno.

Io ci farei un bello speciale in prima serata di Grand Prix o Matrix con tanto di intervista ad un "pentito" ripreso di spalle e con la voce camuffata. Ovviamente una gigantografia del Giuda che si complimenta con Vettel potrebbe fare da sfondo al tutto.

Titolo meritato per Vettel, titolo perso incolpevolmente da Alonso, non per errori suoi ma del muretto. Giornata triste per tutti i tifosi Ferrari. Devo dire che purtroppo che c'era troppa atmosfera in giro da "tanto abbiamo gi? vinto". Tra parentesi del tutto involontariamente Schumi ha forse influenzato anche questo Mondiale: senza SC le cose sarebbero molto probabilmente andate diversamente. Questo ovviamente non scusa gli errori di strategia del muretto Ferrari.

Ma antiquati in cosa? certo non hanno il disegno di quelli nuovi (per fortuna) ma ? questo che definisce ci? che ? antiquato o meno? Sul fatto che non ? possibile correre tutta la vita sugli stessi circuiti, esiste anche una cosa chiamata tradizione e tra l'altro nemmeno Bernie ? eterno, non sar? la sua volont? a decidere per sempre cosa ? dentro e cosa ? fuori. Chi verr? dopo sar? peggio? E' da vedere e non ? impossibile che le cose cambino in meglio.

Purtroppo io concordo con Prost (e Ickx): ? una questione molto pi? di et? che di gomme strette e dei tre anni, fattori questi ultimi che avranno avuto pure loro un minimo di influenza ma non molta, altrimenti avremmo visto un costante miglioramento nel corso della stagione, quando invece si sono viste solo prestazioni altalenanti. Certo quella di Suzuka ? stata una valida performance, ma in Turchia e a Barcellona era stata anche migliore, insomma mi sa che grandi progressi non se ne vedranno...questo ahim? mi dice la ragione, il cuore invece mi dice tutto l'opposto, quindi io continuer? a fare il tifo per lui e sicuramente ? vero, per quello che personalmente mi riguarda, che il suo ritorno ha ravvivato il mio interesse nella F1.

Anche la F2002 e la F2004 erano guidate dal miglior pilota del mondo...

E la McLaren MP4/4 del 1988 di Senna e Prost, che vinse 15 gare su 16 e la sedicesima non la vinse solo per caso?

Vero, e per dirla tutta anche Ayrton Senna, in vita, aveva la sua buona dose di critici e detrattori, poi c'? stata Imola94 e... nisi bene...ma chi seguiva la formula 1 a cavallo tra gli anni 80 e 90 sa che c'erano tantissimi fan di Ayrton ma anche tanti che non lo amavano e anzi che dopo Suzuka 90 lo bollarono pesantemente, anche con parole molto forti... Poi la morte in pista ha cancellato tutto e lasciato un ricordo agiografico, forse anche troppo, perch? un uomo ? tale anche con tutti i suoi difetti. Scusate se era un po' OT

E mica solo su questo forum...su Atlas F1 mi sono imbattuto nel seguente sillogismo: - Schumacher ha detto che nelle sue capacità di guida nulla è cambiato; - Schumacher quest'anno fa pena; ergo - Schumacher ha sempre fatto pena. E le sue vittorie e i suoi titoli? cito testualmente: "endless testing and endless Ferrari money". Quindi il discorso di Magico_Schumi è perfettamente sensato, molto aldilà di quanto sia stato detto o meno da utenti di questo forum.

Il punto ? che la situazione per lui ? cambiata in peggio in quest'anno...un anno fa poteva permettersi un po' tutto, adesso un po' meno...poi per carit? uno pu? fregarsene della faccia, delle apparenze, di quello che dicono gli altri, tenersi i soldi e vivere felice nel proprio castello in Svizzera. Io penso che ci sar?, perch? comunque le Pirelli sono un'incognita su cui pu? sperare...ho scritto pi? sopra che dubito che saranno il suo toccasana, ma ? sempre qualcosa a cui attaccarsi e io credo che non voglia uscire dalla F1 come un perdente....guarda immaginerei di pi? un ritiro a fine anno se per qualche imprevedibile miracolo congiurato da tutti gli dei dell'Olimpo dovesse improbabilmente vincere di riffa o di raffa una delle ultime gare dell'anno...allora s? che potrebbe prendere la palla al balzo e non rischiare oltre.

Calma, che ancora non si ? ritirato, anzi le sue dichiarazioni sono tutte di segno opposto. Che pensate che faccia, che continui a dire "non mi ritiro" fino a Abu Dhabi, per poi il giorno dopo dire "tanti saluti"? Cos? s? che ci farebbe un figurone...

Per quel che vale (e un po' in ritardo...) hai tutto il mio appoggio: la penso così anche io, anche se sono un po' meno critico verso Alonso (che pure non riesco a rendermi simpatico NONOSTANTE guidi la rossa). Purtroppo per quello che riguarda Schumacher temo che il 2011 non sarà anno di risurrezioni, a meno che variabili tecniche (gomme Pirelli, nuova Mercedes, altre eventuali da regolamento su fondi, etc.) non si combinino in maniera tale da portare un vantaggio soprattutto a lui e al suo stile di guida. Posso augurarglielo, ma non ci credo molto...inizio a pensare che sia proprio una questione di età anagrafica e in qualche modo di biologia, e che la cosa non sia recuperabile. Penso che se Schumacher non si fosse ritirato nel 2006 ma avesse continuato (intendo se avesse potuto continuare in Ferrari) avremmo probabilmente assistito ad un decadimento prestazionale progressivo nel 2007 e 2008 (magari poi uno di quei due titoli lo vinceva lo stesso ) e ad un ritiro senza ritorni. In assoluto comunque le sue prestazioni non sono così tragiche (Bjorn Borg quando tentò il ritorno fece di molto peggio)...il problema è il confronto con il passato e anche il fatto che un po' di gente non vedesse l'ora.......di cantargliele!

Premetto che non voglio aprire polemiche sulle colpe o non colpe relative agli eventi di cui ? stato protagonista Vettel a Spa, la mia difesa riguarda un certo modo di essere pilota che forse solo casualmente ? stato incarnato da Sebastian Vettel in questo campionato. Un modo di essere arrembante e magari pure arrischiato talvolta, irruente e forse sconsiderato, sicuramente non ci? che Horner vorrebbe, non quello che Marko sognerebbe, non quello che molti stimati commentatori apprezzerebbero e infatti il crucifige ? stato pressoch? unanime per tutta una serie di svariati episodi, dall'incidente con Webber ai "numeri" di ieri. Beh voglio dire urbi et orbi che a me piace, piace tantissimo quando fa cos?, perch? mi ricorda quei piloti del passato che spesso si rimpiangono in vari topic di Amarcord senza per? coerentemente applicare gli stessi concetti al presente. A me Vettel quando fa cos? crea reminiscenze di Mansell e Gilles Villeneuve (mi confesso colpevole da subito di blasfemia): pesta gi? e non pensare al campionato, schiaccia tutto subito, meglio un uovo a questa curva che una gallina al traguardo... Non so se lo fa apposta, forse lo fa solo quando abbassa la visiera e poi a mente fredda si dice "mamma mia, che ho fatto?", ma volontariamente o meno ? per me oggi quella variabile mezza pazza che ravviva la F1. Sempre in vena di blasfemie: Vettel sta a Hamilton come Mansell a Senna, nei limiti della F1 odierna, diversa da quella degli anni 80 per personalit? dei piloti e ambiente complessivo. In sintesi quindi dico che per me gli "errori" di Vettel, le sue "cappelle", le sue "bambinerie", sono espressioni di un modo di essere pilota d'assalto che forse al giorno d'oggi piacer? a pochi e che sicuramente rende difficile arrivare al titolo, ma cavolo ? proprio l'antitesi di quella F1 dei trenini di ragionieri che molti stigmatizzano ma solo a corrente alternata. Ovviamente tutto questo IMHO.

In effetti io ho una concezione magari un po' personale del ragionierismo...diciamo che mi piace chi si butta e il "o la va o la spacca"...poi ripeto, so benissimo che ? un punto di vista ESTREMAMENTE personale.

Io non dico che Vettel di errori non ne abbia fatti, ma a me molti di quegli errori sono piaciuti, proprio perch? dettati da foga. I paragoni con Mansell e Villeneuve...sembra veramente che la prospettiva del tempo alteri molte cose...mi ricordo che quando Mansell era in Ferrari Autosprint lo chiamava Capitan Fracassa e per Gilles il soprannome di Aviatore non l'ho certo inventato io... Ma non si trattava di considerarli uguali e nemmeno simili, perch? non sono n? l'uno n? l'altro, semplicemente io ho parlato di reminiscenze...insomma mi ha ricordato qualcosa di quel genere di piloti in dati momenti e questo in mezzo al ragionierismo moderno mi piace molto. Ovviamente c'? chi preferisce i ragionieri ed ? legittimissimo...questa ? proprio solo una questione di gusti.

Volevo solo chiarire che il mio discorso era nelle intenzioni più ampio di Vettel e dei fatti di questa stagione: lui è solo un' "incarnazione", forse temporanea di un modo di essere pilota che a me piace. Oggi le critiche di chi non ama questo modo di essere sono contro di lui, domani contro un altro...Io usavo Vettel come esempio per un concetto, non volevo riaccendere polemiche specifiche su di lui.

Bellissimo film, ma non so se lo danno da qualche parte...piacerebbe tanto pure a me, ma temo che non ci siano le condizioni...

Io ho visto un delta prestazionale che ? cambiato in positivo e in negativo nel corso del campionato fino ad ora, complessivamente Schumacher ? in deficit rispetto a Rosberg ma su cosa voglia dire "sonoramente" bisognerebbe intendersi... Ma aldil? di questo, ? proprio nelle corse che vedo meno differenza, rispetto per esempio alle qualifiche, anzi sinceramente come combattivit? mi ? piaciuto pi? di Rosberg. Naturalmente poi ci sono i gusti personali sulla combattivit? e quale e quanta piace... soprattutto di questi tempi.

Bene, dopo le tante polemiche riguardanti la nota questione d'Ungheria, vorrei tornare a fare un'analisi delle prestazioni di Schumacher a 2/3 del campionato. Meglio ancora vorrei condividere quello che mi preoccupa e sconcerta da fan di Schumi: più che la prestazione assoluta qui o là, manca assolutamente una "linearità" o qualcosa che assomigli ad una curva di apprendimento, sembra andare un po' "a caso", in maniera imprevedibile, almeno dall'esterno, almeno per me. Nelle prime gare del campionato è partito abbastanza bene per un ri-debuttante, poi c'è stata la giornata nera della Cina, ma sembrava poi che fosse stato un problema di telaio e il trittico Barcellona-Montecarlo-Turchia sembrava indicare un miglioramento consolidato, una sostanziale parità se non superamento di Rosberg anche in qualifica. Dopodichè arriva il Canada e le prove vanno male (per la prima volta fuori dal Q3) ma la gara sarebbe stata positiva se non fosse stato per la toccata con Kubica e la dubbia strategia. A Valencia la musica è più o meno la stessa e Michael il suo giro più veloce del weekend lo fa alla fine della gara e quindi questo lascia bene sperare: era questione di conoscere la pista per lui nuova, o almeno questo ho pensato io. Poi arriva Silverstone ed è un brutto weekend: male in qualifica e male in gara, tanti errori legati proprio al problema di controllare la macchina. Ma poi c'è Hockenheim dove invece di fatto eguaglia Rosberg in qualifica e in gara, insomma sembra quasi che si sia ripreso....ma eccoti l'Ungheria e di nuovo male in qualifica e sostanzialmente anche in gara, aldilà dei giudizi sul noto episodio. Insomma sembra veramente che si trovi a ricominciare da capo su ogni pista e ogni pista sia un terno al lotto, può andare bene o male ma non lo si sa mai in anticipo: Montecarlo è lenta ma è andata bene, la Turchia mi sembra abbastanza veloce ed è andata bene, altre lente e (relativamente) veloci sono andate male. Inoltre quello che mi chiedo è: cosa è "ritornato" storto dopo la Turchia? E' possibile che avesse "azzeccato" i settaggi per caso per tre gare e poi di nuovo nebbia? Oppure c'è stata qualche evoluzione Mercedes che gli ha scombinato l'equilibrio appena ritrovato? Mi chiedo tutto questo perchè sarebbe comprensibile se fosse sempre stato indietro alla stessa maniera per tutto il campionato (parlo soprattutto del confronto con Rosberg), ma il fatto che ad un dato momento sembrasse aver ritrovato il bandolo della matassa per poi riperderlo nuovamente, mi lascia molto perplesso. L'età anagrafica può renderti "casuale" nel configurare l'assetto? Può farlo uno stop di tre anni? Consideriamo poi che Rosberg, per dire, ha un anno di più di esperienza con queste macchine, non tre e pure senza test. Questa è la cosa che non capisco: si trattasse solo di prestazione velocistica sempre mancante e sempre nello stesso modo mi metterei l'anima in pace, ma in questa serie di alti e bassi non mi ci raccapezzo proprio e questo mi rende abbastanza scettico anche sulla stagione 2011: con questa "casualità" anche le sue una volta famose capacità di tester e sviluppatore di nuove macchine diventano a rischio.

Grazie mille per l'informazione, nella mia testa c'entra qualcosa, ma è questione di punti di vista. Un punto di vista minoritario senz'altro ma non proprio di un'estrema minoranza: se il campione di questo sondaggio ha un qualche valore, quasi un quarto dei votanti ritengono, come me, che non ci sarebbe stato bisogno di alcuna penalità.

Ecco, giusto per curiosit?, qualcuno si ricorda o ha documentazione di quanto furono aspre e quanto a lungo durarono le polemiche all'epoca in merito a questo fatto e se ci furono penalit? o sanzioni? Tanto per sapere e per confronto storico.

S?, calma...una cosa negativa ? che purtroppo s? user? anche troppo QUESTO Schumacher per screditare il suo passato, salvo difficili resurrezioni in futuro. Un'altra cosa negativa sar? (come mi sembra che stia facendo gi? tu) che si considerer? elevato il livello dei piloti attuali perch? tanto c'? "uno" Schumacher con cui fare il confronto. Sono certamente altri tempi, ma a mio parere in peggio, almeno per le regole, quanto alle macchine ogni epoca ha le sue, ma Schumi ne ha viste tante durante la sua carriera e fino al 2006 ? stato sempre ultracompetitivo. Per quanto infine riguarda il livello dei piloti attuali, penso che se li si potesse mettere su macchine uguali contro lo Schumacher migliore del passato, ci potrebbe essere battaglia con Hamilton e Alonso ma gli altri per me non sono sullo stesso livello, almeno per quello che ho visto finora. Detto questo ritengo che sia difficile per lo Schumacher di oggi ritornare a livelli almeno vicini a quelli del 2006 (lasciamo perdere quelli degli anni 90), poi certo se le Pirelli dovessero essere le gomme perfette per lui e la Mercedes del 2011 una macchina pi? adatta al suo stile di guida...ma sono tanti se, forse troppi. Io glielo auguro ma non mi illudo.

Io invece ritengo che non ci volesse nessuna penalit?, che non fosse un episodio cos? TREMENDO (o "horrible") se non in questa F1 di oggi che come ha scritto qualcuno ? abbastanza da fighette (o mammolette). Se riuscissi a farmi piacere gli ovali mi metterei a guardare la Nascar.

Beh se andiamo a cercare le peggiori di tutti i tempi, per me la pole appartiene a Mansell-Senna Estoril 1989, con Nigel che si fa tre giri sotto bandiera nera per andare a cilindrare Senna alla fine del rettilineo. Si certo ufficialmente non aveva visto la bandiera nera...e altrettanto ufficialmente il fatto che dopo tre giri senza vedere la bandiera andasse a centrare Senna, pure quello era casuale... All'epoca Mansell si prese una giornata di squalifica, oggi cosa ci sarebbe, l'esecuzione a bordo pista? Poi quasi a parimerito il famosissimo fattaccio Senna-Prost a Suzuka 90....e anche l? come rischio volontario non si scherzava...e mi pare che di fatto non ci furono sanzioni....

Ognuno ha il proprio concetto di RIDICOLOUS.